О некоторых распространенных ошибках, допускаемых лабораториями при оформлении протоколов испытаний



Evgenia
 
 
Сообщения: 53
Стаж: 2 года 3 месяца
Поблагодарили: 16 раз

О некоторых распространенных ошибках, допускаемых лабораториями при оформлении протоколов испытаний

Непрочитанное сообщение Evgenia » 25 Август 2020

Гость писал(а):
25 Август 2020
Есть ли требования по количеству экземпляров протоколов для выдачи заказчику? Мы обычно выдаем в 2-х экземплярах.
Если заказчику нужен третий экземпляр, то тоже выдаем. Или необходимо третий экземпляр уже выдавать в виде копии с пометкой "копия верна"? У кого как, коллеги?
У нас в заявках количество протоколов прописывает заказчик.
В протоколе пишем Протокол составлен в стольких экземплярах, столько то выдано заказчику, второй/третий экземпляр хранится в ИЛ ООО "..".


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 886
Стаж: 3 года 9 месяцев
Поблагодарили: 314 раз

О некоторых распространенных ошибках, допускаемых лабораториями при оформлении протоколов испытаний

Непрочитанное сообщение cordek » 29 Август 2020

Нигде не регламентируем, но выдаем сколько попросят.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru


DigitalError
 
 
Сообщения: 375
Стаж: 2 года
Поблагодарили: 66 раз

О некоторых распространенных ошибках, допускаемых лабораториями при оформлении протоколов испытаний

Непрочитанное сообщение DigitalError » 18 Сентябрь 2020

Sokolov писал(а):
27 Июль 2020
как тогда испытатель поставит свою?
одно другому не мешает, при подписании ЭП в настройках указывается роль подписанта.
Sokolov писал(а):
27 Июль 2020
Скан-копию подписывать ЭП?
ЭП нужна в том числе для того, чтобы исключить распечатку на принтере.
Alejandra писал(а):
17 Август 2020
может ли в Протоколе испытаний быть подпись лица, ответственного за ОФОРМЛЕНИЕ протокола?
Может:
7.8.1.2 Все оформленные отчеты должны быть сохранены в качестве технических записей.
7.5.1 Технические записи должны включать дату и сведения о персонале лаборатории, который несет ответственность за каждый вид лабораторной деятельности и за проверку данных и результатов.
Гость писал(а):
25 Август 2020
третий экземпляр уже выдавать в виде копии с пометкой "копия верна"?
Это будет первая копия с вашего (оставшегося в лаборатории) экземпляра, а не сам экземпляр протокола. У нас в нижнем колонтитуле протокола прописывается номер экземпляра и количество экземпляров, то есть не получится написать "экземпляр 3 из 3", так как в уже выпущенных экземплярах написано "экземпляр 1 из 2" и "экземпляр 2 из 2". Наверное, нужно будет выдавать новый протокол с новым номером, но с тем же содержанием (если это возможно, похоже на бред :smile , лучше сразу договориться с заказчиком о количестве протоколов), как-то так...

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 3270
Стаж: 4 года 1 месяц
Поблагодарили: 394 раза

О некоторых распространенных ошибках, допускаемых лабораториями при оформлении протоколов испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin » 18 Сентябрь 2020

DigitalError писал(а):
18 Сентябрь 2020
лучше сразу договориться с заказчиком о количестве протоколов
Лучше в договоре сразу прописать что получает заказчик, а то были инциденты, то рабочие записи попросят, то ещё чего.

Аватара пользователя

Гость

Re: О некоторых распространенных ошибках, допускаемых лабораториями при оформлении протоколов испытаний

Непрочитанное сообщение Гость » 25 Сентябрь 2020

Подскажите пожалуйста, может ли сотрудник составляющий протокол и утверждающий , быть одним и тем же лицом(н.р начальник лаборатории)? либо лучше убрать из протокола графу составил и отставить утвердил или наоборот?

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 3270
Стаж: 4 года 1 месяц
Поблагодарили: 394 раза

Re: О некоторых распространенных ошибках, допускаемых лабораториями при оформлении протоколов испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin » 25 Сентябрь 2020

Может. Утвердил обязательно с росписью. Составил измерил можно не писать, можно писать как информацию, без росписи.

Аватара пользователя

Гость

Re: О некоторых распространенных ошибках, допускаемых лабораториями при оформлении протоколов испытаний

Непрочитанное сообщение Гость » 05 Ноябрь 2020

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, можно ли в протокол испытаний по требованию заказчика включать дополнительные расчеты по результатам проведенных испытаний, например, среднесуточные и среднемесячные расчеты по полученным результатам?

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 3270
Стаж: 4 года 1 месяц
Поблагодарили: 394 раза

Re: О некоторых распространенных ошибках, допускаемых лабораториями при оформлении протоколов испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin » 05 Ноябрь 2020

Если методикой не предусмотрено как Вы эти среднесуточные считаете, то только приложением без ссылки на аттестат.

Аватара пользователя

Гость

Re: О некоторых распространенных ошибках, допускаемых лабораториями при оформлении протоколов испытаний

Непрочитанное сообщение Гость » 13 Ноябрь 2020

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, как быть в такой ситуации:
Руководитель ИЛ временно отсутствует, протоколы утверждает он. На время отсутствия его заменяет специалист, у которого срок стажировки менее 3 лет (2 года). Может ли стажер в данном случае подписывать протокол, если по документам он является зам руководителя?

Аватара пользователя

Гость

Re: О некоторых распространенных ошибках, допускаемых лабораториями при оформлении протоколов испытаний

Непрочитанное сообщение Гость » 13 Ноябрь 2020

Гость писал(а):
13 Ноябрь 2020
Подскажите пожалуйста, как быть в такой ситуации:
Руководитель ИЛ временно отсутствует, протоколы утверждает он. На время отсутствия его заменяет специалист, у которого срок стажировки менее 3 лет (2 года). Может ли стажер в данном случае подписывать протокол, если по документам он является зам руководителя?
Определитесь. Может ли стажер подписывать или утверждать протокол? Как бы странно не звучало, но: подписывать - не может, утверждать - может (если он уполномочен, этот функционал есть у него в должностной и т.п.).

Аватара пользователя

Гость

Re: О некоторых распространенных ошибках, допускаемых лабораториями при оформлении протоколов испытаний

Непрочитанное сообщение Гость » 16 Ноябрь 2020

Гость писал(а):
13 Ноябрь 2020
Гость писал(а):
13 Ноябрь 2020
Подскажите пожалуйста, как быть в такой ситуации:
Руководитель ИЛ временно отсутствует, протоколы утверждает он. На время отсутствия его заменяет специалист, у которого срок стажировки менее 3 лет (2 года). Может ли стажер в данном случае подписывать протокол, если по документам он является зам руководителя?
Определитесь. Может ли стажер подписывать или утверждать протокол? Как бы странно не звучало, но: подписывать - не может, утверждать - может (если он уполномочен, этот функционал есть у него в должностной и т.п.).
Утверждать протокол.
То есть, если в ДИ или другом официальном документе прописано, что данный специалист, являющийся стажером замещает руководителя, то он имеет право ставить свою подпись в грифе утверждения?


Муртаз
 
 
Сообщения: 134
Стаж: 2 года 8 месяцев
Поблагодарили: 24 раза

Re: О некоторых распространенных ошибках, допускаемых лабораториями при оформлении протоколов испытаний

Непрочитанное сообщение Муртаз » 16 Ноябрь 2020

Стажером он является как испытатель в области аккредитации, а по функционалу он заместитель начальника лаборатории... правильно все понял?...
Если он остался за начальника лаборатории и отдан приказом или в его ДИ (матрице или другом документе СМК) прописано, что он имеет право утверждения протоколов (что скорее всего так и есть) то конечно да, если нет... то сделайте приказ по учреждению и наделите его этим правом... примерно в таком ракурсе поступите, сперва ДИ и др. документы СМК посмотрите, что там написано...

Аватара пользователя

Гость

Re: О некоторых распространенных ошибках, допускаемых лабораториями при оформлении протоколов испытаний

Непрочитанное сообщение Гость » 23 Ноябрь 2020

Добрый день!
Коллеги, подскажите как быть.
Наша лаборатория-это юридическое лицо. В области аккредитации у нас работают три единицы: директор юр.лица, начальник испытательной группы и инженер-испытатель. На данный момент у нас в штате только директор юр.лица (соответствует п.19 КА) и начальник испытательной группы (стажер). То есть фактически два сотрудника. (Когда трудоустроим инженера-испытателя, то он тоже будет стажером.) В нашем РК прописана форма протокола испытаний, в которой есть две графы для подписи: утверждаю и ответственный исполнитель. По факту п.19 КА соответствует только директор юр.лица, и соответственно только он может подписывать протокол испытаний... Как быть? По сути директор не может и проводить испытания и утверждать протокол? В то же время согласно 17025 п.6.2.6. мы должны уполномочить лицо, которое подготавливает, проверяет и утверждает ПИ... я так понимаю это разные лица...А нас опять же п.19 КА соответсвует только директор...Еще подскажите, как достаточным ли подтверждением опыта работы стажера (начальника испытательной группы) будет наличие ДИ, в которой прописано про обязанность проведение испытаний; ведение записей, не связанных с результатами испытаний?


Муртаз
 
 
Сообщения: 134
Стаж: 2 года 8 месяцев
Поблагодарили: 24 раза

Re: О некоторых распространенных ошибках, допускаемых лабораториями при оформлении протоколов испытаний

Непрочитанное сообщение Муртаз » 24 Ноябрь 2020

Приказом по ЮЛ определите лицом ответственным за утверждение протоколов начальника испытательной группы (пусть утверждает, к этому виду деятельности требований по стажу нет, а по должности вполне допустимо)... а насчет его действий как стажера, то танцуйте как у Вас в СМК написано... но одних ДИ мало, дневник стажера, какие измерения выполнял когда и т.д. и т.п. вплоть до учебного протокола и допуска к самостоятельной работе (в виде аттестации или приказа (распоряжения)

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 3270
Стаж: 4 года 1 месяц
Поблагодарили: 394 раза

Re: О некоторых распространенных ошибках, допускаемых лабораториями при оформлении протоколов испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin » 27 Декабрь 2020



tutta-2501
 
 
Сообщения: 27
Стаж: 3 месяца

Re: О некоторых распространенных ошибках, допускаемых лабораториями при оформлении протоколов испытаний

Непрочитанное сообщение tutta-2501 » 28 Декабрь 2020

Добрый день, коллеги!
Подскажите, наша область аккредитации, естественно несколько уже, чем хотелось бы)))
Так вот, подскажите есть ли какая-нибудь лазейка в регламентирующих документах, чтоб в протокол испытаний вносить показатели согласно ОА, а в приложении к протоколу испытаний показатели вне ОА?

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 3270
Стаж: 4 года 1 месяц
Поблагодарили: 394 раза

Re: О некоторых распространенных ошибках, допускаемых лабораториями при оформлении протоколов испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin » 28 Декабрь 2020

Мы так и делали, сейчас согласно приказа, приложение вероятно рассматривается как часть протокола, (например для схем, приложений :smile )
(моё мнение)

Аватара пользователя

Инженер

Re: О некоторых распространенных ошибках, допускаемых лабораториями при оформлении протоколов испытаний

Непрочитанное сообщение Инженер » 28 Декабрь 2020

Коллеги!
По утверждению протоколов.
Вопрос1 Если начальник ИЛ выполнил измерения сам (как исполнитель), то он же может сам себя утвердить в протоколе на титуле (по гост 58973)?
Вопрос 2 Нормально ли будет если включить на утверждение протокола на титул: начальника ИЛ и инженера (с обязанностями менеджер по качеству),
А Исполнитель измерений опять же начальник ИЛ. Нет тут нарушения?

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 3270
Стаж: 4 года 1 месяц
Поблагодарили: 394 раза

Re: О некоторых распространенных ошибках, допускаемых лабораториями при оформлении протоколов испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin » 29 Декабрь 2020

Да он измерил, отвечает за результаты измерения, и утвердил отвечает протокол.
Должность у утверждающего может быть любая, главное он на это должен быть уполномочен.
Изображение


jly4ek
 
 
Сообщения: 2
Стаж: 5 месяцев

Re: О некоторых распространенных ошибках, допускаемых лабораториями при оформлении протоколов испытаний

Непрочитанное сообщение jly4ek » 14 Январь 2021

Доброе утро! Есть вопрос по поводу названия в протоколе колонки с результатом испытания(анализа/измерения) и погрешности измерений (то, что идет после знака ±). Как назвать эту колонку? Одним словом "результаты измерения" или "результаты КХА" ? Или надо написать и про погрешность?
В одних методиках результат измерений и показатель точности измерений (методики).
В других методиках - результат измерений и характеристика погрешности, в третьих - результат измерений и абсолютная погрешность измерений.
В четвертых - значение характеристики погрешности.
Понимаю. что надо называть колонку так, как идет в методике, но они все разные и в них по-разному написано. Хотелось бы как-то универсально назвать. Мы раньше выдавали протоколы только с результатом. Вообще без погрешности.

Аватара пользователя

Гость

Re: О некоторых распространенных ошибках, допускаемых лабораториями при оформлении протоколов испытаний

Непрочитанное сообщение Гость » 14 Январь 2021

Добрый день! В ГОСТ Р 58973 п 5.22 Протокол заверяют печатью организации. У нас на базе организации ИЛЦ. Ранее ставили на протоколе печать ИЛЦ. Сейчас надо будет именно организации, т.е Юр.лица? Кто как понимает?


Муртаз
 
 
Сообщения: 134
Стаж: 2 года 8 месяцев
Поблагодарили: 24 раза

Re: О некоторых распространенных ошибках, допускаемых лабораториями при оформлении протоколов испытаний

Непрочитанное сообщение Муртаз » 14 Январь 2021

Если у Вас печать ИЛЦ и на ней указано наименование юридического лица, она учтена в Журнале учета печатей и штампов и выдана как положено... то почему нельзя... ЮЛ имеет право иметь несколько печатей... только наделите начальника ИЛЦ или кто у Вас за нее отвечает правом ставить печать на протокол будь то приказом (распоряжением) по учреждению или доверенность начальника ...

Аватара пользователя

Гость

Re: О некоторых распространенных ошибках, допускаемых лабораториями при оформлении протоколов испытаний

Непрочитанное сообщение Гость » 14 Январь 2021

Здравствуйте. В представленном здесь видео с разбором протоколов эксперт указала на несоответствие в том, что отсутствует указание на конец протокола. Как он должен обозначаться?


Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 166
Стаж: 1 год 6 месяцев
Поблагодарили: 55 раз

Re: О некоторых распространенных ошибках, допускаемых лабораториями при оформлении протоколов испытаний

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova » 14 Январь 2021

Гость писал(а):
14 Январь 2021
Как он должен обозначаться?
Как в мультиках: "Конец протокола"

Заголовок

Результаты испытаний

"Конец протокола"


Валентина
 
 
Сообщения: 44
Стаж: 4 месяца
Поблагодарили: 2 раза

Re: О некоторых распространенных ошибках, допускаемых лабораториями при оформлении протоколов испытаний

Непрочитанное сообщение Валентина » 15 Январь 2021

Olga_Nesterova писал(а):
14 Январь 2021
Как в мультиках: "Конец протокола"
Спасибо, сделаем такую запись ))

Отправлено спустя 58 минут:
Еще вопрос, если у протокола есть приложение в виде схемы или рисунка. Конец протокола пишется в конце протокола или приложения. В протоколе на первой странице указываем, что к нему идет приложение


Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 166
Стаж: 1 год 6 месяцев
Поблагодарили: 55 раз

Re: О некоторых распространенных ошибках, допускаемых лабораториями при оформлении протоколов испытаний

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova » 15 Январь 2021

Валентина писал(а):
15 Январь 2021
Конец протокола пишется в конце протокола или приложения
В конце протокола обязательно. Можно в конце приложения написать "Конец Приложения к протоколу". Но это уж как у вас в СМ установлено. А по логике приложение как бы оказывается "внутри" протокола, поэтому конец приложения можно не обозначать.


Мафи
 
 
Сообщения: 30
Стаж: 3 месяца

Re: О некоторых распространенных ошибках, допускаемых лабораториями при оформлении протоколов испытаний

Непрочитанное сообщение Мафи » 15 Январь 2021

А если протокол нумеруется по страницам? допустим стр 2 из 3. И так понятно, что стр. 3 из 3 это "конец". Нет?


Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 166
Стаж: 1 год 6 месяцев
Поблагодарили: 55 раз

Re: О некоторых распространенных ошибках, допускаемых лабораториями при оформлении протоколов испытаний

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova » 15 Январь 2021

Мафи, Дело не в страницах, а в приводимых сведениях. У нас, например, в инструкции написано, что после слов "конец протокола" никакие сведения указывать нельзя.


Мафи
 
 
Сообщения: 30
Стаж: 3 месяца

Re: О некоторых распространенных ошибках, допускаемых лабораториями при оформлении протоколов испытаний

Непрочитанное сообщение Мафи » 15 Январь 2021

Olga_Nesterova, а подпись исполнителя? тоже, в какой-то степени, конец:) что можно добавить после подписи?
может мы не правильно все делаем?


Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 166
Стаж: 1 год 6 месяцев
Поблагодарили: 55 раз

Re: О некоторых распространенных ошибках, допускаемых лабораториями при оформлении протоколов испытаний

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova » 15 Январь 2021

Мафи писал(а):
15 Январь 2021
что можно добавить после подписи?
Теоретически доп сведения. У всех разные правила оформления результатов: может циферки получил один и под ними расписался, а второй ответственен за внесение дополнительных сведений и заключения о соответствии - он под ними подпись ставит.
По 17025 конец протокола должен быть обозначен. Учитывая, что вашим протоколом потом будут пользоваться совершенно чужие и нечуткие к СМ люди, вам надо обеспечить "защиту от дурака". Максимально простой способ - "Конец протокола".

Аватара пользователя

excellent
 
 
Сообщения: 11
Стаж: 2 месяца

Re: О некоторых распространенных ошибках, допускаемых лабораториями при оформлении протоколов испытаний

Непрочитанное сообщение excellent » 15 Январь 2021

Добрый день!
Не могу никак разобраться, сколько подписей должно быть в протоколе измерений?
Лицо, проводившее измерения
Лицо, ответственное за выдачу протокола
Лицо, утвердившее протокол
Верно?

Аватара пользователя

Эльвира

Re: О некоторых распространенных ошибках, допускаемых лабораториями при оформлении протоколов испытаний

Непрочитанное сообщение Эльвира » 15 Январь 2021

Добрый день!
Вопрос:в декабре 2020 оформили декларацию соответствия с 2 протоколами испытаний.
Один из этих протоколов испытаний был также задействован в предыдущей декларации соответствия, оформленной ранее.
Предыдущую декларацию должны были аннулировать по просьбе заявителя, но по каким то причинам на сайте Росаккредитации статус указан действующий.
Планируется подача таможенной декларации. По какой декларации соответствия заявляться- по старой или по новой?
На каком этапе могут выявить задвоение протоколов?
Будет ли применяться ответственность к заявителю при выявлении того, что одинаковые протоколы используются в 2-х декларациях соответствия? Если да, то какая (желательно ссылку на КоАП).

Заранее спасибо!


Юлия А
 
 
Сообщения: 43
Стаж: 1 год 3 месяца
Поблагодарили: 6 раз

Re: О некоторых распространенных ошибках, допускаемых лабораториями при оформлении протоколов испытаний

Непрочитанное сообщение Юлия А » 15 Январь 2021

Всем добрый день!
Подскажите, пожалуйста, можно ли указывать в протоколе в номере контрольной точки географические координаты (WGS 84), если в ОА не внесен навигатор, но и место проведения указать не возможно, если измерение в чистом поле проведено. Буду благодарна за ответы, особенно с учетом замечаний от экспертов.


Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 166
Стаж: 1 год 6 месяцев
Поблагодарили: 55 раз

Re: О некоторых распространенных ошибках, допускаемых лабораториями при оформлении протоколов испытаний

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova » 15 Январь 2021

excellent писал(а):
15 Январь 2021
Не могу никак разобраться, сколько подписей должно быть в протоколе измерений?
Лицо, проводившее измерения
Лицо, ответственное за выдачу протокола
Лицо, утвердившее протокол
Верно?
Измерения и оформление протокола может совершать один человек. Так что может быть две подписи: исполнителя внизу, начальника наверху.

Аватара пользователя

excellent
 
 
Сообщения: 11
Стаж: 2 месяца

Re: О некоторых распространенных ошибках, допускаемых лабораториями при оформлении протоколов испытаний

Непрочитанное сообщение excellent » 15 Январь 2021

Olga_Nesterova писал(а):
15 Январь 2021
Так что может быть две подписи: исполнителя внизу, начальника наверху.
Спасибо

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 3270
Стаж: 4 года 1 месяц
Поблагодарили: 394 раза

Re: О некоторых распространенных ошибках, допускаемых лабораториями при оформлении протоколов испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin » 15 Январь 2021

Юлия А, В области должна быть только измеряемая величина, влияющие факторы необязательно.
Я бы координаты в описание объекта записал, объект находящейся на координате. Но здесь есть но (уже обсуждали), навигаторов в реестре немного, наверное можно купить любой и откалибровать. Хорошо бы инструкцию к навигатору по специфике вашего измерения.

Как вариант, ГОСТ Р 58973-2020 Оценка соответствия. Правила к оформлению протоколов испытаний. там про приложение есть пункт, так вот схему прикладывать в приложении.

excellent,
Минимум одна, УТВЕРЖДАЮЩЕГО, остальное по желанию, а измерил составил это роли, их можете указать как фамилии, можете вообще не указывать.


ogucli
 
 
Сообщения: 2
Стаж: 1 месяц

Re: О некоторых распространенных ошибках, допускаемых лабораториями при оформлении протоколов испытаний

Непрочитанное сообщение ogucli » 20 Январь 2021

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, кроме подписи Утверждающего на протоколе испытаний ОБЯЗАТЕЛЬНО? должны быть подписи исполнителей и ответственного за оформление. У нас все это делают разные люди. В ГОСТЕ непонятно сформулировано (и/или)


Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 166
Стаж: 1 год 6 месяцев
Поблагодарили: 55 раз

Re: О некоторых распространенных ошибках, допускаемых лабораториями при оформлении протоколов испытаний

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova » 20 Январь 2021

ogucli писал(а):
20 Январь 2021
ОБЯЗАТЕЛЬНО?
Не обязательно. И/или там про лиц, имеющих полномочия на это дело.

Аватара пользователя

Владимир

Re: О некоторых распространенных ошибках, допускаемых лабораториями при оформлении протоколов испытаний

Непрочитанное сообщение Владимир » 20 Январь 2021

ЕвгенийЮ писал(а):
25 Апрель 2019
Здравствуйте!
Может ли утверждать протокол директор ООО, если его нет в сведениях о сотрудниках лаборатории?
Нет, не может

Аватара пользователя

excellent
 
 
Сообщения: 11
Стаж: 2 месяца

Re: О некоторых распространенных ошибках, допускаемых лабораториями при оформлении протоколов испытаний

Непрочитанное сообщение excellent » 25 Январь 2021

texadmin писал(а):
24 Июнь 2018
В протоколе могут быть приведены значения норм из ТУ и стандартов, ПДК и т.п. и мнение лаборатории о соответствии или несоответствии полученных результатов установленным нормам.
Ошибками следует признавать наличие в протоколе записей типа:
- данная партия соответствует требованиям ГОСТ ....;
- содержание вредных веществ в воде водоема не превышает установленных норм;
- продукция является безопасной ...;
- настоящим удостоверяется, что...
ДОбрый день
Подскажите, пожалуйста, по этой фразе. Все же специалист лаборатории, проводящей СОУТ, имеет право написать в протоколе в разделе "Мнения и интерпретации" фразу "содержание вредных веществ не превышает установленных норм..."?


Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 166
Стаж: 1 год 6 месяцев
Поблагодарили: 55 раз

Re: О некоторых распространенных ошибках, допускаемых лабораториями при оформлении протоколов испытаний

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova » 25 Январь 2021

excellent писал(а):
25 Январь 2021
имеет право
В этом случае вам нужно установить правило принятия решения и приводить это правило в протоколе.

Аватара пользователя

excellent
 
 
Сообщения: 11
Стаж: 2 месяца

Re: О некоторых распространенных ошибках, допускаемых лабораториями при оформлении протоколов испытаний

Непрочитанное сообщение excellent » 25 Январь 2021

Olga_Nesterova писал(а):
25 Январь 2021
В этом случае вам нужно установить правило принятия решения и приводить это правило в протоколе.
ума не приложу, каким образом может выглядеть данное правило.. Специалист сравнивает две величины и принимает решение, что из них больше?


Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 166
Стаж: 1 год 6 месяцев
Поблагодарили: 55 раз

Re: О некоторых распространенных ошибках, допускаемых лабораториями при оформлении протоколов испытаний

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova » 25 Январь 2021

excellent,
Оценка соответствия немного шире: есть не только значение результата, но и его неопределенность. Если неопределенность перекрывает критическое значение, то как в этом случае принимать решение?

На обучении нам давали такие ссылки:
ГОСТ Р ИСО 10576 -1-2006 Статистические методы. Руководство по оценке соответствия установленным требованиям. Часть 1. Общие принципы соответствия установленным требованиям.
ILAC G8:09/2019 Guidelines on Decision Rules and Statements of Conformity
JCGM 100:2008 JCGM 100:2008 JCGM 100:2008 Оценка измеренных данных-Руководство по выражению неопределенность в измерениях
JCGM 106:2012 JCGM 106:2012 JCGM 106:2012 Оценивание данных измерений-Роль неопределенности измерений при оценке соответствия.


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 886
Стаж: 3 года 9 месяцев
Поблагодарили: 314 раз

Re: О некоторых распространенных ошибках, допускаемых лабораториями при оформлении протоколов испытаний

Непрочитанное сообщение cordek » 25 Январь 2021

Olga_Nesterova писал(а):
25 Январь 2021
Оценка соответствия немного шире: есть не только значение результата, но и его неопределенность. Если неопределенность перекрывает критическое значение, то как в этом случае принимать решение?
Если речь идёт о сертификации продукции, то следует результат считать сомнительным, и провести повторное испытание.
Если проводим измерения условий среды, например загрязнение воздуха, воды, почвы, то можно сослаться на нормальное распределение и посчитать вероятность принятия ошибочного решения.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru

Аватара пользователя

Госька

Re: О некоторых распространенных ошибках, допускаемых лабораториями при оформлении протоколов испытаний

Непрочитанное сообщение Госька » 27 Январь 2021

Здравствуйте!

Вопрос следующего характера: допустимо ли применение общих ГОСТов на продукты при испытании молочной продукции или необходимо ставить НД для этого вида? Например, допустимо ли ссылаться на ГОСТ 10444.15 при анализе сливочного масла или необходимо в обязательном порядке использовать ГОСТ 32091. Оба ГОСТа внесены в ОА и Перечень к ТР ТС 033/2013.

Аватара пользователя

Зульфия Мухаметзянова

Re: О некоторых распространенных ошибках, допускаемых лабораториями при оформлении протоколов испытаний

Непрочитанное сообщение Зульфия Мухаметзянова » 02 Февраль 2021

Добрый день! Необходимо ли указывать в протоколе испытаний конкретный пункт НД, по которому проводилось испытание, или достаточно указать только шифр НД?

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 3270
Стаж: 4 года 1 месяц
Поблагодарили: 394 раза

Re: О некоторых распространенных ошибках, допускаемых лабораториями при оформлении протоколов испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin » 02 Февраль 2021

Как в области


tutta-2501
 
 
Сообщения: 27
Стаж: 3 месяца

Re: О некоторых распространенных ошибках, допускаемых лабораториями при оформлении протоколов испытаний

Непрочитанное сообщение tutta-2501 » 04 Февраль 2021

Согласно п.7.8.2 ГОСТ 17025, протокол испытаний должен содержать сведения n) дополнения, отклонения или исключения из метода.
Коллеги, подскажите, можем ли мы в этот раздел включить ссылку на приложение 1. А в приложение 1, к протоколу испытаний, внести графики, показатели вне области аккредитации, т.е. по сути дополнительную информацию (все то, что мы можем сделать? Сам титульный лист протокола будет содержать ссылку на аттестат аккредитации и показатели, которые находятся в ОА. Прошу любой ответ аргументировать со ссылкой на НПА. Заранее благодарю.

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 3270
Стаж: 4 года 1 месяц
Поблагодарили: 394 раза

Re: О некоторых распространенных ошибках, допускаемых лабораториями при оформлении протоколов испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin » 04 Февраль 2021

Дополнения, отклонения или исключения, это относится к методике анализа, например:
отклонение - методику на жир применили к творогу, температура воздуха была ниже нормируемых условий.
дополнение - предварительно объект был очищен от примесей, использовалась инструкция поясняющая некоторые требования, или что то заказчик потребовал.
исключения: измерение проводилось без пункта 5. пробоподготовка
В любом случае все модификации должны быть заранее согласованы с заказчиком, а лучше чтобы он сам написал прошу провести так то и так.

Судя по ГОСТ Р 58973-2020 Приложение это дополнительная информация, например план отбора, фото, накладные.

Мы как то думали, наверное логичнее выдавать скажем Протокол без ссылки на основании протокола с ссылкой, а за протокола без ссылки уже не отчитываться. (как то так).
Сейчас что не в области пишем в приложении, не прорабатывали пока этот вопрос.

Вернуться в «Методики, измерения, оформление результатов измерений»