Однозначная идентификация метода испытаний

рабочие процессы, спорные вопросы, консультация.
Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 24 раза

Однозначная идентификация метода испытаний

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 21 Июнь 2019

texadmin писал(а):
21 Июнь 2019
ГОСТ 31814-2012
этот гост у меня в области есть

Теги:

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 24 раза

Однозначная идентификация метода испытаний

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 24 Июнь 2019

В роде как подсказали, что если в методике именно в пункте проведения измерений, есть ссылка на какой то расчет или оценку (с указанием ГОСТа), то этот ГОСТ нужно внести в область аккредитации. Если что эксперты вычеркнут. Как то так.


Муртаз
 
 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 21 июн 2018
Поблагодарили: 14 раз

Однозначная идентификация метода испытаний

Непрочитанное сообщение Муртаз » 24 Июнь 2019

Ну ведь кто отбирает даже если не аккредитован, в акт (протоколе) отбора проб ссылается на НД в соответствии с которым они отбирали ее ...
с другой стороны в дополнительных сведениях укажите что пробу отобрал заказчик и вы ответственности не несете, а заключение выдайте на пробу (образец)...

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 24 раза

Однозначная идентификация метода испытаний

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 24 Июнь 2019

Муртаз писал(а):
24 Июнь 2019
Ну ведь кто отбирает даже если не аккредитован, в акт (протоколе) отбора проб ссылается на НД в соответствии с которым они отбирали ее ...
Я позволю привести пример. Вот провожу испытания на устойчивость к коррозии покрытия лакокрасочного. Мне привозят с завода образно говоря куски напиленной квадратами металлические образцов. Вряд ли кто их делал будут пилит по гостам моим.
Второй пример. Испытываю велосипеды на вандалозащищенность. Мне привозят велосипеды, Я хз по какой методике эти велики отбирать.

Отправлено спустя 1 минуту:
Муртаз писал(а):
24 Июнь 2019
а заключение выдайте на пробу (образец)
А на что еще можно выдать заключение (это же не протокол)?

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2218
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 210 раз

Однозначная идентификация метода испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin » 24 Июнь 2019

Дневной бродяга писал(а):
24 Июнь 2019
Я позволю привести пример
Протокол 1
Объект испытания: Лакокрасочное покрытие
Описание объекта: Железные образы покрытые лаком в форме квадрата.

Протокол 2
Объект испытания: Корпус (тут область надо смотреть)
Описание объекта: Велосипед Кама зав № 1234
Примечание: Данный протокол распространяется на объект подвергнутый испытанию.

(Только объект из области списывайте, а перед этим постарайтесь корректно назвать при оформлении.)


Муртаз
 
 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 21 июн 2018
Поблагодарили: 14 раз

Однозначная идентификация метода испытаний

Непрочитанное сообщение Муртаз » 25 Июнь 2019

Мне когда заказчик привозит свои пробы сам, я в дополнительных сведениях пишу, что пробу отбирал заказчик, а графы НД на метод отбора пробы, условия отбора проб ставлю прочерки, а насчет того что Заказчик не будет пилить квадраты по Вашему ГОСТ, то на предварительной стадии (заключении договора) все у берегов и обговаривается ... или как минимум Вы можете от этом ГОСТ проинформировать Заказчика...

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2218
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 210 раз

Однозначная идентификация метода испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin » 25 Июнь 2019

Муртаз писал(а):
25 Июнь 2019
условия отбора проб ставлю прочерки
Замечаний не слышал, но лучше писать что то типа н.д.* с расшифровкой * - нет данных. Так как прочерк может быть ошибочно интерпретирован. То ли минус, то ли отбор без методики, то ли нет методики отбора.


Муртаз
 
 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 21 июн 2018
Поблагодарили: 14 раз

Однозначная идентификация метода испытаний

Непрочитанное сообщение Муртаз » 25 Июнь 2019

Ну зназит примем к сведению чтоб при ПК не получить оплеуху...


ЭколоджиксЛаб
 
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 18 апр 2018
Поблагодарили: 7 раз

Однозначная идентификация метода испытаний

Непрочитанное сообщение ЭколоджиксЛаб » 28 Июнь 2019

texadmin писал(а):
21 Июль 2018
Протокол должен содержать однозначную идентификацию метода испытаний. Откуда это, что то всё перерыл, не могу найти, такое ощущение что сам придумал.
ГОСТ 17025, п.5.10.2. е)идентификация используемого метода/методики.
Весь 17025 построен таким образом, чтобы была возможность сделать аудиторское заключение о деятельности лаборатории.
В протоколе можно указывать несколько методов (прямого запрете нет), только опять же должно быть однозначно определено какие измерения (испытания) и исследования проведены по какому методу. Это для того, чтобы:
1 Не вводить в заблуждение заказчиков (требование 17025)
2 Отслеживать работы за областью аккредитации (чтобы пополнять бюджет за счет штрафов [хорошо] )

Пример:
Контроль эксплуатационных параметров рентгеновского аппарата. Для одного аппарата могут быть испытаны порядка 10 характеристик, по методикам описанным в разных ГОСТах. Общепринятая практика, когда все испытания указаны в одном протоколе, а для методик делают таблицу, где в столбцах указаны наименования методов, а в строках испытываемые характеристики и просто крестиками проставлено что по какому методу измерено.

Стандартная ошибка, когда в протоколе указано несколько методов на одни и те же характеристики, тогда реально не возможно однозначно идентифицировать метод измерений.


Кстати по поводу указаний годов документов были разъяснения
Письмо по стандартам.jpg


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 26 апр 2017
Поблагодарили: 140 раз

Однозначная идентификация метода испытаний

Непрочитанное сообщение cordek » 30 Июнь 2019

Идентификация - это правильное наименование, чтобы можно было однозначно определить по какой методике проводились испытания (измерения). Если это гост, то достаточно номера и года. Если методика утвержденая вашей организацией, то внутренний номер с годом утверждения и название, если методика из другой организации, то их номер, название и ссылка на организацию, утвердившую методику.
Если в методике содержатся ссылки на другие методы испытаний, вносить их в область и протокол не надо, но надо работник должен иметь экземпляр в доступе.
Если методика расчётная, и в ней написано берём показатель по этому ГОСТ NNN1 и умножаем на показатель по этому ГОСТ NNN2, то надо вносить эту методику в область и в протоколе её указывать.
Если в ГОСТ NNN3 написано, что дополнительно к полученным значениям используются расчёты по ГОСТ NNN4, то можно аккредитовать только ГОСТ NNN3.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru


dats
 
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 04 июн 2017
Поблагодарили: 4 раза

Однозначная идентификация метода испытаний

Непрочитанное сообщение dats » 30 Июнь 2019

texadmin писал(а):
21 Июнь 2019
2. правильнее не метод, а методика (разные понятия) см. политика участия МСИ Росаккредитации
Метод и методика измерений - идентичные понятия.

См. ГОСТ Р 8.563-2009 НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. Государственная система обеспечения единства измерений. МЕТОДИКИ (МЕТОДЫ) ИЗМЕРЕНИЙ.

Методика (метод) измерений: Совокупность конкретно описанных операций, выполнение которых обеспечивает получение результатов измерений с установленными показателями точности.


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 26 апр 2017
Поблагодарили: 140 раз

Однозначная идентификация метода испытаний

Непрочитанное сообщение cordek » 30 Июнь 2019

Да, в госте написано так, но фактически мы используем понятия методика испытаний, поэтому это разные понятия.
Методика испытаний и нормативный документ на метод испытаний можно считать тождественными.
А в госте почему то методику приравняли к методу. Хотя метод это по сути физическое обоснование проведения измерения, например хроматографический метод, гравиметрический метод, геометрический метод, спектрофотометрический метод.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2218
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 210 раз

Однозначная идентификация метода испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin » 30 Июнь 2019

Политика Росаккредитации в отношении проверки квалификации путем проведения межлабораторных сличительных (сравнительных) испытаний.
Метод — способ получения информации об объекте испытаний на основе одного или нескольких физических принципов.
Методика — документированная совокупность операций и правил, выполнение которых обеспечивает получение результата испытания с установленными характеристиками погрешности или неопределенностью.

Разъяснение Росаккредитации о возможности применения национальных и межгосударственных документов в области стандартизации, разработанных на основе (взамен) действующих

4. В выдаваемых испытательной лабораторией (центром) протоколах исследований (испытаний) и измерений или иных итоговых документах о результатах исследований (испытаний) и измерений должна указываться используемая при таких исследованиях (испытаниях) и измерениях версия нормативного документа с полным наименованием и реквизитами (номером, годом).
Не знаю донёс ли мысль выше, повторю.
В отдельной лаборатории следует рассмотреть вариант всегда писать полное наименование с годом. 1. Это будет нагляднее для клиента. 2. Вы исключите вероятность ошибки (легче объяснить что всегда пишем полное наименование, чем здесь пишем, здесь не пишем).
3. Общий вид для всех протоколов.

Вернуться в «Будни лаборатории»