Подтверждение компетенности аккредитованных лабораторий

[АЛЕКСАНДРОВА ЛАРИСА]

здравствуйте. подскажите пожалуйста какие будут последствия если просрочить срок подачи заявления на подтверждение КОМПЕТЕННОСТИ АККРЕДИТОВАННЫХ ЛАБОРАТОРИЙ, в каком документе это отражено(ФЗ № 412 ? или др)

[Olga_Nesterova]

АЛЕКСАНДРОВА ЛАРИСА, скорее всего приостановка действия аккредитации по п.12 Приказа № 34 от 28.01.2021. Там есть ссылка на п.1.2 части 2 статьи 13 ФЗ. Могу быть не права, но вряд ли вам разрешат работать в ОА при отсутствии ПК.

[Евгений Школин]

АЛЕКСАНДРОВА ЛАРИСА, Добрый день. Обычно приостанавливают, если на момент наступления срока прохождения ПК у вас не подано заявление (статья 23, п. 1.3) ФЗ 412). Потом через полгода должны прекратить действие аккредитации (статья 22, п. 1.7) ФЗ 412)

[Гость]

Olga_Nesterova, спасибо за ответ....ситуация у нас в том что на ПК по срокам нам надо подавать заявление 30 сентября а т к принято решение прекращать работу в ОА а в этом месяце нам надо по графику выдать протоколы и если сложиться такая ситуация что мы не успеем подать заявление о прекращении деятельности и наступит период уже когда мы должны подать заявление на прохождение ПК то вопрос то у меня вообще в том: КАКИЕ В ДАЛЬНЕЙЩЕМ МОГУТ БЫТЬ ПОСЛЕДСТВИЯ (ШТРАФЫ,ОГРАНИЧЕНИЕ ПОДАЧИ ПО ВРЕМЕНИ) ЕСЛИ НАША ЛАБОРАТОРИЯ ЗАХОЧЕТ ВОЗОБНОВИТЬ РАБОТУ В ОБЛАСТИ АККРЕДИТАЦИИ ?

[Гость]

Евгений Школин, спасибо за ответ....ситуация у нас в том что на ПК по срокам нам надо подавать заявление 30 сентября а т к принято решение прекращать работу в ОА а в этом месяце нам надо по графику выдать протоколы и если сложиться такая ситуация что мы не успеем подать заявление о прекращении деятельности и наступит период уже когда мы должны подать заявление на прохождение ПК то вопрос то у меня вообще в том: КАКИЕ В ДАЛЬНЕЙЩЕМ МОГУТ БЫТЬ ПОСЛЕДСТВИЯ (ШТРАФЫ,ОГРАНИЧЕНИЕ ПОДАЧИ ПО ВРЕМЕНИ) ЕСЛИ НАША ЛАБОРАТОРИЯ ЗАХОЧЕТ ВОЗОБНОВИТЬ РАБОТУ В ОБЛАСТИ АККРЕДИТАЦИИ ?

[Olga_Nesterova]

Гость, тогда подавайте заявление на прекращение аккредитации

[Гость]

Olga_Nesterova, мы планируем подать но если получиться что это уже будет период когда должны подать заявление на ПК...может это как то отразиться в дальнейщем если лаборатория захочет возобновить работу в области аккредитации ..вы не подскажите в каком документе может быть подобная информация ?

[Olga_Nesterova]

Гость, нет, к сожалению не подскажу. Попробуйте написать в ФСА с этим вопросом. Тогда хоть будет чем прикрываться :)

[Евгений Школин]

Гость, Гость, вы имеете право выдавать протоколы со ссылкой на аккредитацию до тех пор, пока не подали заявление о прекращении аккредитации либо до тех пор, пока ФСА не приостановило вашу аккредитацию. Если вы будете выпускать протоколы под аккредитацией в тот период, когда аккредитации у вас нет, могут быть всяческие проблемы.
Возобновить после прекращения аккредитацию нельзя, нужно заново подавать заявление об аккредитации
Если действие аккредитации приостановят из-за того, что вы вовремя не подали заявление, то для возобновления вам нужно пройти ПК

[Miralasa]

Добрый день, коллеги. Поделитесь опытом прохождения ПК в плане оценки знаний персонала. Как у кого проходило? Всех ли сотрудников опрашивали и в каком формате? Какие вопросы по СМК задавали?
В прошлое ПК всем нашим сотрудникам просто выдали анкетки и 20 минут на заполнение, какие новшества нас могут ждать в этом году.. особенно в связи с ВКС? Будут ли персонально каждого сотрудника пытать перед камерами? Хочу заранее подготовить всех морально и детально проработать вопросы.

[Гость]

Olga_Nesterova, здравствуйте спасибо за ответы ...моя начальница нашла ответ на наш вопрос сама..ФЗ 412 ст.22 ....Юридическое лицо в отношении которых национальным органом по аккредитации принято решение о прекращении действия аккредитации) , вправе обратиться с заявлением об аккредитации в национальный орган по аккредитации не ранее чем по истечении двух лет со дня принятия такого решения.

[Гость]

Евгений Школин, здравствуйте..спасибо за ответы...мы не собираемся выпускать протоколы после прекращения действия аккредитации...нас больше интересовал вопрос дальнейшей ситуации...только через два года можно будет подать заявление

[НадеждаШ]

Поделитесь опытом прохождения ПК в плане оценки знаний персонала. Как у кого проходило? Всех ли сотрудников опрашивали и в каком формате? Какие вопросы по СМК задавали?

Добрый день, зависит от экспертов. У нас каждый защищал 1 метод и каждому задавался 1 ситуационный вопрос из СМК. Например: несоответствие температуры и влажности - ваши действия, обнаружили что срок действия поверки истек 3 дня назад, что делаете (процедура отзывов протоколов), если испытания для брата/свата (беспристрастность), к кому поступают жалобы, если свет отключили во время испытаний, если потеряли протокол, восстановить протокол из резервного копирования или архива...

[Гость]

НадеждаШ, спасибо за ответ, ещё не встречала такой конкретной постановки вопросов, будем иметь ввиду. :) А про защиту методов можете рассказать подробнее?

[cordek]

А про защиту методов можете рассказать подробнее?

Обычно просят провести испытания в соответствии с методикой. Сейчас делают видео запись процесса.

[Miralasa]

cordek, спасибо, это я понимаю.:) Хотелось бы узнать какие вопросы по методике могут задать. У нас много методик в работе, не наизусть же все учить. И образцы для испытаний обычно привозили эксперты, а сейчас как?

[chrrc]

Не надо учить методику наизусть. Сотрудник представляется. Сперва проверяете соответствие условий: температура, влажность, давление, напряжение в сети, работоспособность оборудования. На рабочем месте должна быть рабочая копия методики или рабочей инструкции. По ней выполняете по пунктам с комментариями типа : берем образец, взвешиваем или помещаем в круглодонную пробу и т.д. . Если работа выездная, то показываете, какое берете с собой оборудование с регистрацией в журнале выдачи. Все свои манипуляции комментируете.

[cordek]

У нас много методик в работе, не наизусть же все учить. И образцы для испытаний обычно привозили эксперты, а сейчас как?

На моей практике только один раз привозили образцы, как правило мы исследуем рабочие пробы или пробы с добавкой (если в рабочих пробах ничего не определяется).

[texadmin]

У нас много методик в работе, не наизусть же все учить

У Вас должен быть сотрудник который умеет проводить измерение по методике в области. Обычно эксперты лояльны и заранее говорят, ты по этой методике, ты по этой (или варианты). Как вариант, сотрудник: -беру методику, открываю, и делаю (открываю для проверки себя). Самый продвинутый вариант, доступ к методике (на месте), чек лист "с картинками", правильный рабочий журнал.

И образцы для испытаний обычно привозили эксперты, а сейчас как?

Вероятно зависит от доступности образцов, и квалификации эксперта. Например ничто не мешает эксперту закупить 100 одинаковых бутылок минералки на проверку какой нибудь минерализации, и по сходимости между ИЛ оценить Вашу компетентность. Как истинное значение конечно не получится, но по значению очковтирателей будет видно.

[Olga_Nesterova]

Вероятно зависит от доступности образцов

Соглашусь. Чет к нам ни разу драги не привозили на испытания :)

[Miralasa]

texadmin, cordek, chrrc, Большое спасибо всем за ответы! Процесс стал гораздо понятнее, будем морально готовиться. :)

Отправлено спустя 4 минуты:

Соглашусь. Чет к нам ни разу драги не привозили на испытания :)

У нас руда, привозили зашифрованные пробы на серебро. И ГСОшки с анионами тоже на расширение. Поэтому и стало интересно, вдруг почтой отправят. :)

[chrrc]

В 2018 году привозили минеральную воду как образец.

[WaRLoC]

вправе обратиться с заявлением об аккредитации в национальный орган по аккредитации не ранее чем по истечении двух лет со дня принятия такого решения

А что мешает переоформить юрлицо и подать на аккредитацию?
Кстати вопрос всем - может кто сталкивался с подобной ситуацией, как РА на такое реагирует?

[Pleh]

Брали рабочие пробы для анализа или покупали в магазине нужный продукт (у нас пищевая лаборатория).
Как пример, вот видео с ПК. Моменты касающееся личной информации из него вырезаны. То что касается условий окружающей среды, проверки работоспособности оборудования и т.п., что общее для всех анализов, было отснято в другом отдельном видео, дабы не повторять одно и тоже в каждой видеозаписи.

Определение бенз(а)пирена в шпротах

[Гость]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста. Как долго ждать приказ о прохождение ПК? Т.е. вот подписал эксперт акт...а дальше?
И можем ли мы выдавать протоколы с аккредитацией до приказа?

[Olga_Nesterova]

Как долго ждать приказ о прохождение ПК?

100. Дней. До приказа :)

можем ли мы выдавать протоколы с аккредитацией до приказа?

Неть. Ждите, ФСА может и не принять акт эксперта, если нарушения найдет в его работе. Крайние сроки указаны в ФЗ - 90 р.д. или 100. Считайте от даты подачи заявления, обычно около того и проходит - примерно 4.5 месяца. Физически приказ приходит достаточно быстро.

[WaRLoC]

Неть. Ждите, ФСА может и не принять акт эксперта, если нарушения найдет в его работе.

Это что, при начале ПК приостанавливается аккредитация? Или есть указание в фз что аккредитация действует 2 года после приказа о прохождении пк?

[Olga_Nesterova]

при начале ПК приостанавливается аккредитация?

Нет, аккредитация приостанавливается только когда выходит приказ о приостановке.

[WaRLoC]

ет, аккредитация приостанавливается только когда выходит приказ о приостановке.

Ну вот и я так думал. И получается что пока нет приказа о приостановке, то в течении ПК лаборатория вполне может выпускать протоколы...

[Гость]

Ну вот и я так думал. И получается что пока нет приказа о приостановке, то в течении ПК лаборатория вполне может выпускать протоколы...

протоколы конечно можно выдавать, рекомендую делать ежедневно скрин экрана, где отображается текущий статус действия аккредитации... по идее в день её приостановки сменит цвет, если конечно с оперативностью у РА нет проблем...а то сам приказ можете получить позже, чтобы не было "неприятностей" в последствии

[WaRLoC]

Да пока у меня такой ситуации нет). На пк подавать в декабре, проясняю ситуацию просто))

[МЮгпк]

В этом году приостановок нет, если конечно вы подается заявление на расширение ОА, то тогда конечно ждете Приказ.

Отправлено спустя 7 минут:
Pleh,
Спасибо за то что поделились видео, мы сейчас начинаем снимать, такая суета, ни как не можем настроиться

[Гость]

В итоге, я правильно поняла, что мы всё таки можем выдавать протоколы, ведь статус стоит "действует"?
Или всё же спорный вопрос...

[texadmin]

Гость эфира:
Марьина Мария Александровна - руководитель ИЛ ООО "ЛокИнвест".
Ждём Вас на следующей Всероссийской конференции "Аккредитация. Компетентность" , которая состоится 06-10 декабря в г. Москва,

[MarinaFilm]

Добрый день.
ПК-5. Переехали в соседнее здание, испытательная площадка и офис. Адрес при подаче поменяли.
СОУТ необходимо до ВКС пройти или необязательно?

[cordek]

Зависит от того, какие испытания проводите.

[Муртаз]

СОУТ необходимо пройти в течении года, спешить не надо. Если есть какие-то дополнительные требования к испытательной площадке и оборудованию на ней и эти параметры оцениваются в том числе и при СОУТ то можно и совместить, чтоб деньги лишние не тратить... А так по крайней мере у меня ни разу не проверяли результаты спец.оценки, хотя условия труда 3.3

[MarinaFilm]

cordek, Муртаз, спасибо. По площадке заключение уже есть.

[texadmin]

Ответы на вопросы с конференции "Аккредитация. Компетентность 2021"

[Гость]

Здравствуйте! Подскажите, как быть.

Наше предприятие является режимным объектом, где работают со сведениями, составляющими гостайну (сама лаборатория при этом с гостайной не работает, но находится на территории предприятия, правила для всех одни), писали письма в РА по этому поводу, но по итогу все равно ВКС. Служба безопасности вроде и не против, но ставит условие, при котором, как я считаю, ВКС провести нельзя: нам дают аттестованное помещение с Интернетом (оно далеко от лаборатории), при этом фото и видео с места осуществления деятельности запретила. С карты место осуществления деятельности не посмотреть (засекречена). А мы таким образом не сможем выполнить критерии аккредитации, но, получается, только по тому, что РА не хочет к нам ехать! Они игнорируют письма или отвечают, что вопрос будет рассмотрен дополнительно, а по итогу задним числом (практически на месяц позже) присылают приказ на ВКС. Через 3 недели уже заканчивается срок оказание ГУ, а у нас на руках даже договора нет.
Подскажите, как выйти из этого положения? Может, все же можно без фото и видео пройти ПК?

[Гость]

Мы писали официальное письмо, что съёмка на территории запрещена. Помогло.

[Юлия А]

Добрый день! Вопрос, возможно, наиглупейший, но)) При ПК-5 при удаленной оценке в папки загружаем документы за весь период между двумя ПК? Если последнее ПК было в декабре 2018, то все по списку Приложения 3 по Руководству по проведению удаленной оценки за 2019,2020,2021 года я должна в эти папки загрузить?

[MarinaFilm]

Юлия А, мы подгружали 19, 20, 21

[Юлия А]

И еще такой вопрос, будет ли отдельный акт по документарной экспертизе документов (как при расширении) или акт один по всей процедуре?

[MarinaFilm]

У нас эксперт сказала, что все вместе будет. Отдельно документарной нет.

[Miralasa]

Юлия А, добрый день, у вас уже началось все, открыли доступ к папкам? И день ВКС определили?

[Гость]

И еще такой вопрос, будет ли отдельный акт по документарной экспертизе документов (как при расширении) или акт один по всей процедуре?

Акт один,но состоит из двух частей, первая часть это документарная проверка. вторая часть ВКС

[Юлия А]

Miralasa, пока сама не пойму, началось или нет)) доступа нет, дня ВКС нет, экспертная группа зашивается, "добровольно" на связь не выходит, сама в папки начала собирать документы, чтоб как отмашку дадут, можно было загрузить в облако или на Яндекс Диск (я даже не знаю как сейчас)

[Miralasa]

Юлия А, вот и у нас вроде немного активизировалось все и снова в режим ожидания. Тоже документы по папкам рассортировали, чтобы не тратить время при проверке.
И ещё зашли на страничку нашего эксперта во ФГИС, а там решение о приостановке аттестации. Не знаем отразится ли это на нашей ГУ, не затянутся ли снова сроки. :(

[Гость]

Мы писали официальное письмо, что съёмка на территории запрещена. Помогло.

Мы их писали 3 штуки, ни на одно не ответили и выкатили ВКС. Там было написано про запрет видеосъемки.