Аттестация испытательного оборудования

[cordek]

Методику аттестации разрабатывает либо разработчик, либо пользователь оборудования.

[_Игорь_]

Требуется аттестация испытательного оборудования, в частности "Неметаллического шара испытательного диаметром 100 мм ТД-056.100".

Не все то, что применяется при испытаниях является испытательным оборудованием, пусть даже, если и содержит в своем названии слово "испытательный". ИО должно ВОСПРОИЗВОДИТЬ условия испытаний с допускаемым нормированным отклонением. В данном случае, этот шар применяется, скорее, как калибр, "соприкасается/не прикасается". Да и в ГОСТ написано, что "проверка с использованием....", а сам шар без допусков, только 100 мм.

Обратился в стандартизацию и метрологию, сказали нужно иметь соответствующие методики для проведения испытаний таких шаров. Подскажите пожалуйста где поискать такие методики.

По сути здесь прямое измерение диаметра шара. Правда, производитель нормирует и диаметр, и вес, ну два прямых измерения. Что здесь аттестовывать?
Ну, а если так хочется аттестовать, то согласно ГОСТ Р 8.568-2017:

8.8 Программа и методика первичной аттестации ИО, как правило, разрабатываются исполнителем и утверждаются заказчиком.
3.1.6 исполнитель: Юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, оказывающее услугу (проводящее работу) по аттестации испытательного оборудования.
Примечания
3 Допускается совмещение юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем функций заказчика и исполнителя.

Таким образом, методику аттестации можете или Вы написать, или изготовитель шара, или тот, кто будет выполнять измерения (причем, не обязательно ЦСМ, хоть "дядя в гараже", главное иметь необходимые средства и опыт их использования, с юридической точки зрения оформленные ими документы имеют одинаковую силу), при условии, что Вы не работаете в оборонке, там своя специфика.

[cordek]

В данном случае, этот шар применяется, скорее, как калибр, "соприкасается/не прикасается". Да и в ГОСТ написано, что "проверка с использованием....", а сам шар без допусков, только 100 мм.

Кабы методику написали, можно было бы уточнить, действительно ли это испытательное оборудование и как его аттестовать.

[_Игорь_]

Кабы методику написали, можно было бы уточнить, действительно ли это испытательное оборудование и как его аттестовать.

Не совсем понятно, о какой методике Вы говорите.
Если о методике/методе испытаний, то она есть и в ней четко написано. как применяется по назначению данный шар.
Если о методике аттестации, то не она определяет является ли оборудование испытательным, а применение по назначению оборудования.
Вы же не будите отрицать, что одно и тоже оборудование по применению может выполнять разные функции и вот в зависимости от этого подтверждение характеристик может выполняться и аттестацией, и измерениями, и поверкой, и калибровкой, хоть только первичными, хоть и с периодикой.
P.S. Ну принято все тащить в ИО, причем с красивыми бумажками от ЦСМ, якобы так проще. А проще ли?

[warsaymer]

Не все то, что применяется при испытаниях является испытательным оборудованием, пусть даже, если и содержит в своем названии слово "испытательный". ИО должно ВОСПРОИЗВОДИТЬ условия испытаний с допускаемым нормированным отклонением. В данном случае, этот шар применяется, скорее, как калибр, "соприкасается/не прикасается". Да и в ГОСТ написано, что "проверка с использованием....", а сам шар без допусков, только 100 мм.

Доброго времени суток. Не я определил его в ИО. И не я придумал что для применения данного шара, его нужно аттестовывать. Я лишь стараюсь выполнить требования заявленные проверяющим органом, который ими не дает выполнять мне мою работу. В частности требуя аттестацию ...

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:

По сути здесь прямое измерение диаметра шара. Правда, производитель нормирует и диаметр, и вес, ну два прямых измерения. Что здесь аттестовывать?
Ну, а если так хочется аттестовать, то согласно ГОСТ Р 8.568-2017:

Я повторюсь это не мое лично желание. Спасибо за совет.

[scbist]

это не мое лично желание

Так по ГОСТ Р 8.568 аттестовывает ИО пользователь. Создайте комиссию из свои коллег и оформите аттестат. ИО воспроизводит размер. У вас есть поверенный микрометр на 125 мм? Или можете в ЦСМ заказать измерение и приложить к аттестату их протокол.

[warsaymer]

Так по ГОСТ Р 8.568 аттестовывает ИО пользователь. Создайте комиссию из свои коллег и оформите аттестат. ИО воспроизводит размер. У вас есть поверенный микрометр на 125 мм? Или можете в ЦСМ заказать измерение и приложить к аттестату их протокол.

Сделаем через ЦСМ уже договорился, спасибо большое.

[_Игорь_]

Я лишь стараюсь выполнить требования заявленные проверяющим органом, который ими не дает выполнять мне мою работу.

Интересно, что за орган требует аттестацию? В РФ аттестация ИО ни чем не регламентирована, ну нет НПА, обязанных для выполнения. В методе требований к аттестации оборудования нет. Аттестацию можете требовать от себя или вы, как организация пользователь оборудования, или метод испытаний, или заказчик испытаний. Проверяющий орган ни кем этим не является.

[warsaymer]

Интересно, что за орган требует аттестацию? В РФ аттестация ИО ни чем не регламентирована, ну нет НПА, обязанных для выполнения. В методе требований к аттестации оборудования нет. Аттестацию можете требовать от себя или вы, как организация пользователь оборудования, или метод испытаний, или заказчик испытаний. Проверяющий орган ни кем этим не является.

Требует заказчик испытаний.

[volodechka1958]

Подскажите, пожалуйста: требуется ли аттестация оборудования секвенатор?

[_Игорь_]

Подскажите, пожалуйста: требуется ли аттестация оборудования секвенатор?

Не название оборудования относит его к испытательному (даже если в его названии будет слово "испытательное" или аналогичное) или вспомогательному, или еще какому, а то, с какой целью оно (оборудование) используется. Например, какая-нибудь супер-пупер навороченная термокамера может использоваться для подогрева обеда и не будет являться испытательным оборудованием и, следовательно, не подлежит аттестации, а простой холодильник - будет воспроизводить условия, какие требуются согласно методу испытаний и вот уже он будет подлежать аттестации.
Хотя, еще раз, нормативно-правовыми актами Российской Федерации вопросы аттестации испытательного оборудования не регулируются. Требования к аттестации того или иного оборудования может устанавливать методика аттестации, заказчик испытаний ну и вы, как организация, проводящая испытания.

[VERA_S]

Добрый день.

Подскажите, ГОСТ 8.568 на сколько обязателен к применению?
У нас на предприятии сейчас такое деление: СИ, ИО, ВО и тех. оснастка.
В ИО напихано много разного оборудования (может быть не все надо было пихать в ИО, но как получилось -так получилось).
На предприятии в этом году мы организовали испытательную лабораторию и готовимся к аккредитации. Частично используем оборудование, которое есть на предприятии и отнесено к ИО. Но, если смотреть оформление документации, то оно не соответствует ГОСТ 8.568. На ИО делают аттестацию, но первичного аттестата никогда не было, как и программ и методик, есть только протоколы аттестации.

У нас есть 3 пути решения этого вопроса, но можно так делать? Хотелось бы узнать ваше мнение, как лучше поступить
1) Берем ИО в свою лабораторию и заново оформляем все документы: делаем первичную аттестацию (с программой и методикой), выписываем аттестат и протокол. Но минус в том, что это не совсем бьется с СМК предприятия (т.к. у них результатом аттестации является протокол)
2) У себя в СМ прописываем также, как и на предприятии (результат аттестации только протокол), Но можно ли так? Требуют ли соблюдать ГОСТ 8.568?
3) Пытаемся поменять СМК предприятия и внедрить ГОСТ 8.568. Но надо ли все ИО предприятия подгонять под этот гост?

Можно ли так: новое ИО мы делаем все по ГОСТ 8.568, а которые давно уже в использовании, то их не трогаем, а оформляем протоколы аттестации? И только, если они будут после ремонта или модернизации, то по ГОСТ 8.568 все сделаем?

[cordek]

Как и все ГОСТы, ГОСТ 8.568 применяется добровольно.

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Но могут быть требования методики испытаний, по использованию именно ГОСТ 8.568

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:
В основном все стараются соответствовать ГОСТ 8.568, для унификации требований.
Если у вас нет на какое-то оборудование первичной аттестации, аттестатов, методики аттестации, то лучше это всё сделать заново.

[Гость_9179]

Добрый день, коллеги. Сталкивались ли Вы с таким?
Мы проходили расширение ОА по бактериологии. у нас имеются автоклавы (относятся к вспомогательному оборудованию), на них установлены манометры (СИ, поверенные, всё как положено) и еще проверяют какими-то полосками (которые меняют окрас при конкретной температуре). Я сама не бактериолог, поэтому не особо понимаю все эти процессы(((
В общем, экспертная группа утверждает, что автоклавы должны быть аттестованы и считаются испытательным оборудованием. Кто-то уже сталкивался с этим?

[Olga_Nesterova]

Гость_9179, надо методику смотреть для чего они применяются. Если они создают условия (поддерживают определенную температуру при определенном давлении), то да, это ИО.

[cordek]

Автоклавы используются для стерилизации посуды или обеззараживания отработанных материалов. Я бы их к испытательному не относил. Температура и давление в автоклаве не относятся к условиям испытаний. И то, что помещается в автоклав не является объектом испытаний.

[Olga_Nesterova]

то, что помещается в автоклав не является объектом испытаний.

Возможно это до экспертов не донесли. А потом как-то надо устранять несоответствия, которые даже не несоответствия.

[Гость_9179]

было тяжело спорить с ними, они называли автоклавы "термостатами", связь была через ВКС, приходилось даже кричать и объяснять, что это не термостаты)))) Несоответствия не написали, но сказали, что это нам на будущее!!!!

[vdarvy]

Подскажите, пожалуйста, натолкнулась на спор с коллегами. Делали оборудование под заказ по ГОСТ на испытания. У оборудования нет "допусков", то есть условно - диаметром 80 мм или, например, высотой 150 мм. Коллеги утверждают следующее, что нужно присвоить допуск и на него аттестовать. Часть шаблонов, по которым вырезаются пробы, у меня аттестованы, а с шаблоном диаметром 80 мм не знаю что делать, как присваивать допуски и т.д... Как понять, создает ли оборудование условия - условно ведро для проверки эксплуатационных свойств, во время испытания человек наполняет его резиной - вроде бы этот объем ведра ни на что не влияет.. но в паспорте на него я размеры прописываю... Нужно ли это все аттестовывать ? как понять? если надо, как определить допуск???

[Olga_Nesterova]

vdarvy, ИО - оборудование, применяемое для воспроизведения условий испытаний. Чтобы понять ИО это или нет, надо смотреть методику и как они применяются.

[vdarvy]

Olga_Nesterova, это то я понимаю, ну условные шаблоны для пробоподготовки, которые обводишь и вырезаешь ткань, кожу, резину и т.д. - создают же условия - размер... С другой стороны это не условия испытаний а пробоподготовка. Тогда что делать, если у меня допуск есть. Каждый раз этот шаблон мерить вместо того, чтобы аттестовать единожды и утверждать что он такого размера... Если аттестовывать, то не везде есть допуски, как их организовывать, где выяснить..

Если посмотреть ГОСТ 16504 то Аттестация испытательного оборудования - Определение нормированных точностных характеристик испытательного оборудования, их соответствия требованиям нормативно-технической документации и установление пригодности этого оборудования к эксплуатации. То есть исходя из определения - вижу допуск у оборудования в методике - аттестую (грубо говоря).
Но не понимаю я, как понять что что-то создает условия, если это не касается каких-то внешних воздействующих факторов, где создание условий очевидно

[Olga_Nesterova]

vdarvy, скажите по какому ГОСТу испытания проводите.

[vdarvy]

Olga_Nesterova, например ГОСТ 12.4.240-2021 п. 5.2.2 подпункт c.
По шаблонам ГОСТ 16166 размером 80 мм без допуска и например ГОСТ 29104.17 где вырезается ткань с допусками...

[cordek]

Поскольку форма (размер) пробы может быть существенным условием испытания, отнесите шаблоны к ИО и аттестуйте.
Насчёт вёдра даже не знаю. Наверно его размеры тоже как-то влияют.

[Olga_Nesterova]

ГОСТ 12.4.240-2021 п. 5.2.2 подпункт c.

Здесь не ИО, здесь объем емкости приблизительный. Хотите, можете 10 литров взять и совок побольше. Для испытаний этот объем не важен.

По шаблонам ГОСТ 16166 размером 80 мм без допуска

Здесь размер влияет только на возможность корректного размещения на приспособлении для зажима. Я бы отнесла эти шаблоны к вспомогательному оборудованию. Но можно присвоить допуск, отталкиваясь от геометрии приспособления: насколько можно шаблон иметь больше 80 мм и насколько меньше 80 мм, чтобы образец не загибался и не проваливался.

ГОСТ 29104.17 где вырезается ткань с допусками

Вообще не увидела шаблонов по методике, только требования к самим кружочкам. Возможно, тут надо с другой стороны заходить: если вы сами придумали, что тут будете применять шаблоны, значит вы их сами делаете. В таком случае надо где-то регистрировать параметры этих шаблонов: вырезали шаблон, измерили диаметр поверенной линейкой, записали в журнал дату, исполнителя, три результата измерения диаметра (чтоб наверняка через центр), усреднили, сравнили с допусками, написали "удовл., допустить к применению по ГОСТ 29104.17" и подпись. И можно жить с ними как с инструментом, а не ИО.

Это мое видение, я всех тонкостей не знаю. Может по факту проще аттестовывать.

[Kelena_65]

Уважаемые коллеги, поясните, пожалуйста, где в ГОСТах об аттестации ИО прописано, что при опытно-конструкторских разработках ИО должно быть аттестовано в обязательном порядке? Поясняю, в ТЗ на разработку ГОЗ прописано, что испытания должны проходить по ТУ, в этих ТУ указаны методики испытаний и само испытательное оборудование. Оборудование, как и методики разработаны исполнителем ГОЗ. Могут ли возникнуть претензии у заказчика при приемке работы, если испытательный стенд не будет иметь свидетельства об аттестации?

[cordek]

Претензии возникнуть могут.
А если работы по ГОЗ, то тем более.

[anna12A]

Здравствуйте, скажите пожалуйста вакуумный сушильный шкаф VT 6060 М считается испытательным оборудованием и можно ли сделать его квалификацию по ГОСТ Р 53618-2009 (МЭК 60068-3-5:2001) Требования к характеристикам камер для испытаний технических изделий на стойкость к внешним воздействующим факторам. Методы аттестации камер (без загрузки) для испытаний на стойкость к воздействию температуры или на какой документ нужно ссылаться, новичок в этом деле

[Olga_Nesterova]

вакуумный сушильный шкаф VT 6060 М считается испытательным оборудованием

Отнесение оборудования к испытательному не по названию, а по назначению. Скажите для чего применяете. А потом дальше будем рассуждать.

[anna12A]

Скажите для чего применяете

Получают сухой остаток в воде

[Olga_Nesterova]

anna12A, задана температура высушивания, значит испытательное оборудование.
Аттестацию ИО обычно проводят в соответствии с ГОСТ Р 8.568, по программам и методикам аттестации. Иных вариантов я не слышала. Программу и методику можете сами написать, нужна только метрологическая экспертиза.
Главное аттестуйте на рабочих режимах, при которых применять собираетесь.

[cordek]

Получают сухой остаток в воде

ГОСТ Р 53618-2009 к этому анализу не относится

[anna12A]

ГОСТ Р 53618-2009 к этому анализу не относится

Подскажите пожалуйста, каким нормативным документом руководствоваться,чтобы провести эксплуатационные тесты для проведения квалификации данного сушильного шкафа?

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:

ГОСТ Р 8.568

мне сказали, что по функциональному назначению это вспомогательное оборудование по метрологической терминологии. Он не измеряет и не испытывает, а осуществляет подготовку образца к дальнейшему измерению. и то ,что есть стандарт DIN 12880 ,но его в интернете не найти. Поэтому я немного запуталась

[Olga_Nesterova]

мне сказали

посмотрите определение термина "испытательное оборудование" в ГОСТ 16504, ст.17. На какую метрологическую терминологию ссылается ваш источник?
Не верьте на слово никому пока не увидите документ, в которым все четко написано.

[anna12A]

посмотрите определение термина "испытательное оборудование" в ГОСТ 16504, ст.17. На какую метрологическую терминологию ссылается ваш источник?
Не верьте на слово никому пока не увидите документ, в которым все четко написано.

я только новичок, и не разбираюсь,если честно, мне сказали сделать квалификацию этого вакуумного сушильного шкафа,дали инструкцию, а что и как не понимаю, проговорили только какие тесты (датчики в пустой камере, загруженной и с неполной загрузкой), а при каких условиях нет

[scbist]

ГОСТ 16504, ст.17. На какую метрологическую терминологию ссылается ваш источник?

Именно на эту я там ссылался.

В этом шкафу получают сухой остаток в воде, но вакуумом не пользуются.

Нужно сделать квалификацию IQ.OQ.PQ

1. Для меня высушивание образца это не испытание. Но я не химик и могу заблуждаться в данном вопросе.
2. Приведенная квалификация это для фармацевтической промышленности из требований надлежащей практики. Опять не моя область.

[Olga_Nesterova]

Сходила в интернеты.

Согласно требования GMP, IQ/OQ/PQ квалификацию могут проводить только специалисты, прошедшие обучение на заводах-изготовителях и имеющие именной сертификат о допуске к таким работам.
Результаты проведения таких работ документально оформляются в виде специальных протоколов (т.н. папки IQ/OQ), разрабатываемых производителями под каждую конкретную модель оборудования. Для ряда приборов такие протоколы необходимо заказывать отдельно.

Квалификация лабораторного оборудования включает в себя три стадии:

IQ – installation qualification или монтажная квалификация. Проводится проверка соблюдения условий эксплуатации, определенных производителем, таких как параметры среды рабочей зоны, электросети и водоснабжения, а также наличия в комплекте поставки всех необходимых аксессуаров и компонентов. Также проверяется наличие и соответствие требованиям контрольных средств измерений, которыми будут подтверждаться характеристик прибора на следующем этапе.
OQ – operation qualification или операционная квалификация(OQ). Мероприятия при проведении как первичного ввода в эксплуатацию, так и при периодической проверке, перемещении или после ремонта оборудования. Проверяется функциональные характеристики оборудования, такие как работоспособность всех средств управления и индикации, аварийные механизмы. Также, с применением контрольных измерительных приборов, имеющих Сертификаты о поверке, проверяются качественные показатели, например, скорости вращения перемешивающих элементов, точность поддержания и равномерность распределения температуры (для камер и пр.).
PQ – performance qualification или эксплуатационная квалификация (PQ), часто отождествляется с понятием «валидация». Мероприятия, подтверждающие, что оборудование в комплексе с системами помещений и коммуникаций работает эффективно и обеспечивает воспроизводимые результаты конкретного (как правило – модельного) процесса. PQ также проводятся как при первичной, так и при периодической валидации.

В таком случае об отнесении оборудования к испытательному или вспомогательному вообще роли не играет. Если вам дали инструкцию как сделать, то по ней и делайте.
Я тоже не работаю с GMP, сложно тут что-то советовать. Но судя по описанию этих квалификаций, OQ и PQ вполне можно обеспечить обычно аттестацией.

[Гость_1746]

Вообщем я узнала, мне предоставили документ на аттестацию, делали по ГОСТ Р 53618-2009 и устанавливали,что шкаф пригоден для высушивания веществ и доведения до постоянный массы, еще узнала у химиков, что шкаф используется при температуре 105 для сухого остатка в воде, спирте и 125 для входного контроля.

но суть в том, что они 2 часа высушивают ,достают ( шкаф все еще работает) ,взвешивают и снова ставят

но суть в другом я получается должна проводить испытание на открывание двери?

[scbist]

шкаф пригоден для высушивания веществ и доведения до постоянный массы,

суть в том, что они 2 часа высушивают ,достают ( шкаф все еще работает) ,взвешивают и снова ставят

Для меня это подтверждение того, что шкаф не ИО от слова совсем. Т.е. пробу ставят в шкаф, сушат. Через 2 часа проверяют вес и снова ставят в шкаф. Через некоторое время опять достают и взвешивают. Если вес не изменился, значит проба усохла до нужной кондиции. Если вес изменился, то ставят обратно и так до полного высыхания.
Открывание двери к аттестации отношения не имеет никакого. Проверять шкаф на открывание двери нет необходимости.

Еще раз отмечу, что я не химик и могу ошибаться в своих выводах.
Я в нашей химической лаборатории никогда не сталкивался с аттестацией сушильных шкафов. Я их проверял, но не аттестовывал. Основной критерий, что образец высох и не сгорел.
Когда я пришел на завод были еще черные круглые СНОЛы с механическим регулятором без указания температуры вообще. Сверху вставляли термометр в отверстие, а на "шкале" делали карандашные риски в нужных местах. Сейчас уже микропроцессорные регуляторы, которые могут "ловить" сотки градуса, но принцип, на мой взгляд, остался прежним. Образец должен высохнуть и не сгореть.

На мой взгляд, 105 градусов это совсем не принципиальное значение. Тем более, что и 125 тоже применяется. Просто время сушки будет несколько отличаться.

Я это пишу чтобы специалисты химики дали свою оценку и помогли понять Анне, как относиться к процессу.

[Olga_Nesterova]

105 градусов это совсем не принципиальное значение

105 принципиальное значение. Температура ниже не удалит влагу полностью, а температура выше может повлиять на состав образца (в т.ч. может начинаться отгонка уже каких-либо органических веществ). Температура высушивания не зря указана. А то можно было бы 300 градусов жахнуть и за пять минут влагу отогнать.

[scbist]

Температура ниже не удалит влагу полностью, а температура выше может повлиять на состав образца

Я об этом и говорил, но на примитивном уровне.

Образец должен высохнуть и не сгореть.

Про принципиальность я имел ввиду, что не обязательно это должно быть именно 105 с точностью до третьего знака. Если будет не 105, а 110, то это не криминал. Тем более, что при входном контроле температура устанавливается 125 градусов.
Я бы требуемую точность работы шкафа определял не исходя из его паспорта, а исходя из требований методик анализов.
Но здесь подробностей от автора нет совсем.
Надо же подтвердить возможность для применения в конкретном случае. Возможности шкафа много круче, чем это требуется для работы.

Прошу прощения за взгляд дилетанта. Я прослеживаю требования к средствам применяемым при аттестации. Для меня это связано. Если точность должна быть 0,01 градуса или 1 градус, то это большая разница в цене и разный уровень сложности процедуры.

[Olga_Nesterova]

Надо же подтвердить возможность для применения в конкретном случае.

Я об этом еще в самом начале писала. Все это по сути аттестация на рабочем режиме, установленном методикой.

[Вика_Химик]

Догорие форумчане!
Ситуация такая: нами был приобретен сушильный шкаф.
Провели мы его аттестацию благополучно, но как выяснилось в его состав входит два СИ
1) преобразователь термоэлектрический ДТПК534-00.39/1П с его поверкой все хорошо
2) термодатчик Термодат-14Е1 (Г.Р. 17602-15 ) а вот его установли в шкаф, как выяснилось без поверки.
На что изготовитель шкафа заявил, что мы же не указали, что СИ должны быть поверены! (а я должна по всей видимости предвидить, что они туда запехнут, мы им выставили требования по поддержанию темературы и все, что требуется методикой). Опять же они сказали, что вы же его аттестовали, в чем проблема. Для меня же проблема с возможностью получения несоотвествия от ФСА, что не поверено СИ в составе ИО.
Сейчас выясняю в ЦСМ, смогут ли они его поверить. Я правда даже не предполагаю, как они поверяются, будучи в составе шкафа уже.
Шкаф нам неоходимо внести, так как провели повторную верификацуию с ним, чтобы убрать в запас древний шкаф СУП-4.
Думаю, что пока в составе указать СИ только преобразователь , раз он с поверкой идет действующей.
Если у вас такие шкафы, в составе которых идут СИ, требующие переодической поверки?

[Евгений Школин]

Вика_Химик, похоже, правильно вам сказал изготовитель. Измерения должны проводиться поверенными СИ. Вы термодатчиком измерения проводите? Назначение сушильного шкафа - поддерживать определенные температуры с определенной точностью. Соответствие подтверждается аттестацией, выполненной поверенными СИ

[_Игорь_]

Провели мы его аттестацию благополучно, но как выяснилось в его состав входит два СИ

Вика_Химик, а как Вы провели "аттестацию благополучно", если о составе ИО выяснилось потом? Или Вы аттестацию делали не по ГОСТ Р 8.568-2017?

На что изготовитель шкафа заявил, что мы же не указали, что СИ должны быть поверены! (а я должна по всей видимости предвидить, что они туда запехнут, мы им выставили требования по поддержанию темературы и все, что требуется методикой).

А изготовитель должен предвидеть, что Вы используете ИО "при обязательной сертификации продукции, при испытаниях продукции на соответствие обязательным требованиям технических регламентов"? ГОСТ ГОСТом, но по нему можно работать как в СГРОЕИ, так и вне ее.
Надо всегда указывать и требования к СИ.
Вика_Химик, а вообще, ситуация распространённая, сначала все тащим в ИО, аттестовываем, а затем всплывают вопросы со встроенными СИ.

Я правда даже не предполагаю, как они поверяются, будучи в составе шкафа уже.

На это есть ответ в ГОСТ Р 8.568:

Примечания
1 Если конструктивное исполнение ИО не позволяет изъять встроенное СИ для проведения его периодической поверки, то разработчиком оборудования должна быть предусмотрена возможность его поверки в процессе эксплуатации без демонтажа, например с использованием переносных средств поверки и т. п.
2 Если конструктивные особенности ИО не позволяют демонтировать встроенные СИ для проведения их поверки, а осуществить поверку встроенных СИ без демонтажа невозможно, то вместо них допускается применять переносные СИ, обеспечивающие проведение измерений с требуемыми показателями точности. Возможность применения переносных СИ должна быть отражена в МА.

Если этот шкаф, все-таки, используется как ИО и проблемы с поверкой встроенных СИ, то выход один - использовать внешние СИ.
У нас, например, есть шкафы, у которых демонтировать себе дороже, используем внешние СИ, а на штатных "индикатор", вопросов нет.

[Вика_Химик]

Данное ИО используется только для проверки качества зерна (масличность, жир, сухое вещество, клетчатка) данные показатели не входят в обязательную сертификацию и тем более в ТР ТС, так как относятся к качественным показателям.

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:

а как Вы провели "аттестацию благополучно", если о составе ИО выяснилось потом? Или Вы аттестацию делали не по ГОСТ Р 8.568-2017?

Делали аттестацию по методике, которая шла к данному сушильному шкафу. Вернее делал нам ЦСМ.
Ну изначально, конечно это ошибка исполнителя, который был отвественный за оборудования, человек уволился и теперь выясняется данный нюанс. Не все люди имеют метродогическое образование. А штате нам метролог не предусмотрен. Поэтому делаем как понимаем.
Просто, по всей видимости мне везет всегда: если что-то за кем-то проверяю, то частенько выплывают какие-нибудь несоответсвие.
Хочется исправить ошибку просто.
Скоро ПК, если отдавать в ЦСМ сушильный шкаф, на поверку данного злощастного термодатчика, процесс затянется на месяц!

[cordek]

Хочется исправить ошибку просто

Ошибки тут нет.
ЦСМ сделал аттестацию своими СИ, встроенные не использовались.

[_Игорь_]

Данное ИО используется только для проверки качества зерна (масличность, жир, сухое вещество, клетчатка) данные показатели не входят в обязательную сертификацию и тем более в ТР ТС, так как относятся к качественным показателям.

Странный вывод, у нас ("тяжелые регламенты") если не половина, то уж треть точно качественные показатели и они входят в ТР ТС.
Как у вас ("химиков") все запутано. Вроде аккредитованы, аккредитация, согласно 412-ФЗ и Критериям, на выполнение работ по оценке (подтверждению) соответствия и тем не менее "не входят и не относятся".
Если это действительно так (????), то и поверка СИ не обязательна, т.к. не СГРОЕИ. Вы уверены, что "не входят и не относятся"?

Скоро ПК,

Если все-таки требуется поверка СИ, то у любой организации, выполняющей такую работу, есть коэффициенты для ускоренной процедуры. Дороговато, то если припрет..., то надо выбирать, что более приемлемо.
Ну или воспользоваться советом выше.

Отправлено спустя 5 минут 26 секунд:

ЦСМ сделал аттестацию своими СИ, встроенные не использовались.

А это возможно?

[Вика_Химик]

то уж треть точно качественные показатели и они входят в ТР ТС.

если есть сомнения, то можете сами проверить!
Во-первых, качество не регламенировано в ТР ТС 015/2011, там только безопасность.
Например, легко проверить в техэксперте ГОСТ 31640, ГОСТ 10858-77, ГОСТ 10857-64 ни одного документа нет в ТР ТС 015/2011, во-вторых зерно и пищевая продукция не требует обязательной сертификации, только декларирование (а там как я уже сказаа только безопасность).

[_Игорь_]

если есть сомнения, то можете сами проверить!

Зачем? Я верю!
Я лишь хотел сказать, что "качественный показатель" не критерий, по которому его относят или не относят к ТР ТС. При испытаниях определяют количественные и качественные показатели (по определению термина "испытание"), которые могут влиять на безопасность, а могут и не влиять. Просто вы вкладываете несколько иной смысл в "качество". Это во-первых.
Во-вторых, если это не СГРОЕИ (с Ваших слов), то обязательной поверки СИ нет, это касается и встроенных СИ в ИО и здесь возможны варианты.