Аттестация испытательного оборудования

Средства измерений, вспомогательное оборудование, испытательное оборудование, стандартные образцы.
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1980
Стаж: 5 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 646 раз

Требования методики к оборудованию

Непрочитанное сообщение cordek »

Методику аттестации разрабатывает либо разработчик, либо пользователь оборудования.
Валидация и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation

Теги:

_Игорь_
 
 
Сообщения: 137
Стаж: 2 года
Поблагодарили: 45 раз
Пол:

Аттестация испытательного оборудования

Непрочитанное сообщение _Игорь_ »

warsaymer писал(а): 06.06.2022 Требуется аттестация испытательного оборудования, в частности "Неметаллического шара испытательного диаметром 100 мм ТД-056.100".
Не все то, что применяется при испытаниях является испытательным оборудованием, пусть даже, если и содержит в своем названии слово "испытательный". ИО должно ВОСПРОИЗВОДИТЬ условия испытаний с допускаемым нормированным отклонением. В данном случае, этот шар применяется, скорее, как калибр, "соприкасается/не прикасается". Да и в ГОСТ написано, что "проверка с использованием....", а сам шар без допусков, только 100 мм.
warsaymer писал(а): 06.06.2022 Обратился в стандартизацию и метрологию, сказали нужно иметь соответствующие методики для проведения испытаний таких шаров. Подскажите пожалуйста где поискать такие методики.
По сути здесь прямое измерение диаметра шара. Правда, производитель нормирует и диаметр, и вес, ну два прямых измерения. Что здесь аттестовывать?
Ну, а если так хочется аттестовать, то согласно ГОСТ Р 8.568-2017:
8.8 Программа и методика первичной аттестации ИО, как правило, разрабатываются исполнителем и утверждаются заказчиком.
3.1.6 исполнитель: Юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, оказывающее услугу (проводящее работу) по аттестации испытательного оборудования.
Примечания
3 Допускается совмещение юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем функций заказчика и исполнителя.
Таким образом, методику аттестации можете или Вы написать, или изготовитель шара, или тот, кто будет выполнять измерения (причем, не обязательно ЦСМ, хоть "дядя в гараже", главное иметь необходимые средства и опыт их использования, с юридической точки зрения оформленные ими документы имеют одинаковую силу), при условии, что Вы не работаете в оборонке, там своя специфика.
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1980
Стаж: 5 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 646 раз

Аттестация испытательного оборудования

Непрочитанное сообщение cordek »

_Игорь_ писал(а): 07.06.2022 В данном случае, этот шар применяется, скорее, как калибр, "соприкасается/не прикасается". Да и в ГОСТ написано, что "проверка с использованием....", а сам шар без допусков, только 100 мм.
Кабы методику написали, можно было бы уточнить, действительно ли это испытательное оборудование и как его аттестовать.
Валидация и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation

_Игорь_
 
 
Сообщения: 137
Стаж: 2 года
Поблагодарили: 45 раз
Пол:

Аттестация испытательного оборудования

Непрочитанное сообщение _Игорь_ »

cordek писал(а): 07.06.2022 Кабы методику написали, можно было бы уточнить, действительно ли это испытательное оборудование и как его аттестовать.
Не совсем понятно, о какой методике Вы говорите.
Если о методике/методе испытаний, то она есть и в ней четко написано. как применяется по назначению данный шар.
Если о методике аттестации, то не она определяет является ли оборудование испытательным, а применение по назначению оборудования.
Вы же не будите отрицать, что одно и тоже оборудование по применению может выполнять разные функции и вот в зависимости от этого подтверждение характеристик может выполняться и аттестацией, и измерениями, и поверкой, и калибровкой, хоть только первичными, хоть и с периодикой.
P.S. Ну принято все тащить в ИО, причем с красивыми бумажками от ЦСМ, якобы так проще. А проще ли?

warsaymer
 
 
Сообщения: 4
Стаж: 9 месяцев
Пол:

Аттестация испытательного оборудования

Непрочитанное сообщение warsaymer »

_Игорь_ писал(а): 07.06.2022 Не все то, что применяется при испытаниях является испытательным оборудованием, пусть даже, если и содержит в своем названии слово "испытательный". ИО должно ВОСПРОИЗВОДИТЬ условия испытаний с допускаемым нормированным отклонением. В данном случае, этот шар применяется, скорее, как калибр, "соприкасается/не прикасается". Да и в ГОСТ написано, что "проверка с использованием....", а сам шар без допусков, только 100 мм.
Доброго времени суток. Не я определил его в ИО. И не я придумал что для применения данного шара, его нужно аттестовывать. Я лишь стараюсь выполнить требования заявленные проверяющим органом, который ими не дает выполнять мне мою работу. В частности требуя аттестацию ...

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
_Игорь_ писал(а): 07.06.2022 По сути здесь прямое измерение диаметра шара. Правда, производитель нормирует и диаметр, и вес, ну два прямых измерения. Что здесь аттестовывать?
Ну, а если так хочется аттестовать, то согласно ГОСТ Р 8.568-2017:
Я повторюсь это не мое лично желание. Спасибо за совет.

scbist
 
 
Сообщения: 121
Стаж: 4 года 10 месяцев
Поблагодарили: 22 раза

Аттестация испытательного оборудования

Непрочитанное сообщение scbist »

warsaymer писал(а): 11.06.2022 это не мое лично желание
Так по ГОСТ Р 8.568 аттестовывает ИО пользователь. Создайте комиссию из свои коллег и оформите аттестат. ИО воспроизводит размер. У вас есть поверенный микрометр на 125 мм? Или можете в ЦСМ заказать измерение и приложить к аттестату их протокол.

warsaymer
 
 
Сообщения: 4
Стаж: 9 месяцев
Пол:

Аттестация испытательного оборудования

Непрочитанное сообщение warsaymer »

scbist писал(а): 11.06.2022 Так по ГОСТ Р 8.568 аттестовывает ИО пользователь. Создайте комиссию из свои коллег и оформите аттестат. ИО воспроизводит размер. У вас есть поверенный микрометр на 125 мм? Или можете в ЦСМ заказать измерение и приложить к аттестату их протокол.
Сделаем через ЦСМ уже договорился, спасибо большое.

_Игорь_
 
 
Сообщения: 137
Стаж: 2 года
Поблагодарили: 45 раз
Пол:

Аттестация испытательного оборудования

Непрочитанное сообщение _Игорь_ »

warsaymer писал(а): 11.06.2022 Я лишь стараюсь выполнить требования заявленные проверяющим органом, который ими не дает выполнять мне мою работу.
Интересно, что за орган требует аттестацию? В РФ аттестация ИО ни чем не регламентирована, ну нет НПА, обязанных для выполнения. В методе требований к аттестации оборудования нет. Аттестацию можете требовать от себя или вы, как организация пользователь оборудования, или метод испытаний, или заказчик испытаний. Проверяющий орган ни кем этим не является.

warsaymer
 
 
Сообщения: 4
Стаж: 9 месяцев
Пол:

Аттестация испытательного оборудования

Непрочитанное сообщение warsaymer »

_Игорь_ писал(а): 14.06.2022 Интересно, что за орган требует аттестацию? В РФ аттестация ИО ни чем не регламентирована, ну нет НПА, обязанных для выполнения. В методе требований к аттестации оборудования нет. Аттестацию можете требовать от себя или вы, как организация пользователь оборудования, или метод испытаний, или заказчик испытаний. Проверяющий орган ни кем этим не является.
Требует заказчик испытаний.
Аватара пользователя

volodechka1958

Аттестация испытательного оборудования

Непрочитанное сообщение volodechka1958 »

Подскажите, пожалуйста: требуется ли аттестация оборудования секвенатор?

_Игорь_
 
 
Сообщения: 137
Стаж: 2 года
Поблагодарили: 45 раз
Пол:

Аттестация испытательного оборудования

Непрочитанное сообщение _Игорь_ »

volodechka1958 писал(а): 27.09.2022 Подскажите, пожалуйста: требуется ли аттестация оборудования секвенатор?
Не название оборудования относит его к испытательному (даже если в его названии будет слово "испытательное" или аналогичное) или вспомогательному, или еще какому, а то, с какой целью оно (оборудование) используется. Например, какая-нибудь супер-пупер навороченная термокамера может использоваться для подогрева обеда и не будет являться испытательным оборудованием и, следовательно, не подлежит аттестации, а простой холодильник - будет воспроизводить условия, какие требуются согласно методу испытаний и вот уже он будет подлежать аттестации.
Хотя, еще раз, нормативно-правовыми актами Российской Федерации вопросы аттестации испытательного оборудования не регулируются. Требования к аттестации того или иного оборудования может устанавливать методика аттестации, заказчик испытаний ну и вы, как организация, проводящая испытания.

VERA_S
 
 
Сообщения: 21
Стаж: 4 месяца

Аттестация испытательного оборудования

Непрочитанное сообщение VERA_S »

Добрый день.

Подскажите, ГОСТ 8.568 на сколько обязателен к применению?
У нас на предприятии сейчас такое деление: СИ, ИО, ВО и тех. оснастка.
В ИО напихано много разного оборудования (может быть не все надо было пихать в ИО, но как получилось -так получилось).
На предприятии в этом году мы организовали испытательную лабораторию и готовимся к аккредитации. Частично используем оборудование, которое есть на предприятии и отнесено к ИО. Но, если смотреть оформление документации, то оно не соответствует ГОСТ 8.568. На ИО делают аттестацию, но первичного аттестата никогда не было, как и программ и методик, есть только протоколы аттестации.

У нас есть 3 пути решения этого вопроса, но можно так делать? Хотелось бы узнать ваше мнение, как лучше поступить
1) Берем ИО в свою лабораторию и заново оформляем все документы: делаем первичную аттестацию (с программой и методикой), выписываем аттестат и протокол. Но минус в том, что это не совсем бьется с СМК предприятия (т.к. у них результатом аттестации является протокол)
2) У себя в СМ прописываем также, как и на предприятии (результат аттестации только протокол), Но можно ли так? Требуют ли соблюдать ГОСТ 8.568?
3) Пытаемся поменять СМК предприятия и внедрить ГОСТ 8.568. Но надо ли все ИО предприятия подгонять под этот гост?

Можно ли так: новое ИО мы делаем все по ГОСТ 8.568, а которые давно уже в использовании, то их не трогаем, а оформляем протоколы аттестации? И только, если они будут после ремонта или модернизации, то по ГОСТ 8.568 все сделаем?
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1980
Стаж: 5 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 646 раз

Аттестация испытательного оборудования

Непрочитанное сообщение cordek »

Как и все ГОСТы, ГОСТ 8.568 применяется добровольно.

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Но могут быть требования методики испытаний, по использованию именно ГОСТ 8.568

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:
В основном все стараются соответствовать ГОСТ 8.568, для унификации требований.
Если у вас нет на какое-то оборудование первичной аттестации, аттестатов, методики аттестации, то лучше это всё сделать заново.
Валидация и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
Аватара пользователя

Гость_9179

Аттестация испытательного оборудования

Непрочитанное сообщение Гость_9179 »

Добрый день, коллеги. Сталкивались ли Вы с таким?
Мы проходили расширение ОА по бактериологии. у нас имеются автоклавы (относятся к вспомогательному оборудованию), на них установлены манометры (СИ, поверенные, всё как положено) и еще проверяют какими-то полосками (которые меняют окрас при конкретной температуре). Я сама не бактериолог, поэтому не особо понимаю все эти процессы(((
В общем, экспертная группа утверждает, что автоклавы должны быть аттестованы и считаются испытательным оборудованием. Кто-то уже сталкивался с этим?

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 1183
Стаж: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 309 раз

Аттестация испытательного оборудования

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Гость_9179, надо методику смотреть для чего они применяются. Если они создают условия (поддерживают определенную температуру при определенном давлении), то да, это ИО.
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1980
Стаж: 5 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 646 раз

Аттестация испытательного оборудования

Непрочитанное сообщение cordek »

Автоклавы используются для стерилизации посуды или обеззараживания отработанных материалов. Я бы их к испытательному не относил. Температура и давление в автоклаве не относятся к условиям испытаний. И то, что помещается в автоклав не является объектом испытаний.
Валидация и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 1183
Стаж: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 309 раз

Аттестация испытательного оборудования

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

cordek писал(а): 24.01.2023 то, что помещается в автоклав не является объектом испытаний.
Возможно это до экспертов не донесли. А потом как-то надо устранять несоответствия, которые даже не несоответствия.
Аватара пользователя

Гость_9179

Аттестация испытательного оборудования

Непрочитанное сообщение Гость_9179 »

было тяжело спорить с ними, они называли автоклавы "термостатами", связь была через ВКС, приходилось даже кричать и объяснять, что это не термостаты)))) Несоответствия не написали, но сказали, что это нам на будущее!!!!

vdarvy
 
 
Сообщения: 7
Стаж: 1 год 2 месяца

Аттестация испытательного оборудования

Непрочитанное сообщение vdarvy »

:heat :heat :heat Подскажите, пожалуйста, натолкнулась на спор с коллегами. Делали оборудование под заказ по ГОСТ на испытания. У оборудования нет "допусков", то есть условно - диаметром 80 мм или, например, высотой 150 мм. Коллеги утверждают следующее, что нужно присвоить допуск и на него аттестовать. Часть шаблонов, по которым вырезаются пробы, у меня аттестованы, а с шаблоном диаметром 80 мм не знаю что делать, как присваивать допуски и т.д... Как понять, создает ли оборудование условия - условно ведро для проверки эксплуатационных свойств, во время испытания человек наполняет его резиной - вроде бы этот объем ведра ни на что не влияет.. но в паспорте на него я размеры прописываю... Нужно ли это все аттестовывать ? как понять? если надо, как определить допуск???

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 1183
Стаж: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 309 раз

Аттестация испытательного оборудования

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

vdarvy, ИО - оборудование, применяемое для воспроизведения условий испытаний. Чтобы понять ИО это или нет, надо смотреть методику и как они применяются.

vdarvy
 
 
Сообщения: 7
Стаж: 1 год 2 месяца

Аттестация испытательного оборудования

Непрочитанное сообщение vdarvy »

Olga_Nesterova, это то я понимаю, ну условные шаблоны для пробоподготовки, которые обводишь и вырезаешь ткань, кожу, резину и т.д. - создают же условия - размер... С другой стороны это не условия испытаний а пробоподготовка. Тогда что делать, если у меня допуск есть. Каждый раз этот шаблон мерить вместо того, чтобы аттестовать единожды и утверждать что он такого размера... Если аттестовывать, то не везде есть допуски, как их организовывать, где выяснить..

Если посмотреть ГОСТ 16504 то Аттестация испытательного оборудования - Определение нормированных точностных характеристик испытательного оборудования, их соответствия требованиям нормативно-технической документации и установление пригодности этого оборудования к эксплуатации. То есть исходя из определения - вижу допуск у оборудования в методике - аттестую (грубо говоря).
Но не понимаю я, как понять что что-то создает условия, если это не касается каких-то внешних воздействующих факторов, где создание условий очевидно

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 1183
Стаж: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 309 раз

Аттестация испытательного оборудования

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

vdarvy, скажите по какому ГОСТу испытания проводите.

vdarvy
 
 
Сообщения: 7
Стаж: 1 год 2 месяца

Аттестация испытательного оборудования

Непрочитанное сообщение vdarvy »

Olga_Nesterova, например ГОСТ 12.4.240-2021 п. 5.2.2 подпункт c.
По шаблонам ГОСТ 16166 размером 80 мм без допуска и например ГОСТ 29104.17 где вырезается ткань с допусками...
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1980
Стаж: 5 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 646 раз

Аттестация испытательного оборудования

Непрочитанное сообщение cordek »

Поскольку форма (размер) пробы может быть существенным условием испытания, отнесите шаблоны к ИО и аттестуйте.
Насчёт вёдра даже не знаю. Наверно его размеры тоже как-то влияют.
Валидация и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 1183
Стаж: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 309 раз

Аттестация испытательного оборудования

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

vdarvy писал(а): 01.03.2023 ГОСТ 12.4.240-2021 п. 5.2.2 подпункт c.
Здесь не ИО, здесь объем емкости приблизительный. Хотите, можете 10 литров взять и совок побольше. Для испытаний этот объем не важен.
vdarvy писал(а): 01.03.2023 По шаблонам ГОСТ 16166 размером 80 мм без допуска
Здесь размер влияет только на возможность корректного размещения на приспособлении для зажима. Я бы отнесла эти шаблоны к вспомогательному оборудованию. Но можно присвоить допуск, отталкиваясь от геометрии приспособления: насколько можно шаблон иметь больше 80 мм и насколько меньше 80 мм, чтобы образец не загибался и не проваливался.
vdarvy писал(а): 01.03.2023 ГОСТ 29104.17 где вырезается ткань с допусками
Вообще не увидела шаблонов по методике, только требования к самим кружочкам. Возможно, тут надо с другой стороны заходить: если вы сами придумали, что тут будете применять шаблоны, значит вы их сами делаете. В таком случае надо где-то регистрировать параметры этих шаблонов: вырезали шаблон, измерили диаметр поверенной линейкой, записали в журнал дату, исполнителя, три результата измерения диаметра (чтоб наверняка через центр), усреднили, сравнили с допусками, написали "удовл., допустить к применению по ГОСТ 29104.17" и подпись. И можно жить с ними как с инструментом, а не ИО.

Это мое видение, я всех тонкостей не знаю. Может по факту проще аттестовывать.

Вернуться в «Оборудование»