Подтверждение компетенности аккредитованных лабораторий

[Pears]

Добрый день. В марте 2022 проходили ПК2+ ПК5. В феврале-марте 2024 подаемся на ПК2. Скажите, пожалуйста, действует ли у нас перенос по 353 постановлению на 6 месяцев? Или мы не подпадаем под это. Я увидел там только срок до 1 января 2024 года, но некоторые коллеги утверждают, что перенос всё таки возможен.

[Lenore]

Pears, пока переносятся только ПК, сроки прохождения у которых до 1 января 2024 года, далее информации нет, может быть продлят переносы, а может и нет.
Если уж сильно сомневаетесь - напишите запрос в ФСА, они на такие вопросы довольно оперативно сейчас отвечают.

[Гость_1754]

Добрый день коллеги может есть у кого то МУ 166-87 метод. указания по метрологической экспертизе

[Илья]

Уважаемые подскажите ПРАВИЛАМИ ПРОВЕДЕНИЯ ПРОЦЕДУРЫ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ КОМПЕТЕНТНОСТИ АККРЕДИТОВАННОГО ЛИЦА (Утверждены постановлением Правительства Российской Федерации от 26 ноября 2021 г. N 2050) , а именно п.5 5. Заявление и прилагаемые к нему документы и сведения подаются аккредитованным лицом в национальный орган по аккредитации не позднее чем за 20 дней до наступления срока прохождения процедуры подтверждения компетентности, определяемого в соответствии с частью 1 статьи 24 Федерального закона об аккредитации. Вопрос: заявление подается за 20 календарных или 20 рабочих дней? Раньше было написано 20 рабочих дней.

[Гость_9865]

20 рабочих дней. Схема аккредитации ИЛ в НСА (СМ № 03.1.-9.0013, п. 6.2)

[Алина 2000]

Добрый день, подскажите можно ли добавить код ОКПД 2 в утвержденную область аккредитации если код ТНВЭД соответствует продукции (после процедуры ПК увидела что пропустила одну позиции продукции, ТНВЭД соответствует этой продукции)?

[Ольга11223]

Добрый день! Скажите пожалуйста в какой срок должен придти приказ после ПК? В ходе ПК были выявлены несоответствия, с акта экспертизы прошло 2 недели, приказа все еще нет.

[Helena]

Коллеги, добрый день!
Пытаюсь найти информацию о подаче возражения к акту экспертизы по итогам ПК, но кроме одного пункта в постановлении 2050 о наличии такой возможности в принципе и о сроке 3 дня, не нашла вообще никаких сведений.
Поделитесь, пожалуйста, опытом, если кто -то имел с этим дело: порядок, форма, способ отправки и т.п.

[Zavkat]

Добрый день.
Коллеги подскажите, в форму "Помещения" сказали дописать информацию о наличии контуров заземления. Как это прописывать?
Раньше такое не спрашивали даже.

Отправлено спустя 50 секунд:
И в форме "ГСО" сказали следует писать свидетельства об утверждении типа СО и срок действия. Кто нибудь писал такое?

[Ariveder4i]

Кто нибудь писал такое?

У нас такое никогда не спрашивали, номер свидетельства об утверждении это и есть номер ГСО (например ГСО 7619-99), а вот до какого числа действует свидетельство нужно посмотреть во ФГИС аршин, только он второй день не работает.
Всё что должно быть в формах установлено критериями 707, остальное "хотелки" эксперта, но спорить с экспертом мало кому хочется.

[cordek]

Как это прописывать?
Раньше такое не спрашивали даже.

так и пишите - Установлено заземление.

[Zavkat]

Коллеги, а индикаторную бумагу куда писать надо? В средства измерения или вспомогательное оборудование?

[СиМКа]

В средства измерения или вспомогательное оборудование?

Если у нее есть свидетельство об утверждении типа, то СИ.
Но, скорее всего, бумага без утверждения типа. Тогда это ВО.

Отправлено спустя 4 минуты 16 секунд:

И в форме "ГСО" сказали следует писать свидетельства об утверждении типа СО и срок действия. Кто нибудь писал такое?

Мы писали, так как это подразумевает колонка 8 "Нормативный документ (НД), порядок и условия применения".
Ответ из интерактивного помощника ФСА:
Что нужно указывать в графе «нормативный документ, порядок и условия применения» при занесении информации о стандартных образцах
В графе «нормативный документ, порядок и условия применения» речь идет о свидетельстве об утверждении типа стандартных образцов.

[СиМКа]

Добрый день!
Подскажите, правильно ли я понимаю, что если отказали в расширении ОА, то снова подавать заявление на расширение можно сразу после устранения несоответствий?

[cordek]

можно сразу после устранения несоответствий?

Можно даже ничего не устранять и сразу подавать.

[СиМКа]

Добрый день!
У нас производственная лаборатория в составе предприятия. На предприятии действует интегрированная СМ. Некоторыми документами ИСМ мы пользуемся, например, оценка поставщиков, управление документацией...
Нам многоуважаемые эксперты выставили несоответствие по п. 8.1, что система менеджмента по варианту А для нас не применима. И что ИЛ реализуется не в полном объеме. Соответственно, приостановка..
Что они хотят увидеть? Как это устранять?
Подскажите хотя бы направление куда двигаться :-(

[СиМКа]

Подскажите хотя бы направление куда двигаться :-(

Подскажите хотя бы направление куда двигаться :-(

[masha_308]

На предприятии действует интегрированная СМ

А если у вас на предприятии ИСМ, то почему у вас реализован вариант А? Ведь в ГОСТе ясно указано, что лаборатория, к-рая установила и поддерживает систему в соответствии с ISO 9001 должна реализовывать вариант по типу В.
Приостановка будет только в том случае, если у вас есть нарушения, включенные в Приказ 34.

[СиМКа]

Приостановка будет только в том случае, если у вас есть нарушения, включенные в Приказ 34.

Да, к сожалению, любое несоответствие по СМ (по разделу 8 ГОСТ) это несоответствие абзацу 2 пункта 7 Приложения №2 Приказа № 34.

[Александр]

Добрый вечер! подскажите, как быстро ответ на несоответствия приходит из РА.
как сейчас проходят проверки? еще одно вкс назначают? ни разу не было опыта приостановки, хотелось бы понять, что ожидает.
поделитесь опытом, пожалуйста.

спасибо!

[Ariveder4i]

Вопрос по срокам ПК. У нас в октября 2025 года будет ПК-2, а ПК-5 наступает в апреле 2026 года, т.е. ранее чем через один год от ПК-2. Правильно я понимаю, что в октябре 2025 мы подаем заявление на ПК-5?

[Lenore]

Правильно я понимаю, что в октябре 2025 мы подаем заявление на ПК-5?

Да, все верно, сразу на пятое подаетесь.
Еще знаю, что иногда коллеги письмо пишут с обоснованием почему именно так подались и его прикрепляют в "иные документы" ,чтобы уже гарантированно не завернули заявление)

[Вика_Химик]

Добрый вечер! подскажите, как быстро ответ на несоответствия приходит из РА.
как сейчас проходят проверки? еще одно вкс назначают? ни разу не было опыта приостановки, хотелось бы понять, что ожидает.
поделитесь опытом, пожалуйста.

спасибо!

Должны назначить ВКС! Будут спрашивать устранения несоотвествий. У нас после приостановки, когда подавали на аккредитацию, ВКС было не больше 2-х часов, но правда непосредственно с ЭГ, которая первый раз аккредитовывала и спрашивали только по устранению несоотвествий. После ПК, как я понимаю, устранения несоотвествий проверяет региональные эксперты ФСА, как это происходит Онлай или Офлайн пока не подскажу точно.

Отправлено спустя 17 часов 4 минуты 48 секунд:
Очередное "сомнительное-бюрократическое" несоотвествие из одной группы. Речь о кавычках в дате пртокола :
Уважаемые коллеги, эксперт установила несоответствия по оформлению протоколов: дата в поле УТВЕРЖДАЮ с кавычками. "12" июня 2024 г. (п.5.12) Как внести изменения и дополнения к протоколом за 2022-24гг.?

Ответ форумчан по устранению несоотвествия:
Зарегистрируйте это несоответствие, как у вас прописано в процедуре. Запланируйте корр.действия: изменения в документы СМК, проведение внутреннего аудита всех протоколов за контролируемый период с целью выявления схожих несоответствий. Проведите анализ этих несоответствий, оцените их значимость на результат испытаний. Укажите, что данные несоответствия не влияют на достоверность полученных результатов , а потому отменять выданные протоколы не требуется, заказчика уведомлять не нужно. Проведите внутреннее или внешнее обучение сотрудников, отвечающих за составление протоколов испытаний. Внесите несоответствие в реестр рисков, оцените их и при необходимости составьте план действий по рискам. (прошу заренее прощение, есл нарушила авторское право, но мы здесь все в одно лодке как говорится, почему бы не поделится!

Да, кавычки - нарушение п. 23.3.Критериев акредитации Приказ Минэкономразвития России от 26.10.2020 N 707 "Об утверждении критериев аккредитации и перечня документов, подтверждающих соответствие заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации (с изменениями на 23 января 2023 года)"и п. 5.12 ГОСТ Р 58973-2020 Оценка соответствия. Правила к оформлению протоколов испытаний

Как-то так!

[cordek]

вот тут выкладывал письма по поводу дат
https://t.me/limsaccreditation/553
https://t.me/limsaccreditation/554

Советую также написать письма с запросом о написании даты с кавычками в соответствующие органы:
Институт стандартизации,
ТК079 и возможно в Росстандарт.

Таким образом можно и другие вопросы уточнить. Если ответ будет, что кавычки вполне допустимы, то можно более никаких действий не предпринимать.

[СиМКа]

А если у вас на предприятии ИСМ, то почему у вас реализован вариант А? Ведь в ГОСТе ясно указано, что лаборатория, к-рая установила и поддерживает систему в соответствии с ISO 9001 должна реализовывать вариант по типу В.
Приостановка будет только в том случае, если у вас есть нарушения, включенные в Приказ 34

Коллеги, подскажите, кто написал себе реализацию системы менеджмента по варианту В? Это значит, что РК должно соответствовать и написано быть в соответствии с ISO 9001?

[Вика_Химик]

Таким образом можно и другие вопросы уточнить. Если ответ будет, что кавычки вполне допустимы, то можно более никаких действий не предпринимать.

Получили ответ. Формальный как всегда, но я так понимаю, кавычки нельзя использовать! И если дату пишете с месяцем, то в дате от 1-9 числа ноль впереди не ставите, т.е. однозначно как в примере ГОСТ Р.
И на обучении действующий эксперт сказала (только вот училась 30.07.24-31.07.2024), да не допускается!
Уважаемые коллеги, вносите корректировки в формы!
А еще эксперт сказала, что нужно написать слово дата выдачи протокола (где дата после номера протокола), чтобы было понятно,
что это дата выдачи протокола. Есть прециденты уже!

[cordek]

ноль впереди не ставите, т.е. однозначно как в примере ГОСТ Р.
И на обучении действующий эксперт сказала (только вот училась 30.07.24-31.07.2024), да не допускается!
Уважаемые коллеги, вносите корректировки в формы!

надо ведь вопросы правильно формулировать.

[Вика_Химик]

надо ведь вопросы правильно формулировать.

Вы думаете мы не правильно сформулировали вопрос?! Мы прямо спросили допускаются ли кавычки и как правильно писать дату в числах от 1 до 9. Куда прямее-то? Вот такой ответ (который выложила) и получили (по сути переписали форму написания с ГОСТ Р). Ну как я понимаю, отступать нельза от предложенных примеров написания. Если в этом ГОСТе про пробелы говорят и про размер шрифта, чего еще тут думать?! Все воспринимать БУКВАЛЬНО без ОТСУПЛЕНИЯ.
Мы себе на заметку взяли.

[masha_308]

Коллеги, добрый день! У нас при ПК были обнаружены несоответствия. Но у кого их не бывает? Но ВДРУГ пришел приказ о приостановке. Именно, что ВДРУГ. Когда подписывали акт проверили, чтобы не было несоответствий по Приказу № 34.
А несоответствия такие:
Несоответствия такие: Несоответствие пункту 21 Критериев аккредитации в части несоблюдения
пунктов 5.4, 6.2.6 (с), 6.4.4, 6.4.13 (а), 6.6.3 (a, b, c), d), 7.6.1, 7.6.3, 7.8.2.1 (e, n), 7.11.6, 8.1.1,
8.8.1, 8.2.4 ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 «Общие требования к компетентности
испытательных и калибровочных лабораторий».
Нарушено требование пункта 21 Критериев аккредитации.
2. Несоблюдение требований Р 1323565.1.038-2021 «Оценка соответствия. Политика
ILAC в отношении участия в деятельности по проверке квалификации», утвержденные и
введенные в действие приказом Федерального агентства по техническому регулированию
и метрологии от 3 ноября 2021 г. № 1429-ст «Об утверждении рекомендаций по
стандартизации».
Нарушено требование пункта 23.4 Критериев аккредитации.
Я смотрю на это, смотрю в Приказ 34 и не понимаю какой пункт привел к приостановке. Ткните меня пжлста в нужный пункт.

[Lenore]

masha_308,
Я бы поставила на 7.8.2.1 - несоответствия в оформлении протоколов испытаний, соответственно нарушение требований ГОСТ Р 58973-2020,
соответственно см п. 3 34го приказа
3. Несоблюдение аккредитованным лицом требований нормативных правовых актов, документов в области стандартизации, ...согласно ... подпунктам 23.1 - 23.3, 24.5...Критериев аккредитации.

[masha_308]

Я бы поставила на 7.8.2.1

Пункта 7.8 нет в Приказе 34, а есть пункт 23.3 критериев, т.е. нарушение ГОСТ Р 58973-2020.

подпунктам 23.1 - 23.3, 24.5...

В акте четко указаны нарушения нескольких пунктов 17025 и всего 1 критерия Приказа 707. Обычно в выводах пишут совершенно точно, какие критерии нарушены. Здесь только п. 23.4, нарушения критериев 23.1-23.3 не зафиксировано. Акт же читаем четко и ничего не выдумываем.

[Стас46]

Добрый день, такой вопрос, после подачи отчёта об устранении выявленных несоответствий в рос аккредитацию, через 2 недели на гос услуги пришла "проверка выездная КНМ" Что это такое и для чего?

[masha_308]

"проверка выездная КНМ"

По идее к вам одновременно должен был поступить приказ о проведении внеплановой выездной проверки. Был такой? Как-то же надо проверить, что вы устранили несоответствия. Значит вам назначили выездную проверку.

[Стас46]

По идее к вам одновременно должен был поступить приказ о проведении внеплановой выездной проверки. Был такой? Как-то же надо проверить, что вы устранили несоответствия. Значит вам назначили выездную проверку.

пришло письмо, но вопрос для чего повторная выездная? получается что то не так в отчете по устранениям несоответствий или это стандартная процедура?

[cordek]

что то не так в отчете по устранениям несоответствий или это стандартная процедура?

Вполне стандартная процедура

[Lenore]

пришло письмо, но вопрос для чего повторная выездная?

стандартная процедура
Вас слово "выездная" пугает? Не переживайте, везде пишут выездная, а подразумевают ВКС. В труконфе свяжетесь с работником территориального управления, расскажете как несоответствия устранили.

[Стас46]

ас слово "выездная" пугает? Не переживайте, везде пишут выездная, а подразумевают ВКС. В труконфе свяжетесь с работником территориального управления, расскажете как несоответствия устранили.

Спасибо, успокоили немного