Подтверждение компетенности аккредитованных лабораторий

[Александр А]

Специализированная площадка - это площадка электронного документооборота.

Спасибо!

[Александр А]

Добрый день!
Проходим ПК2. В связи с выходом Приказа Росгидромета от 07.02.2025 №52 Об утверждении и введении в действие руководящего документа РД 52.24.496-2025 «Порядок измерений температуры, прозрачности и определения запаха воды», в котором с 01.03.2025г отменяется действия Приказ 2018 года о вводе в действия РД 52.24.496-2018, эксперт выдал замечания по оформлению актуализированной ОА, а именно эксперт просит в актуализированной ОА указать новое РД 52.24.496-2025 в замен отмененного РД 52.24.496-2018. Проблема в том, что издатель и разработчик данного РД ФБГУ "Гидрохимический институт" на сегодня еще не издал РД 52.24.496-2025. Соответственно данное издание РД нами не приобретено и не внедрено. Мы не понимает требования эксперта, т.е. как можно указать в актуализированной ОА нормативный документ, который официально еще не издан и нами соответственно не внедрен? Посоветуйте, как быть? Для себя пока мы решили заполучить требование нашего Заказчика в котором он (Заказчик) просит нас до издания РД 52.24.496-2025 выполнять измерения по "старому, отмененному" РД 52.24.496-2018.

[cordek]

Приказ 2018 года о вводе в действия РД 52.24.496-2018, эксперт выдал замечания по оформлению актуализированной ОА, а именно эксперт просит в актуализированной ОА указать новое РД 52.24.496-2025 в замен отмененного РД 52.24.496-2018.

Аккредитованное лицо имеет право в области держать старые не актуальные методики.
При актуализации документов лаборатория должна отметить, что документ устарел, и предупреждать заказчика (это надо прописать в СМК).
Область соответственно не меняется.

[Гость_8593]

Здравствуйте, кто уже сталкивался с подобным, при прохождении ПК эксперт смотрит СМК,это понятно, также эксперт смотрит ФГИС, а что именно и как? Личный кабинет лаборатории, загружена ли там вся информация? Или именно загруженные протоколы, какие несоответствия уже выдавали по ведению ФГИС?

[Ariveder4i]

по ведению ФГИС?

У нас запрашивали демонстрацию с экрана, просили показать всё, но выборочно.
Персонал - просили показать последнее обучение во ФГИС.
Оборудование - поверку
протоколы - просто открыть пару штук, посмотреть.

[СиМКа]

Подскажите, коллеги, где казан перечень папок, которые формируются для проверки компетентности

[Ariveder4i]

которые формируются для проверки компетентности

СМ № 03.1-1.0007 «Руководство по проведению удаленной оценки»
https://fsa.gov.ru/documents/10677/
примерно такой порядок, у нас сейчас 17. сведения о результатах деятельности; 18. Анкета самообследования; 19. Область аккредитации

[cordek]

казан перечень папок, которые формируются для проверки компетентности

смотрим в Приложение 3 к CM Nº 03.1-1.0007 РУКОВОДСТВО по проведению удаленной оценки (https://fsa.gov.ru/documents/10677/) (сейчас действует версия 03 от 30.12.2020)

Вот правила, которые помогут сориентироваться:

Ссылки - их должно быть две:
1. Для загрузки
2. Для просмотра
Если вам прислал эксперт только первую, то запрашивайте вторую.

Структура папок по Руководству по удаленной оценки:
1. Папка «Деятельность»
2. Папка «Документы СМК»
3. Папка «Внутренние аудиты»
4. Папка «Анализ со стороны руководства»
5. Папка «КД несоответствующая работа»
6. Папка «Риски и возможности»
7. Папка «Претензии и жалобы»
8. Папка «ВЛК, МСИ»
9. Папка «Нормативные документы»
10. Папка «Персонал»
11. Папка «Оборудование»
12. Папка «Помещения»
13. Папка «Стандартные образцы (СО)»
14. Папка «Ведение архива»
15. Папка «Резервное копирование и восстановление»
16. Папка «Валидация/Верификация»
17. Папка «Свидетельства устранения несоответствий»
18. Папка «Экспериментальная проверка»
19. Папка «Свидетельская оценка»
Папки 18 и 19 могут быть объединены в одну.

Документы в PDF, видео в форматах mp4/avi до 500 Мб, но иногда эксперты запрашивают документы в формате Word.

[AnnaZ]

Здравствуйте! по новым требованиям при внедрении прибора необходимо провести верификацию. что делать, как составить протокол,если его форма не предусмотрена в действующем РК, а верификация документируется только лишь актом и протоколом внедрения в соответствии с ДП.

[cordek]

новым требованиям при внедрении прибора необходимо провести верификацию.

Требования не новые, это же с 2019 года

Отправлено спустя 38 секунд:

верификация документируется только лишь актом и протоколом внедрения в соответствии с ДП.

Почему вы это не можете использовать??

[AnnaZ]

Почему вы это не можете использовать??

мы с 19-го новое оборудование не вводили. а я вообще только полгода как СМК начала заниматься. мне даже дела не передали: сотрудница уволилась, когда я в командировке была.
можем и наши НД использовать, но если возникнет вопрос о подтверждении метрологических характеристик?

Отправлено спустя 4 часа 20 минут 51 секунду:
в ЛК ФГИС не могу найти, куда внести новую методику, или это уже в процессе при подаче заявления на ПК с расширением ОА?

[cordek]

можем и наши НД использовать, но если возникнет вопрос о подтверждении метрологических характеристик?

Метрологические характеристики подтверждаются поверкой СИ (ну или калибровкой).

Отправлено спустя 58 секунд:

в ЛК ФГИС не могу найти, куда внести новую методику, или это уже в процессе при подаче заявления на ПК с расширением ОА

Новые методики через расширение области аккредитации.
Расширяемую ОА необходимо заполнить через конфигуратор областей аккредитации.

[Гость_2420]

Коллеги, подскажите как поступить. Лаборатория старая, всегда все было ОК. сейчас проходим РОА (без ПК). Эксперт написала несоответствие что Наименование АЛ в ОА не соответствует штатному расписанию. Но... у нас косяк длинной в вечность на который никто почему-то не обращал внимания: В ЛК ФГИС наименование АЛ: Испытательная лаборатория - блаблабла. А В штатке и все всех документах мы просто блаблабла, без "Испытательная лаборатория". Эксперт говорит что если мы сейчас в штатку внесем эту злополучную надпись "Испытательная лаборатория" и она хоть один документ найдет без нее (а она обязательно где-то да найдет), то выкатит нам несоответствие. Но, если мы сейчас напишем заявление в ФГИС на смену наименования АЛ, не пострадает ли наша действующая ОА? Да и сроки там безбожно долгие (20 рабочих дней) а ВКС 18-19 сентября. И в случае если акт будет положительный, а ФГИС не успеют заменить нам наименование, сможет ли эксперт загрузить в ФГИС ОА если там наименования не будут совпадать? В общем мы в ступоре от такого косяка на ровном месте((( Были у кого такие нелепые ситуации? Что делать? Утром будем звонить в ФСА конечно, но они там тоже не всегда могут дать толковые разъяснения

[cordek]

Но, если мы сейчас напишем заявление в ФГИС на смену наименования АЛ, не пострадает ли наша действующая ОА?

Пишите заявление. Действующая оа не пострадает. Изменения такие вносят быстро.

[AnnaZ]

Новые методики через расширение области аккредитации.
Расширяемую ОА необходимо заполнить через конфигуратор областей аккредитации.

вот этим сейчас и занимаюсь, не могу справиться с Конфигуратором. при изменении не меняет методику, а добавляет её в скобках. что делать - вносить новую методику в свой справочник, а действительные на данный момент строки удалять?

[cordek]

при изменении не меняет методику, а добавляет её в скобках. что делать - вносить новую методику в свой справочник, а действительные на данный момент строки удалять?

Не совсем понял, что на что вы хотите поменять

[Гость_6331]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, проходим сейчас ПК-5, эксперты на этапе проверки документации выявили несоответствие в персонале. Подскажите, необходимо ли отзывать протоколы, выданные до выявления несоответствий ? В прошлом году проходили ПК-2 тем же составом и без замечаний прошли

[cordek]

Задача со звёздочкой.
И в чем несоответствие?
Весь персонал стал неподходящим?

[Гость_6331]

Задача со звёздочкой.
И в чем несоответствие?
Весь персонал стал неподходящим?

полгруппы. люди состоят в санитарно-водной группе с образованиями: нефтегазовое дело, переквалификация на химическую технологию. Поставили несоответствие по причине неподходящего образования. По итогу начальник ИЛ распорядился отозвать прошлые протоколы, где участвовали данные люди.
в методиках прописано, что может выполнять анализы с высшим образованием или со стажем работы в лаборатории, в некоторых методиках не прописывается какое образование должно быть, разве это несоответствие ?

[Ariveder4i]

неподходящего образования

А пояснения от эксперта нельзя запросить? Переквалификация это профпереподготовка ? Возможно вы не подгрузили документы о профпереподготовке или эксперт их не увидел, вот и указал это в несоответствии. В критериях сказано "образования по профилю, соответствующему области аккредитации". Санитарно-водная группа чем занимается?

[cordek]

По итогу начальник ИЛ распорядился отозвать прошлые протоколы, где участвовали данные люди.
в методиках прописано, что может выполнять анализы с высшим образованием или со стажем работы в лаборатории, в некоторых методиках не прописывается какое образование должно быть, разве это несоответствие ?

В критериях сказано "образования по профилю, соответствующему области аккредитации".

Для того, чтобы было соответствие необходимо в лаборатории определить требования к образованию (квалификация и направление подготовки).
Обычное несоответствие в том, что в лаборатории сами не определились, кто им подходит, либо определились, но взяли не подходящего человека.

Часы химии считать не надо!!!

[Гость_2292]

Если вам прислал эксперт только первую, то запрашивайте вторую.

интересно, нам всегда по 1 ссылке давали.

[Гость_2292]

Подскажите пожалуйста, если в январе подаем на ПК5, а в июне должна быть ПК2, а мы хотим совместить.
Вопрос: нужно ли письмо какое то прикладывать к заявлению? Чтобы в июле второй раз не проходить?

[Ariveder4i]

е подаем на ПК5, а в июне должна быть ПК2

Как у Вас так получается? Пункт 2 части 1 ст. 24 не реже чем один раз в 2 года начиная со дня прохождения предыдущей ПК, т.е. вы пройдете ПК 5 и следующая ПК будет через 2 года.

[Стас46]

При пк2 проводится только выездная
При пк5 проводится документарная и выездная оценка
Вопрос, в чем отличие документарной и выездной оценки, в любом случае документы же проверяются

[Ariveder4i]

При пк2 проводится только выездная

не всегда, если есть расширение ОА или смена адреса, будет ещё документарная.

в чем отличие документарной и выездной оценки

По сути только в увеличении сроков проведения ПК. В этом году проходили ПК5, разницы никакой, документарная проверка прошла на основании документов которые мы прикрепили к заявлению.

[Гость_2292]

т.е. вы пройдете ПК 5 и следующая ПК будет через 2 года

Да, ПК5 и ПК2 совмещаем, потом как обычно через 2 года. А что не так? Какой смысл 2 раза за год проходить?

[Гость_2292]

в чем отличие документарной и выездной оценки, в любом случае документы же проверяются

мы различия не заметили, все одинаково было и при ПК2, и при ПК5

[Ariveder4i]

ПК5 и ПК2 совмещаем

Ничего вы не совмещаете, вы просто проходите ПК5.

А что не так?

Совместить можно только если у Вас по сроку ПК2 и следующая ПК5 наступает ранее чем через один год, а не наоборот.

[Гость_2040]

Добрый день!
Нам необходимо подаваться на подтверждение компетентности (ПК) испытательной лаборатории. Предыдущее ПК от 24.03.2024.
Правильно я понимаю, так как общий срок осуществления процедуры ПК 41 рабочий день, то примерно в конце января мы уже должны подавать заявление? А если мы всё-таки будем подавать на расширение, то уже сейчас необходимо подавать заявление (49 рабочих дней)?

[Lenore]

Предыдущее ПК от 24.03.2024.

Вмм надо к дате приказа о завершении ПК прибавить два года (24.03.2026) и от этой даты отсчитать 20 рабочих дней назад - получаем, что вам надо подать заявление не позднее 20-го февраля. Тут не важно просто это будет ПК или ПК с расширением.

[Гость_2292]

Документы в PDF, видео в форматах mp4/avi

подскажите как грузили документы, отдельными файлами? Папки там не формируются.

[Гость_2292]

ФБГУ "Гидрохимический институт" на сегодня еще не издал РД 52.24.496-2025

методика введена в действие с 01.03.2025. Почему по ней нельзя работть не пойму?

[Lenore]

подскажите как грузили документы, отдельными файлами? Папки там не формируются.

Формируете у себя на компьютере папки в соответствии с перечнем, в эти папки загружаете необходимые файлы.
Файлы в папках должны быть названы в соответствии с перечнем (1.1. Устав, 1.2. Выписка из ЕГРЮЛ и так все остальные).
В облако есть возможность загрузки папок целиком (где плюсик сверху - загрузить файл или загрузить папку).
Если ваша папка большого размера, то там можете сделать подпапки (например в оборудовании - 11.2. СИ, 11.2. ИО, 11.2. ВО) и грузить их.
Самое главное, чтобы эксперт понимал, к какому разделу перечня относится та или иная папка.

[Гость_2292]

При оформлении Формы 2 эксперт сделала замечание, мол столбик 2 неправильно оформлен. Например, на прибор спектрофотометр у нас записано "измерение оптической плотности растворов", а эксперт сказа что надо писать "определение массовой концентрации фенола". Не пойму теперь как писать термометры, барометры, весы которые везде используются. Что за дурь новая не пойму.

[Ariveder4i]

Что за дурь новая не пойму.

при каждой проверке возникает новая "дурь". У нас столбец 2 оформлен из описания типа, на спектрофотометр примерно тоже самое что и у Вас. Тут 2 варианта, переделать так как хочет эксперт, либо спорить с ним.

[СиМКа]

подскажите как грузили документы, отдельными файлами? Папки там не формируются.

Надо грузить архивом.
Тогда все файлы из папок "не вываливаются".

[Гость_2292]

на спектрофотометр примерно тоже самое что и у Вас

а что тогда делать с весами, термометрами? тоже везде писать какой анализ с помощью этих весов и термометров делать?

[Ariveder4i]

а что тогда делать с весами, термометрами?

Задайте этот вопрос эксперту, спросите что он хочет там увидеть...

[Гость_2292]

Что делать, если видео в облако не грузятся?

[Гость_6402]

Что делать, если видео в облако не грузятся?

Посмотрите может они у Вас тяжелые, тогда разрезайте на части, а может не в том формате сняты?

[Гость_2292]

Как быстро после прохождения ПК присылают приказ? У нас прошло уже 12 рабочих дней, приказа всё нет.

[Ariveder4i]

ПК присылают приказ?

3 рабочих дня, но приходит намного позже. У нас акт от 02.10, приказ 06.10, получили мы его на почту где-то 20.10

[cordek]

ПК присылают приказ? У нас прошло уже 12 рабочих дней, приказа всё нет

Должны были уже прислать

[Стас46]

Здравствуйте. В утвержденной области аккредитации по тех ошибке частично пропали наименования объекта, при том что коды ОКПД2 прописаны. При подаче заявления на подтверждение компетентности подгружать ОА исправленную? или ту что есть с галочкой "Требуется актуализировать области аккредитации"?

[Ariveder4i]

подгружать ОА исправленную?

Я бы на вашем месте просто подгрузил исправленную ОА и не ставил галочку актуализация.

Но актуализация тоже подходит. Актуализация в том числе уточнение сведений не влияющих на объем и содержание. У вас коды есть, но объекты не вышли словами.

[Гость_4304]

подгружать ОА исправленную?

Я бы на вашем месте просто подгрузил исправленную ОА и не ставил галочку актуализация.

В этом не будет никакого нарушения?

[Ariveder4i]

В этом не будет никакого нарушения?

Если у вас между пк не было сокращений и расширений ОА, то нарушений я тут не вижу