Аттестация испытательного оборудования

[Вика_Химик]

_Игорь_, для меня качественные показатели - это физико-химические показатели зерна на соотвествие требований ГОСТ для установки их качества (класса)! А не сам факт отнесения испытаний (измерений) к качественный или количественным показателям.

[cordek]

Я лишь хотел сказать, что "качественный показатель" не критерий, по которому его относят или не относят к ТР ТС

Качественный - в смысле показатель качества продукции, так то они вполне количественные, например масличность, натура, сорная примесь. То есть это не органолептика.

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:

А это возможно?

Все ЦСМ термостаты, сухожаровые шкафы и печи аттестуют своими термометрами, зачем им пользоваться встроенными? Выяснять есть поверка или нет, в какой области работают и так далее.
Они просто берут свой поверенный термометр и аттестуют.

[_Игорь_]

Все ЦСМ термостаты, сухожаровые шкафы и печи аттестуют своими термометрами, зачем им пользоваться встроенными? Выяснять есть поверка или нет, в какой области работают и так далее.
Они просто берут свой поверенный термометр и аттестуют.

cordek, Вы это серьезно?
При аттестации, в любом случае, используются дополнительные к встроенным в камеру средства измерений. В камерах объемом свыше 0,025 м³ применяется 9 или 15 термодатчиков. Если объем маленький, то применяют и меньшее число датчиков, вплоть до одного, но принцин остается тем же: при аттестации оперируют значениями температур по дополнительным датчикам, их сравнивают со значениями температур по встроенным средствам измерений, а при эксплуатации ориентируются по встроенным. Так что, при аттестации, хотите Вы или не хотите, используются как встроенные, так и дополнительные СИ. Поэтому п.п.4.6 и 5.5.1 ГОСТ Р 8.568-2017 должны быть в действии (это к высказываниям про ЦСМ, конечно, стандарты добровольного применения, но, наверняка, данный ГОСТ фигурирует в документах, а, следовательно, его надо соблюдать).
Нет, конечно, если печь примитивная, нагревательный элемент и регулятор напряжения (ручной или автоматический), то да, рисочку поставили, определили температуру для нее по дополнительным СИ и работаете, но только на этой рисочке, влево вправо - табу, ведь какая там температура неизвестно.
А что ЦСМ? Они ни какой ответственности не несут, им несут деньги, просят сделать. почему не взять. Если почитать вышеуказанный ГОСТ, то при аттестации "рулит" заказчик, а у нас, по стереотипу, привыкли все отдавать ЦСМ.

[cordek]

Встроенные для аттестации не используются.
Они используются для регулировки температуры.

[Вика_Химик]

Я продолжаю мучить свой злощастный шкаф с двумя СИ в комплекте.
В общем, чтобы их поверить - это нужно разобрать шкаф. В ответ ЦСМ ответил так: Ремонтники сказали, что теоретически демонтировать можно, но может стоит уточнить вопрос с необходимостью хотя бы у тех экспертов. Если смотреть ГОСТ Р 8.568-2017 п. 4.6 лучше приобрести ТЦ-1200.
Сейчас общаюсь с изготовителями данного ТЦ-1200 (я так понимаю для исключения экцессов с ФСА ЦСМ предлагает приборести некий внешний ЦСМ. Только в этом шкафу никах отверстий не предусмотрено, чтобы его как-то поместить.
Вот зачем вообще указывать какие там они СИ использовали для создания этого шкафа. Вот есть у нас муфель, есть печь ПДП томьаналит, наверника в их составе есть тоже какие-то термодатчики и терморегуляторы (возможно тоже СИ), но не указывали же они их.
И поэтому достаточно их аттестовывать. Вопросов нет.
А тут запросят документацию и привет: а где поверка термодатчика и про терморегулятор, которые внесены во ФГИС и имеют переодическую поверку? А как их поверять-то: каждый раз демонтировать шкаф? Ну это же бред!

[cordek]

Зачем вы придумали себе такую проблему?
У вас шкаф, вы его аттестуете внешними СИ. Поверка внутренних значит не нужна. Никто у вас её и не спросит.

[Вика_Химик]

cordek, эксперт, с которым сотрудничаем, ответил также. Главное, что у вас есть аттестация.

[Гость_1013]

Зачем вы придумали себе такую проблему?

согласно пункту 4.6 примечание ГОСТ Р 8.568-2017 если конструктивное исполнение ИО не позволяет изъять встроенное СИ для проведения его периодической поверки, то разработчиком оборудования должна быть предусмотрена возможность его поверки в процессе
эксплуатации без демонтажа, например с использованием переносных средств поверки и т. п.
если необходима помощь с поверкой - можете обращаться.

[vdarvy]

можете обращаться.

ко мне)

[Раиса]

Добрый вечер, мне нужно аттестовать ИО, в руководстве на ИО параметры прописаны по ГОСТу, а в ГОСТе параметр стоит без допуска. Как быть, я должна при аттестации воспроизвести без единой погрешности.

[texadmin]

в ГОСТе параметр стоит без допуска. Как быть, я должна при аттестации воспроизвести без единой погрешности

Подтвердите что оборудование способно воспроизвести эти единицы.
Например отжигать при температуре 450 гр, в протоколе испытаний температура 450 гр отклонение не более 2 гр
В аттестате вроде допустимо писать признано пригодным для испытаний ...