Аттестация испытательного оборудования

Средства измерений, вспомогательное оборудование, испытательное оборудование, стандартные образцы.
Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 647
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 23 раза

Аттестация испытательного оборудования

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

_Игорь_, для меня качественные показатели - это физико-химические показатели зерна на соотвествие требований ГОСТ для установки их качества (класса)! А не сам факт отнесения испытаний (измерений) к качественный или количественным показателям.

Теги:
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2388
Стаж: 7 лет
Поблагодарили: 706 раз

Аттестация испытательного оборудования

Непрочитанное сообщение cordek »

_Игорь_ писал(а): 01.08.2023 Я лишь хотел сказать, что "качественный показатель" не критерий, по которому его относят или не относят к ТР ТС
Качественный - в смысле показатель качества продукции, так то они вполне количественные, например масличность, натура, сорная примесь. То есть это не органолептика.

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:
VERA_S писал(а): 12.01.2023А это возможно?
Все ЦСМ термостаты, сухожаровые шкафы и печи аттестуют своими термометрами, зачем им пользоваться встроенными? Выяснять есть поверка или нет, в какой области работают и так далее.
Они просто берут свой поверенный термометр и аттестуют.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation

_Игорь_
 
 
Сообщения: 177
Стаж: 3 года 2 месяца
Поблагодарили: 61 раз
Пол:

Аттестация испытательного оборудования

Непрочитанное сообщение _Игорь_ »

cordek писал(а): 02.08.2023 Все ЦСМ термостаты, сухожаровые шкафы и печи аттестуют своими термометрами, зачем им пользоваться встроенными? Выяснять есть поверка или нет, в какой области работают и так далее.
Они просто берут свой поверенный термометр и аттестуют.
cordek, Вы это серьезно?
При аттестации, в любом случае, используются дополнительные к встроенным в камеру средства измерений. В камерах объемом свыше 0,025 м3 применяется 9 или 15 термодатчиков. Если объем маленький, то применяют и меньшее число датчиков, вплоть до одного, но принцин остается тем же: при аттестации оперируют значениями температур по дополнительным датчикам, их сравнивают со значениями температур по встроенным средствам измерений, а при эксплуатации ориентируются по встроенным. Так что, при аттестации, хотите Вы или не хотите, используются как встроенные, так и дополнительные СИ. Поэтому п.п.4.6 и 5.5.1 ГОСТ Р 8.568-2017 должны быть в действии (это к высказываниям про ЦСМ, конечно, стандарты добровольного применения, но, наверняка, данный ГОСТ фигурирует в документах, а, следовательно, его надо соблюдать).
Нет, конечно, если печь примитивная, нагревательный элемент и регулятор напряжения (ручной или автоматический), то да, рисочку поставили, определили температуру для нее по дополнительным СИ и работаете, но только на этой рисочке, влево вправо - табу, ведь какая там температура неизвестно.
А что ЦСМ? Они ни какой ответственности не несут, им несут деньги, просят сделать. почему не взять. Если почитать вышеуказанный ГОСТ, то при аттестации "рулит" заказчик, а у нас, по стереотипу, привыкли все отдавать ЦСМ.
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2388
Стаж: 7 лет
Поблагодарили: 706 раз

Аттестация испытательного оборудования

Непрочитанное сообщение cordek »

Встроенные для аттестации не используются.
Они используются для регулировки температуры.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation
Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 647
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 23 раза

Аттестация испытательного оборудования

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

Я продолжаю мучить свой злощастный шкаф с двумя СИ в комплекте.
В общем, чтобы их поверить - это нужно разобрать шкаф. В ответ ЦСМ ответил так: Ремонтники сказали, что теоретически демонтировать можно, но может стоит уточнить вопрос с необходимостью хотя бы у тех экспертов. Если смотреть ГОСТ Р 8.568-2017 п. 4.6 лучше приобрести ТЦ-1200.
Сейчас общаюсь с изготовителями данного ТЦ-1200 (я так понимаю для исключения экцессов с ФСА ЦСМ предлагает приборести некий внешний ЦСМ. Только в этом шкафу никах отверстий не предусмотрено, чтобы его как-то поместить.
Вот зачем вообще указывать какие там они СИ использовали для создания этого шкафа. Вот есть у нас муфель, есть печь ПДП томьаналит, наверника в их составе есть тоже какие-то термодатчики и терморегуляторы (возможно тоже СИ), но не указывали же они их.
И поэтому достаточно их аттестовывать. Вопросов нет.
А тут запросят документацию и привет: а где поверка термодатчика и про терморегулятор, которые внесены во ФГИС и имеют переодическую поверку? А как их поверять-то: каждый раз демонтировать шкаф? Ну это же бред!
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2388
Стаж: 7 лет
Поблагодарили: 706 раз

Аттестация испытательного оборудования

Непрочитанное сообщение cordek »

Зачем вы придумали себе такую проблему?
У вас шкаф, вы его аттестуете внешними СИ. Поверка внутренних значит не нужна. Никто у вас её и не спросит.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation
Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 647
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 23 раза

Аттестация испытательного оборудования

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

cordek, эксперт, с которым сотрудничаем, ответил также. Главное, что у вас есть аттестация.
Аватара пользователя

Гость_1013

Аттестация испытательного оборудования

Непрочитанное сообщение Гость_1013 »

cordek писал(а): 12.08.2023 Зачем вы придумали себе такую проблему?
согласно пункту 4.6 примечание ГОСТ Р 8.568-2017 если конструктивное исполнение ИО не позволяет изъять встроенное СИ для проведения его периодической поверки, то разработчиком оборудования должна быть предусмотрена возможность его поверки в процессе
эксплуатации без демонтажа, например с использованием переносных средств поверки и т. п.

если необходима помощь с поверкой - можете обращаться.

vdarvy
 
 
Сообщения: 11
Стаж: 2 года 4 месяца

Аттестация испытательного оборудования

Непрочитанное сообщение vdarvy »

Гость_1013 писал(а): 24.08.2023 можете обращаться.
ко мне)

Раиса
Сообщения: 1
Стаж: 8 месяцев

Аттестация испытательного оборудования

Непрочитанное сообщение Раиса »

Добрый вечер, мне нужно аттестовать ИО, в руководстве на ИО параметры прописаны по ГОСТу, а в ГОСТе параметр стоит без допуска. Как быть, я должна при аттестации воспроизвести без единой погрешности.
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4204
Стаж: 7 лет 4 месяца
Поблагодарили: 573 раза
Пол:

Аттестация испытательного оборудования

Непрочитанное сообщение texadmin »

Раиса писал(а): 08.09.2023 в ГОСТе параметр стоит без допуска. Как быть, я должна при аттестации воспроизвести без единой погрешности
Подтвердите что оборудование способно воспроизвести эти единицы.
Например отжигать при температуре 450 гр, в протоколе испытаний температура 450 гр отклонение не более 2 гр
В аттестате вроде допустимо писать признано пригодным для испытаний ...

p535
Сообщения: 1
Стаж: 6 месяцев

Аттестация испытательного оборудования

Непрочитанное сообщение p535 »

Разрабатывается программа для ЭВМ. В ТЗ есть требования к техсредствам (ЭВМ), на которых она должна функционировать: объем памяти, тип и частота процессора и т.п.
ЭВМ, на которой проводятся испытания по программе и методике, относится к испытательному оборудованию?
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2388
Стаж: 7 лет
Поблагодарили: 706 раз

Аттестация испытательного оборудования

Непрочитанное сообщение cordek »

p535 писал(а): 15.11.2023 ЭВМ, на которой проводятся испытания по программе и методике, относится к испытательному оборудованию?
Можете конечно отнести у испытательному оборудованию, но как будете аттестацию осуществлять?
Лучше ЭВМ держать как вспомогательное оборудование
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation
Аватара пользователя

Тимофей

Аттестация испытательного оборудования

Непрочитанное сообщение Тимофей »

Добрый день! Наша лаборатория занимается проверкой буровых растворов для заказчика.
Мы купили новое оборудование, на которое нет методик аттестации. Сейчас занимаемся их разработкой. Отсюда пару вопросов:
1) Необходимое оборудование применяется согласно ГОСТу. В этом госте прописаны необходимые характеристики оборудования( к примеру, нагреватель номинальной мощностью 350 Вт, терморегулятор с максимальной температурой нагрева 500 градусов) В паспорте прибора написано (максимальная температура нагрева 500, максимальная мощность нагрева 200 Вт) - ВОПРОС - если в госте записана характеристика мощности, необходимо ли ее учитывать в ПМА? А если у нас прибор не подходит по мощности?
2) Программа и методика аттестации всегда должны регистрироваться, или если этого не трубет заказчик - ПМА может быть внутрипроизводственным документом? То есть мы заказчику показываем только аттестат и протокол аттестации - и это норм?
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2388
Стаж: 7 лет
Поблагодарили: 706 раз

Аттестация испытательного оборудования

Непрочитанное сообщение cordek »

Тимофей писал(а): 22.01.2024 Необходимое оборудование применяется согласно ГОСТу. В этом госте прописаны необходимые характеристики оборудования( к примеру, нагреватель номинальной мощностью 350 Вт, терморегулятор с максимальной температурой нагрева 500 градусов) В паспорте прибора написано (максимальная температура нагрева 500, максимальная мощность нагрева 200 Вт) - ВОПРОС - если в госте записана характеристика мощности, необходимо ли ее учитывать в ПМА?
Для аттестации берут обычно показатели, которые имеют точностные характеристики.
Хотя конечно максимальные и минимальные тоже надо проверять.

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
cordek писал(а): 22.01.2024 2) Программа и методика аттестации всегда должны регистрироваться, или если этого не трубет заказчик - ПМА может быть внутрипроизводственным документом? То есть мы заказчику показываем только аттестат и протокол аттестации - и это норм?
ПМА заказчику испытаний обычно не передают. Таких требований нет.
Наличие этих документов проверяется при аккредитации
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation
Аватара пользователя

Гость_1150

Аттестация испытательного оборудования

Непрочитанное сообщение Гость_1150 »

То есть если основной характеристикой для данного типа ИО является максимальная температура нагрева, указанная как в ГОСТе, так и в ЭД, то можно аттестацию проводить только по ней. Я имею в виду, из ПМА можно убрать характеристику, которая заведомо не будет аттестована (гост требует 350 Вт мощности, а ИО может дать только 200 Вт), и если эта характеристика не влияет на температуру нагрева?
cordek писал(а): 22.01.2024
Тимофей писал(а): 22.01.2024 Необходимое оборудование применяется согласно ГОСТу. В этом госте прописаны необходимые характеристики оборудования( к примеру, нагреватель номинальной мощностью 350 Вт, терморегулятор с максимальной температурой нагрева 500 градусов) В паспорте прибора написано (максимальная температура нагрева 500, максимальная мощность нагрева 200 Вт) - ВОПРОС - если в госте записана характеристика мощности, необходимо ли ее учитывать в ПМА?
Для аттестации берут обычно показатели, которые имеют точностные характеристики.
Хотя конечно максимальные и минимальные тоже надо проверять.

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
cordek писал(а): 22.01.2024 2) Программа и методика аттестации всегда должны регистрироваться, или если этого не трубет заказчик - ПМА может быть внутрипроизводственным документом? То есть мы заказчику показываем только аттестат и протокол аттестации - и это норм?
ПМА заказчику испытаний обычно не передают. Таких требований нет.
Наличие этих документов проверяется при аккредитации
Аватара пользователя

Лилия Ш

Аттестация испытательного оборудования

Непрочитанное сообщение Лилия Ш »

Посоветуйте, пожалуйста, как правильно оформить следующую процедуру:
Имеется аттестованное испытательное оборудование (с проведенной первичной и периодической атт.), возникла необходимость провести аттестацию дополнительного параметра ИО. На основание какого документа можно выпустить дополнение к ПМА? Или как это оформить ?
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2388
Стаж: 7 лет
Поблагодарили: 706 раз

Аттестация испытательного оборудования

Непрочитанное сообщение cordek »

Лилия Ш писал(а): 20.03.2024 На основание какого документа можно выпустить дополнение к ПМА? Или как это оформить ?
Можете приказом директора оформить
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation

Lidiya
 
 
Сообщения: 35
Стаж: 2 года 2 месяца
Поблагодарили: 4 раза

Аттестация испытательного оборудования

Непрочитанное сообщение Lidiya »

Коллеги, добрый день. Поделитесь мнением, можно ли так сделать:

У нас есть оборудование, что-то похожее на калибры, нам по ним выставили замечание и сказали, что надо делать это испытательным оборудованием.
Все ЦСМ и организации на них нам могут выдать только сертификаты калибровки. За аттестацию никто не хочет браться.
Можем ли мы сделать так: заказывать в сторонней организации калибровку и на основании калибровки проводить аттестацию? (Методику и программу разработаем, там напишем, что можем принимать результаты калибровки, если данные результаты проходят по допуску).

_Игорь_
 
 
Сообщения: 177
Стаж: 3 года 2 месяца
Поблагодарили: 61 раз
Пол:

Аттестация испытательного оборудования

Непрочитанное сообщение _Игорь_ »

Lidiya писал(а): 03.04.2024 У нас есть оборудование, что-то похожее на калибры, нам по ним выставили замечание и сказали, что надо делать это испытательным оборудованием.
Интересная постановка вопроса.
А кто сделал замечание? Классификация технических средств на виды идет по их предназначению (применению для получения определенных результатов) и, как правило, делается пользователем оборудования, ну или прописывается в методике.
Lidiya писал(а): 03.04.2024 что-то похожее на калибры
воспроизводит условия испытаний? Если нет, то это не испытательное оборудование, какие бы оно не имело нормированные характеристики. Для их (характеристик) проверки не обязательно делать аттестацию. Более того, аттестация в РФ нормативно-правовыми актами не регламентируется и эта процедура, по практическому и юридическому смыслу, ни чем не отличается от контроля этих самых характеристик.
Lidiya писал(а): 03.04.2024 За аттестацию никто не хочет браться.
Правильно, так как они, предполагаю, считают, что это не ИО. Хотя странно, им несут деньги за работу, за которую они не чем не отвечают. Сделали, выдали красивую бумажку и все, так ведь нет, не берутся. :dntknw
Lidiya писал(а): 03.04.2024 Можем ли мы сделать так: заказывать в сторонней организации калибровку и на основании калибровки проводить аттестацию?
А зачем такой длинный путь? Зачем делать калибровку? Если проверяющие хотят, а у нас принято сразу встать "на задние лапки" и выполнять все их прихоти, то нарисуйте методику с программой, проверьте характеристики, нарисуйте аттестат. В чем проблема? За то, что у нас все, что ни попадя относят к ИО и аттестуют, пока еще не наказывают, хотя формально могли бы.
Короче, не парьтесь, хотят - аттестуйте сами, ни кто не запрещает. :yes Если только ваша деятельность не в сфере обороны.

Николай
 
 
Сообщения: 26
Стаж: 7 месяцев
Поблагодарили: 2 раза
Пол:

Аттестация испытательного оборудования

Непрочитанное сообщение Николай »

Lidiya писал(а): 03.04.2024 оборудование, что-то похожее на калибры
У нас на предприятии они называются средства допускового контроля (СДК), которые применяются в цехах и контролерами ОТК для контроля размеров изделий, качества продукции. К ним относятся всевозможные шаблоны и калибры проходные и непроходные (пробки, скобы), резьбовые калибры проходные и непроходные. Есть более сложные калибры, описанные в ГОСТах, например, для контроля штепсельных розеток и вилок. Контролем СДК занимается метрологическая служба предприятия (лаборатория геометрических измерений), которая проводит их калибровку по графику с установленной периодичностью в зависимости от интенсивности их использования. Испытательный центр предприятия также применяет некоторые СДК, они являются испытательным оборудованием и проходят периодическую аттестацию на основании измерений, которые проводит МС предприятия.

Ariveder4i
 
 
Сообщения: 96
Стаж: 1 год 11 месяцев
Поблагодарили: 12 раз

Аттестация испытательного оборудования

Непрочитанное сообщение Ariveder4i »

Николай писал(а): 04.04.2024 средства допускового контроля (СДК)
А Вы в какую форму их отнесли? ИО, СИ, или ВО?

Николай
 
 
Сообщения: 26
Стаж: 7 месяцев
Поблагодарили: 2 раза
Пол:

Аттестация испытательного оборудования

Непрочитанное сообщение Николай »

Ariveder4i писал(а): 05.04.2024 в какую форму их отнесли
ИО

Lidiya
 
 
Сообщения: 35
Стаж: 2 года 2 месяца
Поблагодарили: 4 раза

Аттестация испытательного оборудования

Непрочитанное сообщение Lidiya »

_Игорь_ писал(а): 03.04.2024 А кто сделал замечание?
Эксперт.
Мы их отнесли к СИ, т.к. при помощи калибров по ГОСТу мы проверяем размеры деталей и на них был сертификат калибровки. Но это наша ошибка, что мы их отнесли к СИ, т.к. мы можем пользоваться только поверенными СИ, поэтому нам намекнули, что мы их можем сделать ИО, сейчас я пытаюсь придумать, как это правильно оформить, чтобы потом замечание не получить.
Николай писал(а): 04.04.2024 Испытательный центр предприятия также применяет некоторые СДК, они являются испытательным оборудованием и проходят периодическую аттестацию на основании измерений
Хочу что-то типо такого сделать на основании калибровки. Интересно было кто-то делал так или нет. Сами мы калибровать не можем, т.к. там очень маленькие допуски, у нас нет таких СИ, но вот на основании калибровки сторонней организации хотелось бы попробовать сделать.

Николай
 
 
Сообщения: 26
Стаж: 7 месяцев
Поблагодарили: 2 раза
Пол:

Аттестация испытательного оборудования

Непрочитанное сообщение Николай »

Lidiya писал(а): 05.04.2024 Мы их отнесли к СИ
СДК можно было бы отнести к СИ только в том случае, если бы они имели сертификат утверждения типа СИ и внесены в реестр СИ. АЛ имеют возможность заказать процедуру утверждения типа нестандартных СИ, например во ВНИИМ, но это стоит денежек. При этом в реестр будут внесены только СИ с конкретными заводскими номерами.

_Игорь_
 
 
Сообщения: 177
Стаж: 3 года 2 месяца
Поблагодарили: 61 раз
Пол:

Аттестация испытательного оборудования

Непрочитанное сообщение _Игорь_ »

Николай писал(а): 05.04.2024 СДК можно было бы отнести к СИ только в том случае, если бы они имели сертификат утверждения типа СИ и внесены в реестр СИ.
Очень ошибочное утверждение.
В реестре перечислены средства измерений, которые могут применяться в СГРОЕИ, не более, но если их применять ни как средства измерений, то они и не будут таковыми.
Отсутствие технического средства в реестре СИ не исключает того, что оно является средством измерения, ведь не все средства измерений вносят в реестр, ну не хочет изготовитель тратить деньги.
Не наличие или отсутствие в реестре определяет, является ли техническое средство средством измерения, а его назначение.
Согласно Федеральному закону от 26.06.2008 г. № 102-ФЗ:
21) средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений;
8) измерение - совокупность операций, выполняемых для определения количественного значения величины;
Если с помощью технического средства определяется количественное значение, то это средство измерений.
С помощью калибра не определяется количественное значение, с помощью калибра можно проверить и сказать, что контролируемая величина больше или меньше требуемой.
Но и испытательным оборудованием он не является, поскольку не воспроизводит условия испытаний.
Lidiya писал(а): 05.04.2024 Хочу что-то типо такого сделать на основании калибровки.
Понимаете в чем дело, калибровке, по 102-ФЗ, подвергаются средства измерений. Если выполнили калибровку, значит СИ. Другого обязательного термина "калибровка" не припомню.
10) калибровка средств измерений - совокупность операций, выполняемых в целях определения действительных значений
метрологических характеристик средств измерений;
У нас, в лаборатории, подобные технические средства отнесены к ВО, поскольку согласно критериям ФСА у лаборатории должны быть СИ, ИО, ВО и СО. Так и прописали в РК,что СИ по 102-ФЗ, ИО по ГОСТ 16504, все остальное - ВО, что СИ - поверяются, ИО - аттестуются, ВО - контролируются. На все свои процедуры. Вопросов нет.
Lidiya писал(а): 05.04.2024 очень маленькие допуски, у нас нет таких СИ
Ни кто не запрещает контролировать не своими средствами, можно и арендовать.

Вернуться в «Оборудование»