Диапазон измерения в ОА

Вопросы деятельности Аккредитованных лабораторий
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1933
Зарегистрирован: 5 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 635 раз

Диапазон измерения в ОА

Непрочитанное сообщение cordek »

Давайте подготовим письмо на имя руководителя Росстандарта с требованием объяснить на каком основании публикуют такие толкования ГОСТа.
А также о том, что Росстандарт сам утверждает ГОСТы, диапазон измерений в которых не охватывает весь диапазон возможных значений показателя, а значит данные ГОСТы не позволяют получить конкретный результат и не могут использоваться при оценке соответствия.

Может ещё что дельного добавите, я в понедельник письмо направлю.

P. S. насколько я знаю Росстандарт не имеет право толковать ГОСТы, для этого нужен разработчик или технический комитет.
Валидация и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4099
Зарегистрирован: 6 лет
Поблагодарили: 520 раз
Пол:

Диапазон измерения в ОА

Непрочитанное сообщение texadmin »

А что делать то надо?, я в этих юридических вещах не очень. Вот три сообщения, не знаю насколько я правильно описал тему, но точно не хуже утверждения- менее (более)- не чётко и двусмысленно.
https://rosakkreditatsiya-forum.ru/viewtopic.php?p=17960#p17960
https://rosakkreditatsiya-forum.ru/viewtopic.php?p=18556#p18556
https://rosakkreditatsiya-forum.ru/viewtopic.php?p=18567#p18567

Что то я не верю что кого то это смутит.
E-mail: info@rst.gov.ru вот емайл, руководитель Шалаев Антон Павлович Шлите письма на имя с текстом и что их разъяснение не способствует укреплению доверия, как минимум является вредительским.
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1933
Зарегистрирован: 5 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 635 раз

Диапазон измерения в ОА

Непрочитанное сообщение cordek »

Хорошо, напишу отправлю, может даже в смежные ведомства тоже отправлю.
Валидация и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4099
Зарегистрирован: 6 лет
Поблагодарили: 520 раз
Пол:

Диапазон измерения в ОА

Непрочитанное сообщение texadmin »

Чем Вам помочь, вдруг ещё кто захочет?

polymer
 
 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 1 год 3 месяца
Поблагодарили: 6 раз
Пол:

Диапазон измерения в ОА

Непрочитанное сообщение polymer »

cordek писал(а): 30.10.2021 утверждает ГОСТы, диапазон измерений в которых не охватывает весь диапазон возможных значений показателя, а значит данные ГОСТы не позволяют получить конкретный результат и не могут использоваться при оценке соответствия
Не существует методик химического анализа, которые могли бы "охватывать весь диапазон возможных значений показателя", поскольку этот диапазон возможных значений включает в себя ноль, а любая методика имеет ненулевые нижнюю границу определения (LOQ) и предел обнаружения (LOD). Вы хотите, чтоб в методиках прописывали диапазон от нуля, противоречащий здравому смыслу?

Для оценки соответствия методика должна лишь иметь диапазон, включающий в себя границу, служащую критерием того самого соответствия. Например, критерий соответствия - содержание примеси не более 0,5 %, рабочий диапазон методики - от 0,2 до 2,0 %. Если содержание примеси находится в этом диапазоне, то можно выдать это конкретное значение содержания примеси и сравнить его с нормой, например: "0,2 %, меньше 0,5 %, соответствует", "0,7 %, больше 0,5 %, не соответствует", "0,5 %, равно 0,5 %, соответствует". Но если содержание примеси слишком мало, т.е. аналитический сигнал от нее мал или вообще равен нулю, вы не можете выдать достаточно точное значение ее содержания, однако спокойно можете написать, что содержание меньше LOQ (0,2 % в данном примере). Если вы знаете, что примеси менее 0,2 %, то, естественно, можно сделать вывод о соответствии, т.к. результат "менее 0,2 %" соответствует норме "не более 0,5 %". Бредовый запрет на записи вида "менее 0,2 %" - вот проблема, которую надо решать. Аналогичные рассуждения применимы к результату вида "более 2,0 %", позволяющему сделать вывод о несоответствии норме "не более 0,5 %".
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4099
Зарегистрирован: 6 лет
Поблагодарили: 520 раз
Пол:

Диапазон измерения в ОА

Непрочитанное сообщение texadmin »

polymer писал(а): 31.10.2021 Не существует методик химического анализа, которые могли бы "охватывать весь диапазон возможных значений показателя"
Это был стёб со стороны cordek,
polymer писал(а): 31.10.2021 однако спокойно можете написать, что содержание меньше LOQ
А вот Росстандарт с Вами бы поспорил.
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1933
Зарегистрирован: 5 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 635 раз

Диапазон измерения в ОА

Непрочитанное сообщение cordek »

Росстандарт в своём письме уже поспорил
Валидация и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation

polymer
 
 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 1 год 3 месяца
Поблагодарили: 6 раз
Пол:

Диапазон измерения в ОА

Непрочитанное сообщение polymer »

texadmin писал(а): 31.10.2021 Это был стёб со стороны cordek,
Тогда я за то, чтобы отправить им это стёбное письмо.
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4099
Зарегистрирован: 6 лет
Поблагодарили: 520 раз
Пол:

Диапазон измерения в ОА

Непрочитанное сообщение texadmin »

Министерство промышленности и торговли Российской Федерации
ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ

ПИСЬМО
от 24 сентября 2021 года N 3556-ОГ/05
[Об оформлении результатов измерений в метрологии]

Управление метрологии, государственного контроля и надзора Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт) рассмотрело обращение и сообщает.

Законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений не установлены требования к оформлению результатов измерений, в том числе в протоколах измерений.

При оформлении результатов измерений в протоколах испытаний рекомендуем исходить из следующего:

метрологические характеристики методики измерений устанавливаются при её аттестации. Результаты измерений, выполненные вне установленных диапазонов измерений, не нормированы. При количественном определении значения величины должны быть определены также показатели точности измерений;

при отсутствии требований по показателям точности измерений в протоколе могут быть приведены произвольные формулировки.

Также информируем, что в соответствии с пунктом 6.16.7 ГОСТ Р 2.105-2019 «Единая система конструкторской документации. Общие требования к текстовым документам» допускается форма записи значения величины в виде «менее 0,05 мг/дм».

Заместитель начальника
Управления метрологии,
государственного
контроля и надзора
З. И. Осока

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 300 раз

Диапазон измерения в ОА

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Божечкитыжмоиииии...

Неужели.
Аватара пользователя

Pleh
 
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 4 года
Поблагодарили: 22 раза
Пол:

Диапазон измерения в ОА

Непрочитанное сообщение Pleh »

Peacekeeper писал(а): 25.10.2021 Т.е. погрешность НИЧЕГО! Это и есть абсурд, у НИЧЕГО погрешности быть не может.
Т.е. я не могу сказать, что в чёрной комнате нет чёрных кошек с погрешностью ± 3 кошки?
Аватара пользователя

Пользователь удалён 3307

Диапазон измерения в ОА

Непрочитанное сообщение Пользователь удалён 3307 »

Pleh писал(а): 12.11.2021 в чёрной комнате нет чёрных кошек
Нет кошек - это называется выявлено /не выявлено, так обычно это выглядит. Здесь никакой погрешности не подразумевается.

Если у Вас нет кошек значит что кошек 0, тогда ради бога 0 ± 3 кошки :)
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1933
Зарегистрирован: 5 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 635 раз

Диапазон измерения в ОА

Непрочитанное сообщение cordek »

Плюс минус нет, можно указать плюс 3.
Валидация и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
Аватара пользователя

Пользователь удалён 3307

Диапазон измерения в ОА

Непрочитанное сообщение Пользователь удалён 3307 »

cordek писал(а): 12.11.2021 Плюс минус нет, можно указать плюс 3.
Это смотря чем Вы кошек измеряете :) Если линейкой - то именно ±, ибо таково нормальное распределение...
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4099
Зарегистрирован: 6 лет
Поблагодарили: 520 раз
Пол:

Диапазон измерения в ОА

Непрочитанное сообщение texadmin »

Pleh писал(а): 24.09.2021 У нас гамма-спектрометр с диапазоном от 3 Бк/кг. При измерениях получили результат 1,28±2,11 Бк/кг. В протоколе пишем "менее 3 Бк/кг погрешность ± 2,11".
Если меньше диапазона погрешность не нормируется. Для спектрометра есть есть ещё пару продвинутых понятий (считать то надо), например наиболее вероятное значение. Название документа в понедельник прикреплю только там инглишь и уровень бога, меня только на картинки хватило.
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1933
Зарегистрирован: 5 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 635 раз

Диапазон измерения в ОА

Непрочитанное сообщение cordek »

Peacekeeper писал(а): 12.11.2021 Это смотря чем Вы кошек измеряете :) Если линейкой - то именно ±, ибо таково нормальное распределение...
Так у кошек, которых ноль, распределение не нормальное, поскольку несимметричное.
Проверяйте распределение на нормальность!
Валидация и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
Аватара пользователя

Pleh
 
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 4 года
Поблагодарили: 22 раза
Пол:

Диапазон измерения в ОА

Непрочитанное сообщение Pleh »

Я не специалист в данной теме, если не прав - поправьте.
1. Погрешность при радиологических измерениях определяется числом набранных импульсов и пробоподготовкой. При вычитании фона погрешность сохраняется. Т.е. при нулевом значении (а может получится ещё и отрицательное) сохраняется погрешность обусловленная набранной статистикой импульсов.

2.При измерении, допустим молока без концентрирования, может получиться результат: по цезию 50,6 ± 5,7 (допустимый уровень 100), по стронцию менее 3,0 ± 21,4 (допустимый уровень 25) Бк/кг. Казалось бы, нормальный результат, но на самом деле он не даёт нужного заключения и требуется менять схему анализа.
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4099
Зарегистрирован: 6 лет
Поблагодарили: 520 раз
Пол:

Диапазон измерения в ОА

Непрочитанное сообщение texadmin »

1. Не буду утверждать, но нормирование продуктов происходит сразу Cs+Sr что то типа по памяти 1>(измерено Cs/норма Cs)+(измерено Sr/норма Sr) ещё + погрешность. Почитайте повнимательнее документы.
2.
Pleh писал(а): 15.11.2021 3,0 ± 21,4 (допустимый уровень 25) Бк/кг.
Необходимо концентрировать, почитайте документы которые у Вас на руках, должны быть рекомендации. (слишком неопределённость у Вас большая для нормы 25 Бк/кг)
Аватара пользователя

Pleh
 
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 4 года
Поблагодарили: 22 раза
Пол:

Диапазон измерения в ОА

Непрочитанное сообщение Pleh »

texadmin писал(а): 15.11.2021 что то типа по памяти 1>(измерено Cs/норма Cs)+(измерено Sr/норма Sr)
(Cs измерено + погрешность)/норму + (Sr измерено + погрешность)/норму < 1.

Я взял гипотетический пример, для иллюстрации того, что при результатах менее диапазона определения, погрешность играет роль в трактовке результатов.
Аватара пользователя

LIL17

Диапазон измерения в ОА

Непрочитанное сообщение LIL17 »

Добрый день. Поделитесь, пожалуйста, опытом, кто как записывает метрологические характеристики многофункциональных СИ в формах.
Если у СИ несколько диапазонов, к примеру,
от 1 до 10,
от 10,1 до 20,
от 20,1 до 50
и для каждого есть погрешность:
(0,02Xизм+2k)
(0,05Xизм+5k)
(1,0Xизм+5k)
А также это СИ измеряет еще и другие характеристики, которые так же имеют по нескольку диапазонов и погрешностей.
Сокращаете как-то записи или все расписываете?
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4099
Зарегистрирован: 6 лет
Поблагодарили: 520 раз
Пол:

Диапазон измерения вА в ОА

Непрочитанное сообщение texadmin »

А в области есть погрешность?
Аватара пользователя

LIL17

Диапазон измерения в ОА

Непрочитанное сообщение LIL17 »

Есть. Необходимо контролировать напряжение переменного тока и частоту, с погрешностью измерительных приборов не более 0,5 % и 1 %. Получается, что можно использовать мультиметр, который может измерять и то и то. В формах мне нужно будет прописать мультиметр и его метрологические характеристики.
И это только пример с напряжением и частотой.
Есть так же по влажности и температуре и т.п. Для контроля можно использовать термогигрометр. Тоже многофункциональный и несколько диапазонов и погрешностей. Поэтому и спросила.
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4099
Зарегистрирован: 6 лет
Поблагодарили: 520 раз
Пол:

Диапазон измерения в ОА

Непрочитанное сообщение texadmin »

LIL17 писал(а): 09.12.2021Есть.
Нет в области аккредитации погрешности.
Аватара пользователя

LIL17

Диапазон измерения в ОА

Непрочитанное сообщение LIL17 »

Хорошо, соглашусь. В области нет погрешности. Исходя из области и методики я выбираю оборудование (в том числе СИ) с определенными метрологическими характеристиками. Это оборудование я должна прописать в формы.
И вопрос то мой остается. Как кто в формах по оборудованию прописывает метрологические характеристики (в том числе диапазоны и погрешность)

AndreyAndreevich
 
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 1 год 10 месяцев
Пол:

Диапазон измерения в ОА

Непрочитанное сообщение AndreyAndreevich »

LIL17 писал(а): 09.12.2021 Как кто в формах по оборудованию прописывает метрологические характеристики (в том числе диапазоны и погрешность)
МЫ прописывали строго в соответствии с техническими паспортами на средства измерений. Если прибор многофунциональный (измеряет параметры микроклимата, например) то писали в столбик диапазоны измерений по каждой измеряемой характеристике и в соседнем столбике соответственно погрешность к каждому из этих диапазонов.
Аватара пользователя

Гость

Диапазон измерения в ОА

Непрочитанное сообщение Гость »

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста ,в новой ОА написали на некоторые показатели диапазон при разбавлении и без разбавления! Нужно ли об этом упоминать в протоколе ,если да ,то куда прописать?в примечание,в результат ? Посоветуйте!

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 300 раз

Диапазон измерения в ОА

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Гость писал(а): 19.01.2022 Нужно ли об этом упоминать в протоколе ,если да ,то куда прописать?в примечание,в результат ?
Есть интерпретации на это, как я понимаю. Ну или я вас неверно поняла.
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4099
Зарегистрирован: 6 лет
Поблагодарили: 520 раз
Пол:

Диапазон измерения в ОА

Непрочитанное сообщение texadmin »

А это зачем заказчику знать, если он сам официально не просил?
Аватара пользователя

Гость

Диапазон измерения в ОА

Непрочитанное сообщение Гость »

А что скажут уважаемые эксперты про ГОСТ 57216-2016? Вроде всё чётко. Получил удельную активность "минус 0,51 Бк/кг" с неопределенностью 0,8 Бк/кг - пиши: показания были -0,51 Бк/кг, неопределенность 0,8 Бк/кг, заключение об удельной активности: "менее 0,8 Бк/кг", учитываемое значение: 0,4 Бк/кг
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4099
Зарегистрирован: 6 лет
Поблагодарили: 520 раз
Пол:

Диапазон измерения в ОА

Непрочитанное сообщение texadmin »

Если значения ниже МИА, неопределённость не нормируется. Если считаете по алгоритму отдельного ГОСТ, я не знаю как это в протоколе указать что бы всем понравилось. Пишите лучше менее X (ваше в области).

Yuliya_U
 
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 11 месяцев
Пол:

Диапазон измерения в ОА

Непрочитанное сообщение Yuliya_U »

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, как вписать диапазон измерений в ОА, если такового в методике на испытание нет?
Значит надо его рассчитать и верифицировать?
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1933
Зарегистрирован: 5 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 635 раз

Диапазон измерения в ОА

Непрочитанное сообщение cordek »

Да, диапазон можно получить либо расчётным способом, либо в ходе эксперимента.
Валидация и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
Аватара пользователя

Ирина Ирина

Диапазон измерения в ОА

Непрочитанное сообщение Ирина Ирина »

Добрый день! Подскажите пожалуйста, пользовались прибором Марк302э при прямых измерениях, заменили на Марк 302м, надо ли подавать на расширение ОА

Евгений Школин
 
 
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 1 год 6 месяцев
Поблагодарили: 47 раз
Пол:

Диапазон измерения в ОА

Непрочитанное сообщение Евгений Школин »

Ирина Ирина, Добрый день. Необязательно, при вашем желании. Но выдавать результаты испытаний вне диапазона области аккредитации вы не можете

_Игорь_
 
 
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 1 год 11 месяцев
Поблагодарили: 45 раз
Пол:

Диапазон измерения в ОА

Непрочитанное сообщение _Игорь_ »

Ирина Ирина писал(а): 05.10.2022 Добрый день! Подскажите пожалуйста, пользовались прибором Марк302э при прямых измерениях, заменили на Марк 302м, надо ли подавать на расширение ОА
Здесь есть еще такой нюанс, как прописано в ОА. Я встречал области, в которых в качестве методики указано руководство по эксплуатации (раздел руководства) под конкретным номером для конкретного средства, тогда, применяя другое средство, работы выполняются вне области.
А так да, если просто указан определяемый параметр и его диапазон, который вас устраивает, то (как указано выше) все по желанию.

vert11
 
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 19 дней
Пол:

Диапазон измерения в ОА

Непрочитанное сообщение vert11 »

При аккредитации у нас выявили недостаток - не верно указан диапазон определения в ОА, в частности переходного сопротивления контактов. Метод, который устанавливает правила измерения в нашей ситуации это ГОСТ Р 53783-2010, в нем, как мы считали, не установлен диапазон определения переходного сопротивления контактов, поэтому мы указали диапазон исходя из технических характеристик прибора (СИ).
Формулировка в ГОСТ следующая:
«- проверку наличия цепи между заземленной установкой и элементами заземленной установки путем измерения переходного сопротивления контактов. При этом переходное сопротивление каждого контакта должно быть не выше 0,05 Ом»
Эксперты, проверявшие нас сказали, что диапазон как раз и указан в строчке: переходное сопротивление каждого контакта должно быть не выше 0,05 Ом. На практике же, в зависимости от качества данного контакта, сопротивление может быть любым и 0,01 Ом и 3,00 Ом и т.д., что и отразит прибор.
Вопрос:
- Вы не знаете, есть ли вообще где-то конкретное определение понятия "Диапазон определения" в контексте применительно к ОА, чтобы было понятно, что в методе фактически является диапазоном? В приказе №11 от 25 января 2019 года об утверждении методических рекомендаций по описанию области аккредитации ИЛ, нет расшифровки термина "Диапазон определения". Да и в целом где-то в другой нормативке касательно аккредитации я не нашел определения, может кончено я плохо искал, хотя мы пользуемся Техэкспертом, доступ к нормативке имеем.
- Так как на практике сопротивление контакта может быть любым, т.е. и больше чем 0,05 Ом, сразу встает вопрос, как этот результат указывать в протоколе, ведь автоматически мы выйдем за пределы установленные ОА, где диапазон будет указан до 0,05 Ом?
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4099
Зарегистрирован: 6 лет
Поблагодарили: 520 раз
Пол:

Диапазон измерения в ОА

Непрочитанное сообщение texadmin »

Диапазон в АО ограничен вашими возможностями: методика, СИ и вашим желанием (не обязательно внедрять весь доступный диапазон)
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1933
Зарегистрирован: 5 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 635 раз

Диапазон измерения в ОА

Непрочитанное сообщение cordek »

texadmin писал(а): 21.01.2023 Эксперты, проверявшие нас сказали, что диапазон как раз и указан в строчке: переходное сопротивление каждого контакта должно быть не выше 0,05 Ом
Я так понимаю, что 0,05 Ом это требование ГОСТа к данной продукции, а измерять вы будете омметром с каким-то диапазоном измерения.
Валидация и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 1113
Зарегистрирован: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 300 раз

Диапазон измерения в ОА

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

vert11 писал(а): 20.01.2023 как этот результат указывать в протоколе, ведь автоматически мы выйдем за пределы установленные ОА, где диапазон будет указан до 0,05 Ом?
Ну вот с этим все более-менее просто: указываете в протоколе >0,05 Ом и все. Как с любой методикой количественных измерений.

Но с несоответствием эксперта я тоже не согласна, эти "до 0,05" вас не ограничивают в измерениях, это требование к продукции.

vert11
 
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 19 дней
Пол:

Диапазон измерения в ОА

Непрочитанное сообщение vert11 »

cordek писал(а): 23.01.2023 Я так понимаю, что 0,05 Ом это требование ГОСТа к данной продукции, а измерять вы будете омметром с каким-то диапазоном измерения.
Требование ГОСТа это по сути просто калька с требований из подобных измерений, перекочевавших в ГОСТ из Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей (ПТЭЭП) и Правил устройства электроустановок (ПУЭ). У нас, например, раньше была электролаборатория, для которой, о чудо, не нужна аккредитация. Мы же работаем в сфере освидетельствования лифтов требованиям безопасности, в рамках обязательного подтверждения соответствия. Так вот, во всех электроустановках это общее правило (из ПТЭЭП и ПУЭ), что переходное сопротивление контакта заземления должно быть не более 0,05 Ом, и фактически там эта формулировка звучит точно так же. И нигде не говорится, что это конкретно является каким-то диапазоном. Т.е. электролаборатория, когда производит подобные измерения, никак не ограничивается никакими диапазонами, кроме как диапазоном заданным техническими характеристиками СИ, а он очень большой.

Отправлено спустя 12 минут 17 секунд:
Olga_Nesterova писал(а): 23.01.2023 Ну вот с этим все более-менее просто: указываете в протоколе >0,05 Ом и все. Как с любой методикой количественных измерений.

Но с несоответствием эксперта я тоже не согласна, эти "до 0,05" вас не ограничивают в измерениях, это требование к продукции.
Спасибо за ответ.
Я уже понял, что в сфере аккредитации очень много аспектов, которые не прописаны конкретно, а находятся в области мнения конкретного эксперта, т.е. того, как он интерпретирует то или иное правило или прописанное требование в нормативной документации, видимо два разных эксперта могут иметь два разных мнения. Вот как только апеллировать к этим мнениям не очень понятно, хотя можно конечно пойти официально через комиссию по апелляциям ФСА, но это уже другой вопрос. И как быть лаборатории, когда не очень понятны эти правила.

Отправлено спустя 9 минут 10 секунд:
texadmin писал(а): 21.01.2023 Диапазон в АО ограничен вашими возможностями: методика, СИ и вашим желанием (не обязательно внедрять весь доступный диапазон)
Да, но в данном случае эксперт, конкретно говорит, что это диапазон и именно так он должен быть указан в ОА. Так как ГОСТ это и есть методика. Мы в данном случае посчитали, что это не может являться диапазоном, поэтому нужно указать в ОА диапазон исходя из технических характеристик СИ, эксперт сказал что мы не правы. Вот таким вот образом эксперт интерпретирует п. 11.6 и п. 11.8 приказа ФСА №11 от 25 января 2019 года "Об утверждении методических рекомендаций по описанию области аккредитации ИЛ". А про наши желания я не очень понял - этот приказ описывает требования, к сожалению не нашел, что там может быть основано на наших желаниях. У меня было желание, да и мнение исходя из прочтения этого документа, что нужно диапазон указывать исходя из технических характеристик СИ (по пункту 11.8 приказа), но мои желания не совпали с мнение эксперта, который видимо интерпретировал все это по пункту 11.6.
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4099
Зарегистрирован: 6 лет
Поблагодарили: 520 раз
Пол:

Диапазон измерения в ОА

Непрочитанное сообщение texadmin »

Что за ГОСТ? Я имел ввиду желание сузить диапазон, а не просто желание. Например в результате сложения рулеткой можно расстояние до луны измерить, но не всем нужны такие диапазоны.

vert11
 
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 19 дней
Пол:

Диапазон измерения в ОА

Непрочитанное сообщение vert11 »

texadmin писал(а): 23.01.2023Что за ГОСТ?
ГОСТ Р 53783-2010 Лифты. Правила и методы оценки соответствия лифтов в период эксплуатации
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4099
Зарегистрирован: 6 лет
Поблагодарили: 520 раз
Пол:

Диапазон измерения в ОА

Непрочитанное сообщение texadmin »

Ну это что то эксперт не доглядел
Проверку наличия цепи между заземленной установкой и элементами заземленной установки путем измерения переходного сопротивления контактов. При этом переходное сопротивление каждого контакта должно быть не выше 0,05 Ом;
В этом ГОСТе нет методики измерения (я не увидел), вам надо было руководство на СИ вписывать.
Аватара пользователя

Гость_4025

Диапазон измерения в ОА

Непрочитанное сообщение Гость_4025 »

vert11, 0,05 Ом из 53783 - это пороговое значение.
Если результат измерений более 0,05 Ом, то при формировании акта периодического технического освидетельствования вы должны будете указать несоответствие во второй таблице акта.
А в ОА вам нужно указывать диапазон по СИ, т.к. диапазон определения в методике отсутствует.

vert11
 
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 19 дней
Пол:

Диапазон измерения в ОА

Непрочитанное сообщение vert11 »

Гость_4025 писал(а): 24.01.2023 vert11, 0,05 Ом из 53783 - это пороговое значение.
Если результат измерений более 0,05 Ом, то при формировании акта периодического технического освидетельствования вы должны будете указать несоответствие во второй таблице акта.
А в ОА вам нужно указывать диапазон по СИ, т.к. диапазон определения в методике отсутствует.
Еще раз отмечу, тот эксперт, который нас проверял посчитал, что диапазон определения в методике есть и эта строчка из ГОСТ и есть указание диапазона: "При этом переходное сопротивление каждого контакта должно быть не выше 0,05 Ом". А мы указали в ОА диапазон по техническим характеристика СИ, считая, как и вы считаете, что диапазона нет, как итог - с точки зрения эксперта мы допустили несоответствие.

И честно говоря я совсем не уверен, что другой эксперт бы не сказал диаметрально противоположное.
Аватара пользователя

Гость_4025

Диапазон измерения в ОА

Непрочитанное сообщение Гость_4025 »

vert11 писал(а): 24.01.2023 Еще раз отмечу, тот эксперт, который нас проверял посчитал, что диапазон определения в методике есть и эта строчка из ГОСТ и есть указание диапазона: "При этом переходное сопротивление каждого контакта должно быть не выше 0,05 Ом". А мы указали в ОА диапазон по техническим характеристика СИ, считая, как и вы считаете, что диапазона нет, как итог - с точки зрения эксперта мы допустили несоответствие.
Не видя акта сложно рассуждать :(

vert11
 
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 19 дней
Пол:

Диапазон измерения в ОА

Непрочитанное сообщение vert11 »

Гость_4025 писал(а): 24.01.2023 Не видя акта сложно рассуждать :(
Какого акта? - Акта периодического технического освидетельствования? А причем он здесь. Мы же говорим о правильности указания диапазона определения (измерения) в области аккредитации, применительно к нашей ситуации.

Вернуться в «Аккредитованная лаборатория»