Аттестация испытательного оборудования

[Вика_Химик]

_Игорь_, для меня качественные показатели - это физико-химические показатели зерна на соотвествие требований ГОСТ для установки их качества (класса)! А не сам факт отнесения испытаний (измерений) к качественный или количественным показателям.

[cordek]

Я лишь хотел сказать, что "качественный показатель" не критерий, по которому его относят или не относят к ТР ТС

Качественный - в смысле показатель качества продукции, так то они вполне количественные, например масличность, натура, сорная примесь. То есть это не органолептика.

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:

А это возможно?

Все ЦСМ термостаты, сухожаровые шкафы и печи аттестуют своими термометрами, зачем им пользоваться встроенными? Выяснять есть поверка или нет, в какой области работают и так далее.
Они просто берут свой поверенный термометр и аттестуют.

[_Игорь_]

Все ЦСМ термостаты, сухожаровые шкафы и печи аттестуют своими термометрами, зачем им пользоваться встроенными? Выяснять есть поверка или нет, в какой области работают и так далее.
Они просто берут свой поверенный термометр и аттестуют.

cordek, Вы это серьезно?
При аттестации, в любом случае, используются дополнительные к встроенным в камеру средства измерений. В камерах объемом свыше 0,025 м³ применяется 9 или 15 термодатчиков. Если объем маленький, то применяют и меньшее число датчиков, вплоть до одного, но принцин остается тем же: при аттестации оперируют значениями температур по дополнительным датчикам, их сравнивают со значениями температур по встроенным средствам измерений, а при эксплуатации ориентируются по встроенным. Так что, при аттестации, хотите Вы или не хотите, используются как встроенные, так и дополнительные СИ. Поэтому п.п.4.6 и 5.5.1 ГОСТ Р 8.568-2017 должны быть в действии (это к высказываниям про ЦСМ, конечно, стандарты добровольного применения, но, наверняка, данный ГОСТ фигурирует в документах, а, следовательно, его надо соблюдать).
Нет, конечно, если печь примитивная, нагревательный элемент и регулятор напряжения (ручной или автоматический), то да, рисочку поставили, определили температуру для нее по дополнительным СИ и работаете, но только на этой рисочке, влево вправо - табу, ведь какая там температура неизвестно.
А что ЦСМ? Они ни какой ответственности не несут, им несут деньги, просят сделать. почему не взять. Если почитать вышеуказанный ГОСТ, то при аттестации "рулит" заказчик, а у нас, по стереотипу, привыкли все отдавать ЦСМ.

[cordek]

Встроенные для аттестации не используются.
Они используются для регулировки температуры.

[Вика_Химик]

Я продолжаю мучить свой злощастный шкаф с двумя СИ в комплекте.
В общем, чтобы их поверить - это нужно разобрать шкаф. В ответ ЦСМ ответил так: Ремонтники сказали, что теоретически демонтировать можно, но может стоит уточнить вопрос с необходимостью хотя бы у тех экспертов. Если смотреть ГОСТ Р 8.568-2017 п. 4.6 лучше приобрести ТЦ-1200.
Сейчас общаюсь с изготовителями данного ТЦ-1200 (я так понимаю для исключения экцессов с ФСА ЦСМ предлагает приборести некий внешний ЦСМ. Только в этом шкафу никах отверстий не предусмотрено, чтобы его как-то поместить.
Вот зачем вообще указывать какие там они СИ использовали для создания этого шкафа. Вот есть у нас муфель, есть печь ПДП томьаналит, наверника в их составе есть тоже какие-то термодатчики и терморегуляторы (возможно тоже СИ), но не указывали же они их.
И поэтому достаточно их аттестовывать. Вопросов нет.
А тут запросят документацию и привет: а где поверка термодатчика и про терморегулятор, которые внесены во ФГИС и имеют переодическую поверку? А как их поверять-то: каждый раз демонтировать шкаф? Ну это же бред!

[cordek]

Зачем вы придумали себе такую проблему?
У вас шкаф, вы его аттестуете внешними СИ. Поверка внутренних значит не нужна. Никто у вас её и не спросит.

[Вика_Химик]

cordek, эксперт, с которым сотрудничаем, ответил также. Главное, что у вас есть аттестация.

[Гость_1013]

Зачем вы придумали себе такую проблему?

согласно пункту 4.6 примечание ГОСТ Р 8.568-2017 если конструктивное исполнение ИО не позволяет изъять встроенное СИ для проведения его периодической поверки, то разработчиком оборудования должна быть предусмотрена возможность его поверки в процессе
эксплуатации без демонтажа, например с использованием переносных средств поверки и т. п.
если необходима помощь с поверкой - можете обращаться.

[vdarvy]

можете обращаться.

ко мне)

[Раиса]

Добрый вечер, мне нужно аттестовать ИО, в руководстве на ИО параметры прописаны по ГОСТу, а в ГОСТе параметр стоит без допуска. Как быть, я должна при аттестации воспроизвести без единой погрешности.

[texadmin]

в ГОСТе параметр стоит без допуска. Как быть, я должна при аттестации воспроизвести без единой погрешности

Подтвердите что оборудование способно воспроизвести эти единицы.
Например отжигать при температуре 450 гр, в протоколе испытаний температура 450 гр отклонение не более 2 гр
В аттестате вроде допустимо писать признано пригодным для испытаний ...

[p535]

Разрабатывается программа для ЭВМ. В ТЗ есть требования к техсредствам (ЭВМ), на которых она должна функционировать: объем памяти, тип и частота процессора и т.п.
ЭВМ, на которой проводятся испытания по программе и методике, относится к испытательному оборудованию?

[cordek]

ЭВМ, на которой проводятся испытания по программе и методике, относится к испытательному оборудованию?

Можете конечно отнести у испытательному оборудованию, но как будете аттестацию осуществлять?
Лучше ЭВМ держать как вспомогательное оборудование

[Тимофей]

Добрый день! Наша лаборатория занимается проверкой буровых растворов для заказчика.
Мы купили новое оборудование, на которое нет методик аттестации. Сейчас занимаемся их разработкой. Отсюда пару вопросов:
1) Необходимое оборудование применяется согласно ГОСТу. В этом госте прописаны необходимые характеристики оборудования( к примеру, нагреватель номинальной мощностью 350 Вт, терморегулятор с максимальной температурой нагрева 500 градусов) В паспорте прибора написано (максимальная температура нагрева 500, максимальная мощность нагрева 200 Вт) - ВОПРОС - если в госте записана характеристика мощности, необходимо ли ее учитывать в ПМА? А если у нас прибор не подходит по мощности?
2) Программа и методика аттестации всегда должны регистрироваться, или если этого не трубет заказчик - ПМА может быть внутрипроизводственным документом? То есть мы заказчику показываем только аттестат и протокол аттестации - и это норм?

[cordek]

Необходимое оборудование применяется согласно ГОСТу. В этом госте прописаны необходимые характеристики оборудования( к примеру, нагреватель номинальной мощностью 350 Вт, терморегулятор с максимальной температурой нагрева 500 градусов) В паспорте прибора написано (максимальная температура нагрева 500, максимальная мощность нагрева 200 Вт) - ВОПРОС - если в госте записана характеристика мощности, необходимо ли ее учитывать в ПМА?

Для аттестации берут обычно показатели, которые имеют точностные характеристики.
Хотя конечно максимальные и минимальные тоже надо проверять.

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:

2) Программа и методика аттестации всегда должны регистрироваться, или если этого не трубет заказчик - ПМА может быть внутрипроизводственным документом? То есть мы заказчику показываем только аттестат и протокол аттестации - и это норм?

ПМА заказчику испытаний обычно не передают. Таких требований нет.
Наличие этих документов проверяется при аккредитации

[Гость_1150]

То есть если основной характеристикой для данного типа ИО является максимальная температура нагрева, указанная как в ГОСТе, так и в ЭД, то можно аттестацию проводить только по ней. Я имею в виду, из ПМА можно убрать характеристику, которая заведомо не будет аттестована (гост требует 350 Вт мощности, а ИО может дать только 200 Вт), и если эта характеристика не влияет на температуру нагрева?

Необходимое оборудование применяется согласно ГОСТу. В этом госте прописаны необходимые характеристики оборудования( к примеру, нагреватель номинальной мощностью 350 Вт, терморегулятор с максимальной температурой нагрева 500 градусов) В паспорте прибора написано (максимальная температура нагрева 500, максимальная мощность нагрева 200 Вт) - ВОПРОС - если в госте записана характеристика мощности, необходимо ли ее учитывать в ПМА?

Для аттестации берут обычно показатели, которые имеют точностные характеристики.
Хотя конечно максимальные и минимальные тоже надо проверять.

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:

2) Программа и методика аттестации всегда должны регистрироваться, или если этого не трубет заказчик - ПМА может быть внутрипроизводственным документом? То есть мы заказчику показываем только аттестат и протокол аттестации - и это норм?

ПМА заказчику испытаний обычно не передают. Таких требований нет.
Наличие этих документов проверяется при аккредитации

[Лилия Ш]

Посоветуйте, пожалуйста, как правильно оформить следующую процедуру:
Имеется аттестованное испытательное оборудование (с проведенной первичной и периодической атт.), возникла необходимость провести аттестацию дополнительного параметра ИО. На основание какого документа можно выпустить дополнение к ПМА? Или как это оформить ?

[cordek]

На основание какого документа можно выпустить дополнение к ПМА? Или как это оформить ?

Можете приказом директора оформить

[Lidiya]

Коллеги, добрый день. Поделитесь мнением, можно ли так сделать:

У нас есть оборудование, что-то похожее на калибры, нам по ним выставили замечание и сказали, что надо делать это испытательным оборудованием.
Все ЦСМ и организации на них нам могут выдать только сертификаты калибровки. За аттестацию никто не хочет браться.
Можем ли мы сделать так: заказывать в сторонней организации калибровку и на основании калибровки проводить аттестацию? (Методику и программу разработаем, там напишем, что можем принимать результаты калибровки, если данные результаты проходят по допуску).

[_Игорь_]

У нас есть оборудование, что-то похожее на калибры, нам по ним выставили замечание и сказали, что надо делать это испытательным оборудованием.

Интересная постановка вопроса.
А кто сделал замечание? Классификация технических средств на виды идет по их предназначению (применению для получения определенных результатов) и, как правило, делается пользователем оборудования, ну или прописывается в методике.

что-то похожее на калибры

воспроизводит условия испытаний? Если нет, то это не испытательное оборудование, какие бы оно не имело нормированные характеристики. Для их (характеристик) проверки не обязательно делать аттестацию. Более того, аттестация в РФ нормативно-правовыми актами не регламентируется и эта процедура, по практическому и юридическому смыслу, ни чем не отличается от контроля этих самых характеристик.

За аттестацию никто не хочет браться.

Правильно, так как они, предполагаю, считают, что это не ИО. Хотя странно, им несут деньги за работу, за которую они не чем не отвечают. Сделали, выдали красивую бумажку и все, так ведь нет, не берутся.

Можем ли мы сделать так: заказывать в сторонней организации калибровку и на основании калибровки проводить аттестацию?

А зачем такой длинный путь? Зачем делать калибровку? Если проверяющие хотят, а у нас принято сразу встать "на задние лапки" и выполнять все их прихоти, то нарисуйте методику с программой, проверьте характеристики, нарисуйте аттестат. В чем проблема? За то, что у нас все, что ни попадя относят к ИО и аттестуют, пока еще не наказывают, хотя формально могли бы.
Короче, не парьтесь, хотят - аттестуйте сами, ни кто не запрещает. Если только ваша деятельность не в сфере обороны.

[Николай]

оборудование, что-то похожее на калибры

У нас на предприятии они называются средства допускового контроля (СДК), которые применяются в цехах и контролерами ОТК для контроля размеров изделий, качества продукции. К ним относятся всевозможные шаблоны и калибры проходные и непроходные (пробки, скобы), резьбовые калибры проходные и непроходные. Есть более сложные калибры, описанные в ГОСТах, например, для контроля штепсельных розеток и вилок. Контролем СДК занимается метрологическая служба предприятия (лаборатория геометрических измерений), которая проводит их калибровку по графику с установленной периодичностью в зависимости от интенсивности их использования. Испытательный центр предприятия также применяет некоторые СДК, они являются испытательным оборудованием и проходят периодическую аттестацию на основании измерений, которые проводит МС предприятия.

[Ariveder4i]

средства допускового контроля (СДК)

А Вы в какую форму их отнесли? ИО, СИ, или ВО?

[Николай]

в какую форму их отнесли

ИО

[Lidiya]

А кто сделал замечание?

Эксперт.
Мы их отнесли к СИ, т.к. при помощи калибров по ГОСТу мы проверяем размеры деталей и на них был сертификат калибровки. Но это наша ошибка, что мы их отнесли к СИ, т.к. мы можем пользоваться только поверенными СИ, поэтому нам намекнули, что мы их можем сделать ИО, сейчас я пытаюсь придумать, как это правильно оформить, чтобы потом замечание не получить.

Испытательный центр предприятия также применяет некоторые СДК, они являются испытательным оборудованием и проходят периодическую аттестацию на основании измерений

Хочу что-то типо такого сделать на основании калибровки. Интересно было кто-то делал так или нет. Сами мы калибровать не можем, т.к. там очень маленькие допуски, у нас нет таких СИ, но вот на основании калибровки сторонней организации хотелось бы попробовать сделать.

[Николай]

Мы их отнесли к СИ

СДК можно было бы отнести к СИ только в том случае, если бы они имели сертификат утверждения типа СИ и внесены в реестр СИ. АЛ имеют возможность заказать процедуру утверждения типа нестандартных СИ, например во ВНИИМ, но это стоит денежек. При этом в реестр будут внесены только СИ с конкретными заводскими номерами.

[_Игорь_]

СДК можно было бы отнести к СИ только в том случае, если бы они имели сертификат утверждения типа СИ и внесены в реестр СИ.

Очень ошибочное утверждение.
В реестре перечислены средства измерений, которые могут применяться в СГРОЕИ, не более, но если их применять ни как средства измерений, то они и не будут таковыми.
Отсутствие технического средства в реестре СИ не исключает того, что оно является средством измерения, ведь не все средства измерений вносят в реестр, ну не хочет изготовитель тратить деньги.
Не наличие или отсутствие в реестре определяет, является ли техническое средство средством измерения, а его назначение.
Согласно Федеральному закону от 26.06.2008 г. № 102-ФЗ:

21) средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений;
8) измерение - совокупность операций, выполняемых для определения количественного значения величины;

Если с помощью технического средства определяется количественное значение, то это средство измерений.
С помощью калибра не определяется количественное значение, с помощью калибра можно проверить и сказать, что контролируемая величина больше или меньше требуемой.
Но и испытательным оборудованием он не является, поскольку не воспроизводит условия испытаний.

Хочу что-то типо такого сделать на основании калибровки.

Понимаете в чем дело, калибровке, по 102-ФЗ, подвергаются средства измерений. Если выполнили калибровку, значит СИ. Другого обязательного термина "калибровка" не припомню.

10) калибровка средств измерений - совокупность операций, выполняемых в целях определения действительных значений
метрологических характеристик средств измерений;

У нас, в лаборатории, подобные технические средства отнесены к ВО, поскольку согласно критериям ФСА у лаборатории должны быть СИ, ИО, ВО и СО. Так и прописали в РК,что СИ по 102-ФЗ, ИО по ГОСТ 16504, все остальное - ВО, что СИ - поверяются, ИО - аттестуются, ВО - контролируются. На все свои процедуры. Вопросов нет.

очень маленькие допуски, у нас нет таких СИ

Ни кто не запрещает контролировать не своими средствами, можно и арендовать.

[Валентина]

Добрый день! Подскажите пожалуйста, как можно контролировать температуру в муфельной печи? На ПК сделали замечание, что только аттестуем печь, а между аттестацией не проверяем исправность терморегулятора.

[Ariveder4i]

в муфельной печи

Можно попробовать температурные кольца контроля, они вроде керамические.
Либо термопарой, купить такой же термометр какой использует ЦСМ при аттестации.

[Pleh]

Здравствуйте. Снова подниму больную тему, касательно поверки СИ в составе ИО.
Вводные такие: муфельная печь используется для озоления проб при 450 °С, в своём составе имеет регулятор температуры ПТ200-02 (утвержденный тип СИ). Его демонтаж затруднён (но если очень хочется - то можно), возможность поверки без демонтажа - не предусмотрена.
Как быть?

Насколько я понимаю, ГОСТ Р 8.568 п. 4.6 и примечания к нему говорят о том, что СИ используемые для аттестации, а не эксплуатации, должны быть поверены.

4.6 Для аттестации ИО, используемого при обязательной сертификации продукции, при испытаниях продукции на соответствие обязательным требованиям технических регламентов, при производстве продукции, поставляемой по контрактам для государственных нужд, и в других случаях, когда к ней установлены обязательные требования, должны применяться СИ и СО утвержденных типов, экземпляры СИ должны быть поверены, методики измерений - аттестованы...

Плюс к поверке требуется ещё проводить калибровку термопары, что тоже технически проблематично. Забавен, тот факт, что поверка регулятора не связана с фактическим измерением температуры, поверяется его способность измерять э.д.с. и преобразовывать его в значение температуры.
Ну хорошо, как выше предлагалось, можно использовать внешний термоизмеритель. И тут возникает проблема, его цена сопоставима с ценой муфеля

Можно ли сослаться на тот факт, что муфельная печь аттестуется цельным, единым, автономным блоком и отдельные её части поверке/калибровке не подлежат? К примеру с СИ такое имеет место быть

В соответствии с приказом Минпромторга РФ 28.08.2020 № 2906, поле "состав средства измерений, представляемого в поверку" заполняется в случае "многоблочных, многоканальных средств измерений, включая их заводские, серийные номера или буквенно-цифровые обозначения блоков, однозначно идентифицирующие каждый автономный блок или измерительный канал средства измерений" (п.26, д).

В приказе Минпромторга РФ от 31.07.2020 № 2510 указано, что "если средство измерений представляет собой один автономный измерительный блок, то в данной строке ("Состав СИ..." ) ставится прочерк". Хотя это положение относится к оформлению свидетельства поверке, видно, что оба документа исходят из единого понимания, какую информацию о составе СИ следует отражать в сведениях о поверке.

Отметим, что само понятие "автономный измерительный блок" в нормативных документах однозначно не определено. Однако, то, как этот термин употреблен в п.19, в п.3 Приложения 3 Приказа Минпромторга от 31.07.2020 №2510 (и в других местах), показывает, что регулятор вкладывает в него смысл самостоятельного блока, выполняющего измерительную функцию, который может быть поверен в соответствии с утвержденной методикой поверки данного средства измерений

И такой дискуссионный момент. А как быть, если измеритель температуры не внесён в госреестр СИ или не имеет оформления в качестве отдельного блока? А как быть, скажем с центрифугой, как контролировать число оборотов в межаттестационный период?

Зачем вы придумали себе такую проблему?
У вас шкаф, вы его аттестуете внешними СИ. Поверка внутренних значит не нужна. Никто у вас её и не спросит.

Спросили

[cordek]

Спросили

Ну так выше вы сами и ответили на вопрос.

[Ariveder4i]

регулятор температуры ПТ200-02

Просто уберите его из формы 2 СИ и ни у кого вопросов не будет.

как контролировать число оборотов в межаттестационный период?

А зачем это вам делать?
Если у Вас много центрифут, то купите тахометр и проводите аттестацию сами, за 2-3 года он себя окупит.
С тахометром уже можете контролировать обороты центрифуг хоть каждый день, записываю в карточку ТО результаты.

[Pleh]

Просто уберите его из формы 2 СИ и ни у кого вопросов не будет.

Его там нет.

А зачем это вам делать?

Нам незачем.
Привел как пример ИО у которого также, при желании, можно контролировать рабочие характеристики. С центрифугами, пока это в голову никому не пришло, но всегда можно задать вопрос: "А как вы докажите правильность работы оборудования? Как вы его контролируете?". И если с термостатами и водяными банями этот вопрос решается просто: установил поверенный термометр и записываешь показания в журнал проверки работоспособности, то с муфелями уже всё сложнее. Поэтому и поднял эту тему.

[Ariveder4i]

как пример ИО

По моему мнению центрифуга это вспомогательное оборудование.
Если в методике нет никаких отклонений в оборотах - то и не нужно её аттестовывать и контролировать. У нас 8 центрифуг и для каждой есть несколько методик, но не в одной я не видел допустимых отклонений в оборотах. У нас центрифуга нужна для пробоподготовки.
Контроль центрифуги это ваша проба в пробирке, визуально вы видите результат, если он такой какой должен быть, то и центрифуга в порядке.

Для муфеля бывают Кольца для контроля температуры (керамические кольца), но я такими никогда не пользовался.

[Pleh]

Если в методике нет никаких отклонений в оборотах - то и не нужно её аттестовывать и контролировать.

О, даже в таком случае это относят к вспомогательному оборудованию. ГОСТ 5867—2023:
6.2 Средства измерений, вспомогательное оборудование, посуда и реактивы
Весы с пределом допускаемой абсолютной погрешности не более ±0,03 г по ГОСТ OIML R 76-1.
Центрифуга, обеспечивающая вращение жиромеров и создающая при полной нагрузке в течение
2 мин относительное центробежное ускорение (350 ± 50) д на внешнем конце пробки жиромера.

В общем, складывается примерно такая картина. Всё что не подпадает под определение испытательного оборудования, испытаний и т.п. согласно ГОСТ 16504-81 "ИСПЫТАНИЯ И КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА ПРОДУКЦИИ Основные термины и определения" переводится из ИО во вспомогательное оборудование, с последующей калибровкой.

Отправлено спустя 1 час 19 минут 1 секунду:
"Сложный многокомпонентный вопрос.

Много нюансов и зависят от того какие требования предъявили и что у вас в РД, и для чего применяется оборудование.

1. Аттестация. Термин только для испытательного оборудования. Печь в большинстве случаев не ИО. Это вспомогательное оборудование которое надо подтверждать только технологическую точность.
https://tula-term.ru/support/podbor-obo ... ttestacii/

https://tula-term.ru/support/podbor-obo ... ttestacii/

2. Перечень СИ подлежащих обязательной поверке есть в постановлении 1847
Но могут быть и локальные акты.
Посмотрите, подходит ли ваше

https://tula-term.ru/support/podbor-obo ... j-poverke/

3. Если у вас всё-таки ИО, то надо смотреть что написано в методике (разрабатывается индивидуально)
В старом госте (насколько помню) нет требований по периодической поверки.

Короче, в данном случае нужно смотреть ваш РД на изделие которое вы обрабатываете и что там написано.

И уж если лезть вообще в дебри, то поверка контроллера отдельно это нонсенс чисто для галочки. Поверяется вся СИ (Но это как правило никто не знает и заострять не стоит. Меньше проблем)"

Мнение на сей счёт от производителя печей.

[_Игорь_]

1. Аттестация. Термин только для испытательного оборудования.

Совершенно справедливо. (Хотя термин "аттестация" применяется не только к ИО).

переводится из ИО во вспомогательное оборудование, с последующей калибровкой.

Термин "калибровка" относится к средствам измерений. Какая может быть калибровка вспомогательного оборудования?

2. Перечень СИ подлежащих обязательной поверке есть в постановлении 1847

В постановлении нет перечня СИ, в постановлении приведен перечень измерений.
Перечень касается части 3 статьи 1 102-ФЗ, но все почему-то забывают про часть 4 этой статьи:

К сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений относятся также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.

А теперь посмотрите это законодательство и на какие измерения оно распространяется.
Нормативно-правовыми актами Российской Федерации вопросы аттестации испытательного оборудования не регулируются.
А вот применение средств измерений еще как регламентируется, причем нет оговорок самостоятельное оно или нет (встроенное), поэтому и ориентироваться надо НПА.
P.S. По приведенным ссылкам есть применчания мелким шрифтом:

Мы не несем ответственности за любой ущерб или убытки, возникшие в результате использования или ссылок на предоставленную на странице информацию. Пользователи должны обратиться к соответствующим органам или специалистам для получения актуальной и профессиональной консультации по вопросам поверки средств измерений.
Пожалуйста, помните, что предоставленная информация не является юридическим советом или консультацией.

[Ariveder4i]

Печь в большинстве случаев не ИО

Печь всё таки в большинстве случаев как раз таки ИО. Поэтапное увеличение температуры, что это если не воспроизведение условий испытаний.
У нас другой подход, ИЛ должна соблюдать все требования методик. Если в методике в требованиях к оборудованию есть допустимые отклонения, ИЛ должна подтвердить что она этому соответствует.
Вот тут и нужна аттестация.

ГОСТ 5867—2023 - пока ещё в силу не вступил, а значит есть время подумать. Можно к примеру задать вопрос разработчикам ГОСТ.
Вообще очень странные там требования к центрифуге. Эффективный радиус нужно измерить самим, но тут ведь можно и ошибиться. Но что-то подсказывает что это центрифуга ЦЛМ 1-12.

[cordek]

А теперь посмотрите это законодательство и на какие измерения оно распространяется

Ну тут всё просто, это измерения на соответствие техническим регламентам.
Измерение температуры в печи или термостате к этим измерениям не относится

[_Игорь_]

Ну тут всё просто, это измерения на соответствие техническим регламентам.

Ой ли? Изучайте матчасть. Оценка соответствия (причем аналогичный пункт (14) "выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании") в новой версии 102-ФЗ признали утратившим силу, чтобы не дублировать - это лишь третий абзац сферы применения закона о техническом регулировании.

Если в методике в требованиях к оборудованию есть допустимые отклонения, ИЛ должна подтвердить что она этому соответствует.
Вот тут и нужна аттестация.

С каких пор наличие допускаемых отклонений является критерием необходимости выполнения аттестации? Без аттестации нельзя подтвердить, что допуск не превышен?

[Pleh]

Печь всё таки в большинстве случаев как раз таки ИО.

Спооорное утверждение

На вопросы отвечает Н.П.Миф, начальник сектора ВНИИМС

Примером термостата (сушильного шкафа), не являющегося испытательным оборудованием, может служить сушильный шкаф, используемый в процедурах определения влажности зерна или других продуктов. Сушильный шкаф в этих процедурах служит для высушивания продукта, а сама влажность определяется не для условий высушивания, а для нормальных или других условий, в которых может находиться продукт, например, для условий хранения или транспортирования. Кроме того, необходимо отметить, что процедура определения влажности зерна методом высушивания не является испытанием зерна, а является измерением.

Он же с коллегами

Следует отметить, что имеют место случаи, когда лабораторное оборудование используется для воспроизведения условий испытаний, т.е. функционально оно в этом случае относится к классу испытательного оборудования.
Сушильный шкаф. - Высушивание пробы продукта до постоянного веса при заданной с нормированной погрешностью температуре для определения содержания воды и летучих веществ или сухого вещества (сухого остатка). - Подлежит в эксплуатации аттестации по ГОСТ 8.568.

И ещё в довесок. Метрологическое обеспечение испытаний продукции для целей подтверждения соответствия методическое пособие, п.1.5.2

В соответствии с нормативными документами на методы испытаний, кроме средств измерений и испытательного оборудования, при проведении испытаний, как правило, применяется широкая номенклатура других видов технических устройств, не используемых для воспроизведения условий испытаний. К таким видам технических устройств относится вспомогательное и технологическое оборудование (например, вакуумные насосы, линии сжатого воздуха, других энергоносителей, соединительные узлы, муфты и т.д.), а также лабораторная посуда (стеклянная и фарфоровая, чашки кварцевые, тигли, бюксы и т.п.) и лабораторное оборудование (центрифуги лабораторные, аппараты из стекла, водяные циркуляционные термостаты, бидистилляторы, муфельные печи, колбонагреватели, бани водяные, песочные часы, сита металлические, водоструйные насосы, металлические чашки, ультратермостаты, сушильные шкафы, вытяжные шкафы и т.д.).

Справочный материал по термостатам.doc

(75 КБ) 0 скачиваний

Аттестация ИО (Пособие ВНИИМС, 2003).doc

(841 КБ) 1 скачивание

Отправлено спустя 21 минуту 47 секунд:

ГОСТ 5867—2023 - пока ещё в силу не вступил, а значит есть время подумать.

Другой аналогичный пример.
ГОСТ 27494-2016 Мука и отруби. Методы определения зольности.

5 Средства измерений, вспомогательное оборудование, реактивы
5.3 Печь муфельная с хорошей циркуляцией воздуха, с системой контроля температуры и огнеупорной облицовкой, не растрескивающейся при температуре сжигания, обеспечивающая поддержание температуры (900±25)°C или (550 ±10)°C.

[Ariveder4i]

ГОСТ 27494-2016 Мука и отруби. Методы определения зольности.

В данном примере, по моему мнению, печь - это ИО, хоть в ГОСТе и не пишут про это.
Вообще в ГОСТ раздел ИО как правило не выделяют.
Если Вам нужен какой-то официальный ответ пишите разработчику ГОСТ и пусть он поясняет печь или центрифуга в данном примере ИО или ВО.
А на ВКС доказывать что-то эксперту ссылаясь на письма 1998 года и на мнение начальника сектора ВНИИМС ну такое себе.

Без аттестации нельзя подтвердить, что допуск не превышен?

Предложите альтернативу.

[_Игорь_]

В данном примере, по моему мнению, печь - это ИО, хоть в ГОСТе и не пишут про это.

ГОСТ 16504:

Испытание: Экспериментальное определение количественных и (или) качественных характеристик свойств объекта испытаний как результата воздействия на него, при его функционировании, при моделировании объекта и (или) воздействий.

При реализации метода Вы проверяете как влияет температура на муку и отруби? Или Вы знаете как влияет температура и Вам надо достичь определенной степени подготовки образца?
И "условия испытаний", такие как,

... помещают у дверцы муфельной печи (или на дверцу, если она откидывается), нагретой от 400 °С до 500 °С (темно-красное каление), ...

или .

.. при температуре от 600 °С до 900 °С, ....

, или

... После выгорания ускорителя тигли переносят на откидную дверцу муфеля, нагретого от 600 °С до 900 °С (ярко-красное каление),...

требуют аттестации? Вы это серьезно?

А на ВКС доказывать что-то эксперту ссылаясь на письма 1998 года и на мнение начальника сектора ВНИИМС ну такое себе.

А ответ разработчика ГОСТ будет более весомым для этой категории граждан? Вряд-ли. У каждого свое мнение, причем, следующее экспертнее предыдущего. А классификация технических средств лежит в компетенции ФСА?
Вот мнение заместителя начальника Управления аккредитации и контрольно-надзорной деятельности И.П. Афонченко:

Классификация оборудования, задействованного в реализации методик, осуществляется заявителем/аккредитованным лицом самостоятельно в зависимости от выбранного направления деятельности и сформированной области аккредитации.

Как-то так.

[cordek]

Ой ли? Изучайте матчасть. Оценка соответствия (причем аналогичный пункт (14) "выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании") в новой версии 102-ФЗ признали утратившим силу, чтобы не дублировать - это лишь третий абзац сферы применения закона о техническом регулировании.

Как раз я изучил матчасть достаточно, чтобы не растекаться мысью по древу, а писать конкретно.
Законодательство о техническом регулировании определяет необходимость проведения измерений на соответствие техническим регламентам.
Если в техническом регламенте указан какой-то измеряемый показатель, то мы этот показатель должны измерять поверенным средством измерений по аттестованной методике.
Другое дело, что наши нормотворческие органы и органы, отвечающие за технические регламенты, не могут пояснить где же у нас эти аттестованные методики в ГОСТах.

Также, если вы отойдёте от муки и зерна, то увидите, что полно методик, в которых испытательное оборудование отдельно выделено, а также имеются требования к его аттестации, либо наличию поверенных средств контроля.