Аттестация испытательного оборудования

[cordek]

Методику аттестации разрабатывает либо разработчик, либо пользователь оборудования.

[_Игорь_]

Требуется аттестация испытательного оборудования, в частности "Неметаллического шара испытательного диаметром 100 мм ТД-056.100".

Не все то, что применяется при испытаниях является испытательным оборудованием, пусть даже, если и содержит в своем названии слово "испытательный". ИО должно ВОСПРОИЗВОДИТЬ условия испытаний с допускаемым нормированным отклонением. В данном случае, этот шар применяется, скорее, как калибр, "соприкасается/не прикасается". Да и в ГОСТ написано, что "проверка с использованием....", а сам шар без допусков, только 100 мм.

Обратился в стандартизацию и метрологию, сказали нужно иметь соответствующие методики для проведения испытаний таких шаров. Подскажите пожалуйста где поискать такие методики.

По сути здесь прямое измерение диаметра шара. Правда, производитель нормирует и диаметр, и вес, ну два прямых измерения. Что здесь аттестовывать?
Ну, а если так хочется аттестовать, то согласно ГОСТ Р 8.568-2017:

8.8 Программа и методика первичной аттестации ИО, как правило, разрабатываются исполнителем и утверждаются заказчиком.
3.1.6 исполнитель: Юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, оказывающее услугу (проводящее работу) по аттестации испытательного оборудования.
Примечания
3 Допускается совмещение юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем функций заказчика и исполнителя.

Таким образом, методику аттестации можете или Вы написать, или изготовитель шара, или тот, кто будет выполнять измерения (причем, не обязательно ЦСМ, хоть "дядя в гараже", главное иметь необходимые средства и опыт их использования, с юридической точки зрения оформленные ими документы имеют одинаковую силу), при условии, что Вы не работаете в оборонке, там своя специфика.

[cordek]

В данном случае, этот шар применяется, скорее, как калибр, "соприкасается/не прикасается". Да и в ГОСТ написано, что "проверка с использованием....", а сам шар без допусков, только 100 мм.

Кабы методику написали, можно было бы уточнить, действительно ли это испытательное оборудование и как его аттестовать.

[_Игорь_]

Кабы методику написали, можно было бы уточнить, действительно ли это испытательное оборудование и как его аттестовать.

Не совсем понятно, о какой методике Вы говорите.
Если о методике/методе испытаний, то она есть и в ней четко написано. как применяется по назначению данный шар.
Если о методике аттестации, то не она определяет является ли оборудование испытательным, а применение по назначению оборудования.
Вы же не будите отрицать, что одно и тоже оборудование по применению может выполнять разные функции и вот в зависимости от этого подтверждение характеристик может выполняться и аттестацией, и измерениями, и поверкой, и калибровкой, хоть только первичными, хоть и с периодикой.
P.S. Ну принято все тащить в ИО, причем с красивыми бумажками от ЦСМ, якобы так проще. А проще ли?

[warsaymer]

Не все то, что применяется при испытаниях является испытательным оборудованием, пусть даже, если и содержит в своем названии слово "испытательный". ИО должно ВОСПРОИЗВОДИТЬ условия испытаний с допускаемым нормированным отклонением. В данном случае, этот шар применяется, скорее, как калибр, "соприкасается/не прикасается". Да и в ГОСТ написано, что "проверка с использованием....", а сам шар без допусков, только 100 мм.

Доброго времени суток. Не я определил его в ИО. И не я придумал что для применения данного шара, его нужно аттестовывать. Я лишь стараюсь выполнить требования заявленные проверяющим органом, который ими не дает выполнять мне мою работу. В частности требуя аттестацию ...

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:

По сути здесь прямое измерение диаметра шара. Правда, производитель нормирует и диаметр, и вес, ну два прямых измерения. Что здесь аттестовывать?
Ну, а если так хочется аттестовать, то согласно ГОСТ Р 8.568-2017:

Я повторюсь это не мое лично желание. Спасибо за совет.

[scbist]

это не мое лично желание

Так по ГОСТ Р 8.568 аттестовывает ИО пользователь. Создайте комиссию из свои коллег и оформите аттестат. ИО воспроизводит размер. У вас есть поверенный микрометр на 125 мм? Или можете в ЦСМ заказать измерение и приложить к аттестату их протокол.

[warsaymer]

Так по ГОСТ Р 8.568 аттестовывает ИО пользователь. Создайте комиссию из свои коллег и оформите аттестат. ИО воспроизводит размер. У вас есть поверенный микрометр на 125 мм? Или можете в ЦСМ заказать измерение и приложить к аттестату их протокол.

Сделаем через ЦСМ уже договорился, спасибо большое.

[_Игорь_]

Я лишь стараюсь выполнить требования заявленные проверяющим органом, который ими не дает выполнять мне мою работу.

Интересно, что за орган требует аттестацию? В РФ аттестация ИО ни чем не регламентирована, ну нет НПА, обязанных для выполнения. В методе требований к аттестации оборудования нет. Аттестацию можете требовать от себя или вы, как организация пользователь оборудования, или метод испытаний, или заказчик испытаний. Проверяющий орган ни кем этим не является.

[warsaymer]

Интересно, что за орган требует аттестацию? В РФ аттестация ИО ни чем не регламентирована, ну нет НПА, обязанных для выполнения. В методе требований к аттестации оборудования нет. Аттестацию можете требовать от себя или вы, как организация пользователь оборудования, или метод испытаний, или заказчик испытаний. Проверяющий орган ни кем этим не является.

Требует заказчик испытаний.

[volodechka1958]

Подскажите, пожалуйста: требуется ли аттестация оборудования секвенатор?

[_Игорь_]

Подскажите, пожалуйста: требуется ли аттестация оборудования секвенатор?

Не название оборудования относит его к испытательному (даже если в его названии будет слово "испытательное" или аналогичное) или вспомогательному, или еще какому, а то, с какой целью оно (оборудование) используется. Например, какая-нибудь супер-пупер навороченная термокамера может использоваться для подогрева обеда и не будет являться испытательным оборудованием и, следовательно, не подлежит аттестации, а простой холодильник - будет воспроизводить условия, какие требуются согласно методу испытаний и вот уже он будет подлежать аттестации.
Хотя, еще раз, нормативно-правовыми актами Российской Федерации вопросы аттестации испытательного оборудования не регулируются. Требования к аттестации того или иного оборудования может устанавливать методика аттестации, заказчик испытаний ну и вы, как организация, проводящая испытания.

[VERA_S]

Добрый день.

Подскажите, ГОСТ 8.568 на сколько обязателен к применению?
У нас на предприятии сейчас такое деление: СИ, ИО, ВО и тех. оснастка.
В ИО напихано много разного оборудования (может быть не все надо было пихать в ИО, но как получилось -так получилось).
На предприятии в этом году мы организовали испытательную лабораторию и готовимся к аккредитации. Частично используем оборудование, которое есть на предприятии и отнесено к ИО. Но, если смотреть оформление документации, то оно не соответствует ГОСТ 8.568. На ИО делают аттестацию, но первичного аттестата никогда не было, как и программ и методик, есть только протоколы аттестации.

У нас есть 3 пути решения этого вопроса, но можно так делать? Хотелось бы узнать ваше мнение, как лучше поступить
1) Берем ИО в свою лабораторию и заново оформляем все документы: делаем первичную аттестацию (с программой и методикой), выписываем аттестат и протокол. Но минус в том, что это не совсем бьется с СМК предприятия (т.к. у них результатом аттестации является протокол)
2) У себя в СМ прописываем также, как и на предприятии (результат аттестации только протокол), Но можно ли так? Требуют ли соблюдать ГОСТ 8.568?
3) Пытаемся поменять СМК предприятия и внедрить ГОСТ 8.568. Но надо ли все ИО предприятия подгонять под этот гост?

Можно ли так: новое ИО мы делаем все по ГОСТ 8.568, а которые давно уже в использовании, то их не трогаем, а оформляем протоколы аттестации? И только, если они будут после ремонта или модернизации, то по ГОСТ 8.568 все сделаем?

[cordek]

Как и все ГОСТы, ГОСТ 8.568 применяется добровольно.

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Но могут быть требования методики испытаний, по использованию именно ГОСТ 8.568

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:
В основном все стараются соответствовать ГОСТ 8.568, для унификации требований.
Если у вас нет на какое-то оборудование первичной аттестации, аттестатов, методики аттестации, то лучше это всё сделать заново.

[Гость_9179]

Добрый день, коллеги. Сталкивались ли Вы с таким?
Мы проходили расширение ОА по бактериологии. у нас имеются автоклавы (относятся к вспомогательному оборудованию), на них установлены манометры (СИ, поверенные, всё как положено) и еще проверяют какими-то полосками (которые меняют окрас при конкретной температуре). Я сама не бактериолог, поэтому не особо понимаю все эти процессы(((
В общем, экспертная группа утверждает, что автоклавы должны быть аттестованы и считаются испытательным оборудованием. Кто-то уже сталкивался с этим?

[Olga_Nesterova]

Гость_9179, надо методику смотреть для чего они применяются. Если они создают условия (поддерживают определенную температуру при определенном давлении), то да, это ИО.

[cordek]

Автоклавы используются для стерилизации посуды или обеззараживания отработанных материалов. Я бы их к испытательному не относил. Температура и давление в автоклаве не относятся к условиям испытаний. И то, что помещается в автоклав не является объектом испытаний.

[Olga_Nesterova]

то, что помещается в автоклав не является объектом испытаний.

Возможно это до экспертов не донесли. А потом как-то надо устранять несоответствия, которые даже не несоответствия.

[Гость_9179]

было тяжело спорить с ними, они называли автоклавы "термостатами", связь была через ВКС, приходилось даже кричать и объяснять, что это не термостаты)))) Несоответствия не написали, но сказали, что это нам на будущее!!!!

[vdarvy]

Подскажите, пожалуйста, натолкнулась на спор с коллегами. Делали оборудование под заказ по ГОСТ на испытания. У оборудования нет "допусков", то есть условно - диаметром 80 мм или, например, высотой 150 мм. Коллеги утверждают следующее, что нужно присвоить допуск и на него аттестовать. Часть шаблонов, по которым вырезаются пробы, у меня аттестованы, а с шаблоном диаметром 80 мм не знаю что делать, как присваивать допуски и т.д... Как понять, создает ли оборудование условия - условно ведро для проверки эксплуатационных свойств, во время испытания человек наполняет его резиной - вроде бы этот объем ведра ни на что не влияет.. но в паспорте на него я размеры прописываю... Нужно ли это все аттестовывать ? как понять? если надо, как определить допуск???

[Olga_Nesterova]

vdarvy, ИО - оборудование, применяемое для воспроизведения условий испытаний. Чтобы понять ИО это или нет, надо смотреть методику и как они применяются.

[vdarvy]

Olga_Nesterova, это то я понимаю, ну условные шаблоны для пробоподготовки, которые обводишь и вырезаешь ткань, кожу, резину и т.д. - создают же условия - размер... С другой стороны это не условия испытаний а пробоподготовка. Тогда что делать, если у меня допуск есть. Каждый раз этот шаблон мерить вместо того, чтобы аттестовать единожды и утверждать что он такого размера... Если аттестовывать, то не везде есть допуски, как их организовывать, где выяснить..

Если посмотреть ГОСТ 16504 то Аттестация испытательного оборудования - Определение нормированных точностных характеристик испытательного оборудования, их соответствия требованиям нормативно-технической документации и установление пригодности этого оборудования к эксплуатации. То есть исходя из определения - вижу допуск у оборудования в методике - аттестую (грубо говоря).
Но не понимаю я, как понять что что-то создает условия, если это не касается каких-то внешних воздействующих факторов, где создание условий очевидно

[Olga_Nesterova]

vdarvy, скажите по какому ГОСТу испытания проводите.

[vdarvy]

Olga_Nesterova, например ГОСТ 12.4.240-2021 п. 5.2.2 подпункт c.
По шаблонам ГОСТ 16166 размером 80 мм без допуска и например ГОСТ 29104.17 где вырезается ткань с допусками...

[cordek]

Поскольку форма (размер) пробы может быть существенным условием испытания, отнесите шаблоны к ИО и аттестуйте.
Насчёт вёдра даже не знаю. Наверно его размеры тоже как-то влияют.

[Olga_Nesterova]

ГОСТ 12.4.240-2021 п. 5.2.2 подпункт c.

Здесь не ИО, здесь объем емкости приблизительный. Хотите, можете 10 литров взять и совок побольше. Для испытаний этот объем не важен.

По шаблонам ГОСТ 16166 размером 80 мм без допуска

Здесь размер влияет только на возможность корректного размещения на приспособлении для зажима. Я бы отнесла эти шаблоны к вспомогательному оборудованию. Но можно присвоить допуск, отталкиваясь от геометрии приспособления: насколько можно шаблон иметь больше 80 мм и насколько меньше 80 мм, чтобы образец не загибался и не проваливался.

ГОСТ 29104.17 где вырезается ткань с допусками

Вообще не увидела шаблонов по методике, только требования к самим кружочкам. Возможно, тут надо с другой стороны заходить: если вы сами придумали, что тут будете применять шаблоны, значит вы их сами делаете. В таком случае надо где-то регистрировать параметры этих шаблонов: вырезали шаблон, измерили диаметр поверенной линейкой, записали в журнал дату, исполнителя, три результата измерения диаметра (чтоб наверняка через центр), усреднили, сравнили с допусками, написали "удовл., допустить к применению по ГОСТ 29104.17" и подпись. И можно жить с ними как с инструментом, а не ИО.

Это мое видение, я всех тонкостей не знаю. Может по факту проще аттестовывать.