карты Шухарта в Excel

Правила форума
Межлабораторные сличительные испытания, внутрилабораторный контроль, подтверждение технической компетентности.
Аватара пользователя

Гость_2485

карты Шухарта в Excel

Непрочитанное сообщение Гость_2485 »

cordek писал(а): 17.05.2023 Тут есть три отдельных вопроса:
Как делается?
Зачем делается?
К чему применяется?
Отвечу на последний вначале. Применяются относительные и приведенные величины для построения контрольных карт Шухарта, или просто контрольных карт. Это такая диаграмма (типа графика), на который по оси X отмечаются даты и пробы, а по оси У результаты контроля.
в качестве результатов контроля по п. 5. РМГ 76-2014 используется либо разность аттестованного и измеренного значения, либо разность двух измеренных значений, либо разность измеренных значений и добавки. Эта разность в ходе оперативного контроля сравнивается с контрольным значением - это либо показатель точности (границы погрешности или неопределенность), либо показатель прецизионности.
Как же вычисляются относительные или приведенные значения?
В п. 6 РМГ 76-2014 описано построение контрольных карт Шухарта и дано пояснение, что можно строить ККШ в единицах измерения (абсолютных числах), в относительных значениях и в приведенных значениях, и там есть таблица с формулами для вычисления этих значений.
остается только вопрос зачем, я предлагаю вам попробовать все варианты и сделать для себя выводы.
Спасибо) попробуем
Аватара пользователя

Гость_2485

карты Шухарта в Excel

Непрочитанное сообщение Гость_2485 »

Ещё вопрос. При расчёте смещения тетта л. Сумма Кк рассчитывается с учетом знаков "+" и "-" Или берётся среднее из абсолютных значений?
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2352
Стаж: 6 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 697 раз

карты Шухарта в Excel

Непрочитанное сообщение cordek »

При расчёте смещения берутся значения Kk как есть, то есть со знаками плюс и минус.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation
Аватара пользователя

Антон256

карты Шухарта в Excel

Непрочитанное сообщение Антон256 »

Добрый день! подскажите пожалуйста, при построении ККШ при анализе воды очищенной по показателю электропроводность:
1. В течение года строили карты индивидуальных значений и скользящих размахов для 15 точек пробоотбора (отбор проб раз в неделю из каждой точки) для установки контрольных границ для дальнейшего мониторинга системы водоподготовки. периодически значения выпрыгивали за контрольные границы. причины объяснить не получается. Значения исключали из расчета контрольных границ х-карты. Корректно ли это? Какие наши действия должны быть?
2. Правильно ли для дальнейшего мониторинга установить одинаковые контрольные границы для всех точек проотбора (примерно по полученному среднему за год)?
3. По итогу за год для ККШ средних и размахов сгруппировали 15 подгрупп (15 точек пробоотбора) с объемом 12 (это количество месяцев в году - каждый месяц усредняли все полученные за месяц значения электропроводности). корректно ли это? и можно ли строить карту размахов или при выборке больше 10 обязательно строить s-карту?
4. как правильно посчитать показатели воспроизводимости процесса?

andrewd68
 
 
Сообщения: 4
Стаж: 2 года 5 месяцев

карты Шухарта в Excel

Непрочитанное сообщение andrewd68 »

Привет. Тут пару раз пытались поднять тему использования карты Шухарта при использовании методик тяжести и напряженности для СОУТ, но внятного ответа не было. Я не химик, поэтому пока концепция карт мне не сильно понятна. Как я понял карты строятся по измерениям для известных значений параметров? А как эту идею перенести на оценку той же тяжести мне не очень понятно.

Например, взять измерение массы переносимого груза. Если мы будем в самой лаборатории на весах раз в неделю, например, измерять какой-то груз с известной массой и вносить в эту карту, то насколько это будет похоже на карты Шухарта? Подозреваю в карте будет просто прямая линия и к оценке точности мало имеет отношение.

Если строить карту по измеренным массам грузов (используя результаты измерений на рабочих местах на выездах), то совершенно не понятно как можно сгруппировать что-либо что бы что-то оценить. Это будет просто статистика масс грузов. Работник же не использует эталоны, они поднимают коробки, инструменты, приспособления.

На сколько верно было бы построить такую карту по разнице измерений двух сотрудников одним прибором одного груза на конкретном рабочем месте? То есть вместо измерений груза в карту вносить разницу и её оценивать.

Вот как звучит в методике тяжести требование использовать эти карты:
Контроль стабильности результатов измерений должен предусматривать использований контрольной карты Шухарта для внутрилабораторной прецизионности. Рекомендации по построению контрольной карты Шухарта приведены в соответствующих нормативных документах, например РМГ 76.

EvgeniyaQA
 
 
Сообщения: 62
Стаж: 1 год 6 месяцев
Поблагодарили: 12 раз
Пол:

карты Шухарта в Excel

Непрочитанное сообщение EvgeniyaQA »

Антон256 писал(а): 07.06.2023 Значения исключали из расчета контрольных границ х-карты. Корректно ли это? Какие наши действия должны быть?
Посмотрите п. 7.4 Примечание 2 — Точки, свидетельствующие о наличии особых причин, исключенные при определении
контрольных границ, не должны быть исключены при построении графика для обеспечения реального представления поведения процесса и исследования способов его корректировки.
Антон256 писал(а): 07.06.2023 контрольные границы
Мы строим по заданным значениям. Верхняя контрольная граница определена требованием к типу подготовки воды. Нижняя нас "как бы" не интересует, в приоритете чтоб электропроводность не выше порогового значения была, чем стабильная. Но мы ограничили себя возможностями кондуктометра.
Антон256 писал(а): 07.06.2023 отбор проб раз в неделю
Если вы используете воду каждый день, то за неделю можно упустить момент для предупреждающих действий, которые помогли бы не вывести процесс из управляемого состояния.
Аватара пользователя

Антон256

карты Шухарта в Excel

Непрочитанное сообщение Антон256 »

EvgeniyaQA, СПАСИБО! Вы границы не рассчитываете по картам Шухарта? используете заданные по спецификации? как тогда определяете уровень тревоги и уровень действия?
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2352
Стаж: 6 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 697 раз

карты Шухарта в Excel

Непрочитанное сообщение cordek »

EvgeniyaQA писал(а): 14.06.2023 4. как правильно посчитать показатели воспроизводимости процесса?
Посчитать стандартное (среднеквадратичное) отклонение

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Антон256 писал(а): 07.06.2023 По итогу за год для ККШ средних и размахов сгруппировали 15 подгрупп (15 точек пробоотбора) с объемом 12 (это количество месяцев в году - каждый месяц усредняли все полученные за месяц значения электропроводности). корректно ли это? и можно ли строить карту размахов или при выборке больше 10 обязательно строить s-карту?
Усреднять по четыре точки особо смысла нет.
Если раз в неделю строите, то делайте карту размахов, по разницам между двумя соседними точками измерения
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation

EvgeniyaQA
 
 
Сообщения: 62
Стаж: 1 год 6 месяцев
Поблагодарили: 12 раз
Пол:

карты Шухарта в Excel

Непрочитанное сообщение EvgeniyaQA »

Антон256 писал(а): 14.06.2023 как тогда определяете уровень тревоги и уровень действия?
Судя по всему контрольная граница (заданная) была условно принята за 3σ, предупреждающие границы соответственно 2σ. Но если честно, я бы сделала 2σ от расчетного, а не от заданного. А так обычно по растущему тренду видно, что тех. обслуживание и замену фильтров дальше откладывать чревато

Алена 77
 
 
Сообщения: 24
Стаж: 3 года

карты Шухарта в Excel

Непрочитанное сообщение Алена 77 »

Добрый день поскажите хотим делать ККШ на нефтепродукты, в методике дана только погрешность. Как из неё рассчитать дальше все показатели прецизионности, воспроизводимости
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2352
Стаж: 6 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 697 раз

карты Шухарта в Excel

Непрочитанное сообщение cordek »

Алена 77 писал(а): 21.09.2023 Как из неё рассчитать дальше все показатели прецизионности, воспроизводимости
никак
Алена 77 писал(а): 21.09.2023 ККШ на нефтепродукты, в методике дана только погрешность.
стандартных образцов либо контрольной методики нет?
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation

EvgeniyaQA
 
 
Сообщения: 62
Стаж: 1 год 6 месяцев
Поблагодарили: 12 раз
Пол:

карты Шухарта в Excel

Непрочитанное сообщение EvgeniyaQA »

Алена 77 писал(а): 21.09.2023 Как из неё рассчитать дальше все показатели прецизионности, воспроизводимости
РГМ 61
Аватара пользователя

Гость_7310

карты Шухарта в Excel

Непрочитанное сообщение Гость_7310 »

Добрый день!
Многие пишут, что строят ККШ в течение года. Вместе с тем, что ККШ это метод непрерывной статистической проверки. Зачем закрывать ККШ в конце года, или например по итогам 20 точек? Почему нельзя при определенном массиве данных (с каждой новой точкой) сделать срез - процесс стабилен и дальше продолжать строить в течение 3-5-7 лет и т.д? Начиная каждую новую карту мы просто теряем массив ранее набранных данных и не можем первое время проводить анализ. Кто что думает по этому поводу?
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2352
Стаж: 6 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 697 раз

карты Шухарта в Excel

Непрочитанное сообщение cordek »

Строят новые, чтобы было наглядно, множество данных становится уже непонятным набором цифр.
Антон256 писал(а): 07.06.2023 Начиная каждую новую карту мы просто теряем массив ранее набранных данных и не можем первое время проводить анализ.
Можно на новую карту добавлять 5-6 точек с предыдущей карты, таким образом отслеживать процесс непрерывно
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation

Вернуться в «Контроль качества»