Внедрение методик

Правила форума
Межлабораторные сличительные испытания, внутрилабораторный контроль, подтверждение технической компетентности.

Жесткова
 
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 28 май 2018
Поблагодарили: 17 раз

Внедрение методик

Непрочитанное сообщение Жесткова » 16 Июль 2019

Здравствуйте, я делаю так:
1. разрабатываю программу внедрения, которая чаще всего состоит из таких пунктов как:
- проверка наличия в лаборатории необходимых условий для проведения испытаний
- контроль соответствия операций и правил, реализуемых в лаборатории в процессе испытаний, требованиям внедряемой методики и СМК лаборатории (тут чаще всего специальных требований у разработчиков нет, но иногда встречаются специфические требования, не описанные в СМК, или требуется разработать форму ведения первичных записей и т.д.)
- затем обучение персонала работе с методикой (если требуется специфическое обучение приглашаются специалисты, если сам метод (не методика) уже реализовался в лаборатории это может быть контроль соблюдения операций и правил методики (так называемое контрольное испытание))
- при необходимости проводится оценочный эксперимент (либо согласно РМГ 76, либо  Р 50.2.060-2008 по ситуации, иногда это вообще МСИ, иногда серия испытаний в условиях внутрилабораторной прецизионности)
2. на каждый пункт программы составляется отчет о выполнении
3. по завершению оформляется акт внедрения в котором пишутся выводы по всем отчетом и заключение что методика внедрена. К акту прилагаются все отчеты и программа.
4. Готово - методика внедрена, осталось убедить в этом экспертов)))

Теги:


Robinzone
 
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 30 май 2018
Поблагодарили: 1 раз

Внедрение методик

Непрочитанное сообщение Robinzone » 21 Август 2019

Стоит понимать смысл внедрения и всё встанет на свои места. При внедрении Вам необходимо убедится, что у вас есть персонал соответствующий требованию (допуски), всё необходимое оборудование, реактивы, убедится в правильности понимания понимания методики. (провести контрольное измерение, измерения), оформить тестовый протокол с записями, и.т.д.
Вам нужны аттестованные сушильные шкафы, подумать как измеряете период, весы, металлические или стеклянные бюксы, шпатель.
Отберите по правилам пробу, проведите контрольное измерение. Или вам необходим именно эксперимент?
texadmin говорит совершенно верно: Важно понять смысл внедрения (или верификации по-умному). Это значит то, что вы убедились в том, что ваша лаборатория способна проводить измерения согласно требованиям, указанным в методике. Т.е. у вас есть помещения, реактивы, оборудование и персонал, умеющий работать на данном оборудовании. Если все есть, то вам нужно убедиться, что результаты, получаемые по данной методике приемлемы, т.е. удовлетворяют показателям качества, установленным в методике. Для этого вы можете провести исследование в параллелях или повторностях, построить градуировочную зависимость при необходимости. Внедрение методики важно провести до того как вы начнете выполнять работы по данной методике по договорам или для иных внешних заказчиков.
Я спрашивал у экспертов по аккредитации, как они оценивают в своей работе факт внедрения методики, т.к. согласно РМГ и Р необходимо в условиях внитрилабораторной прецизионности установить показатели качества методики (т.е. точность, воспроизводимость и повторяемость), которые не должны превысить показатели качества, установленные методикой. По факту это получается процедура аттестации методики с количеством измерений от 15 до 30, статистическим обсчетом результатов и т.д. Так вот эксперты мне ответили: главное чтобы хоть что-то было по внедрению и то хорошо. Хотя иные могу и дое..ться.


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 26 апр 2017
Поблагодарили: 155 раз

Внедрение методик

Непрочитанное сообщение cordek » 21 Август 2019

Жизненный факт.
В прошлом году внедрили несколько методик просто проверив наличие оборудования, реактивов и гсо, потом сделали градуировки и прогнали несколько проб, эксперты всё посмотрели, похвалили и подписали акт.
В этом году внедряли методику, прогнали больше двадцати проб, эксперт сказал, что надо было каждого вида продукции прогнать по 20 раз да ещё сделать с добавкой.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru


ma_1983_za
 
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 06 дек 2018
Поблагодарили: 8 раз

Внедрение методик

Непрочитанное сообщение ma_1983_za » 22 Август 2019

Добрый день. Подскажите, кто пользуешься своими программами Excel для построения градуировочных характеристик (ГХ), какими НД вы пользуетесь? Где прописан алгоритм (формулы построения)?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 228 раз

Внедрение методик

Непрочитанное сообщение texadmin » 22 Август 2019



Sibkra
 
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 19 июн 2019

Внедрение методик

Непрочитанное сообщение Sibkra » 27 Август 2019

Здравствуйте!
У нас ИЛ проводирт испытания по определению пожарно-технических зхарактеристик, методики испытания большие и испытания трудоемкие. Внедрение методик осуществили путем оформление программ, актов и отчетов по внедрению, проверив оборудовавание, СИ, персонал, но сами испытания не проводили, так как это заняло бы месяца 2 (примерно 30 ГОСТ и 180 методик по области). И не увидела ранее требования, что бы испытания должны были проведены при внедрении.
Подали заявку на акредитацию в ФСА, при документарной проверки эксперт запросил копии рабочих журналов, подтверждающих внедрение всех методик, следовательно все заявленные методики в ОА должны быть внедрены путем проведени испытаний, оформления протоколов и актов внедрения.
Подскажите, на сколько обосновано он это требует? И поделитесь опытом, как внедрить все наши методики оперативно и правильно.
Заранее благодарю.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 228 раз

Внедрение методик

Непрочитанное сообщение texadmin » 27 Август 2019

Ну одно испытание необходимо произвести, а то как вы докажите что внедрили, МСИ тоже подойдёт.
У Вас 30 ГОСТ, 180 методик, вы их все используете? Значит персонала у Вас достаточно, и поддержание инфраструктуры на должном уровне, а если Вы не в состоянии провести все измерения значит и писать их не стоит (логика такая). Трудно сказать насколько правомерно. Что у Вас в СМК прописано?
В новом ГОСТ по моему сохранение записей о внедрении обязательно.
Если совсем припрёт ссылайтесь что внедряли методы, а не методики. Либо были три года хранили и уничтожили.


Sibkra
 
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 19 июн 2019

Внедрение методик

Непрочитанное сообщение Sibkra » 27 Август 2019

У нас в области 118 методов испытаний. Т.е. одно испытание по каждому методу? Оборудования хватает в полном объеме, 3 испытателя. По некоторым видам испытания работы проводим редко, но все есть для проведения данных испытаний, не хотелось бы их терять. Сделать весь объем не так уж и просто за небольшой промежуток времени.


Муртаз
 
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 21 июн 2018
Поблагодарили: 15 раз

Внедрение методик

Непрочитанное сообщение Муртаз » 02 Сентябрь 2019

Если Вы уже проводили испытания и есть старые данные об этом, сделайте анализ наличия оборудования, гсо и др. расходных материалов, приложите копии результатов старых испытаний или поставьте старую дату и оформите акт внедрения метода (методики). Далее с какой-то периодичностью у Вас проводится ВЛК, участие в МСИ... и так далее на основании этих результатов тоже оформить акт внедрения , бумага все стерпит...


acroloid
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 02 ноя 2018

Внедрение методик

Непрочитанное сообщение acroloid » 24 Сентябрь 2019

Подскажите как внедрять большое количество методик? Около 200 шт. НД в расширяемой ОА. Причем, я так понимаю, что НД может содержать в себе ни одну методику, тогда их у нас может быть больше тысячи. Можно ли их сгруппировать по показателям и не делать по 200-1000+ протоколов и отчетов о внедрении... ? Благо, методы измерений во многих методиках повторяются, например измерение скорости содержат несколько НД из области, а разница лишь в разных объектах, но сам принцип измерений независимо от объекта одинаков... Или например измерение линейных размеров, какая разница на чем и где их мерить, сам принцип проведения измерения то один...

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 228 раз

Внедрение методик

Непрочитанное сообщение texadmin » 24 Сентябрь 2019

Пробуйте объединить.
Измерение линейных размеров.
Методика 1 п 3 , Методика 2 п 4
Оборудование, персонал.
В руководстве пропишите как объединяете. Например: допускается внедрение пунктов методик с схожими методами, где принцип измерения идентичный, а установленными показателями точности одинаковые. Определение метода.


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 26 апр 2017
Поблагодарили: 155 раз

Внедрение методик

Непрочитанное сообщение cordek » 25 Сентябрь 2019

Затрудняет жизнь такое определение.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 228 раз

Внедрение методик

Непрочитанное сообщение texadmin » 25 Сентябрь 2019

Я имел ввиду определение метода из разъяснения росаккредитации про МСИ


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 26 апр 2017
Поблагодарили: 155 раз

Внедрение методик

Непрочитанное сообщение cordek » 25 Сентябрь 2019

С мси это хорошо и даже правильно, но по внедрению лучше делать отдельно на методику.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 228 раз

Внедрение методик

Непрочитанное сообщение texadmin » 26 Сентябрь 2019

cordek писал(а):
25 Сентябрь 2019
но по внедрению лучше делать отдельно на методику.
Согласен, а то получается значит нет ресурсов на измерение по всем методикам. Их же необходимо знать, проверить, и поработать. Ведь в каждой методике могут быть нюансы.


ilcvl
 
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 28 июн 2019
Поблагодарили: 2 раза

Внедрение методик

Непрочитанное сообщение ilcvl » 16 Октябрь 2019

Добрый день! каким образом можно осуществить внедрение методик в лаборатории разрушающего и неразрушающего контроля?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 228 раз

Внедрение методик

Непрочитанное сообщение texadmin » 16 Октябрь 2019

Выше написано, проверить что всё хорошо, составить бумагу. к Вышесказанному добавил бы проверка выполнений требований техники безопасности.


andret
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 18 ноя 2019

Re: Внедрение методик

Непрочитанное сообщение andret » 20 Ноябрь 2019

Доброго времени суток! Коллеги, подсобите, пожалуйста, с вопросом внедрения новых методик для индикаторных трубок. Шаблоны актов, протоколов есть, однако не могу сообразить, какие показатели необходимо включить (предел повторяемости, воспроизводимости и т.д.) и как. Всё, что есть в методике из метрологических характеристик (дословно) — границы относительной погрешности (30%); относительное СКО результатов единичных измерений (8%). В лаборатории 2 специалиста, проводящих данные измерения. Большое спасибо!

Аватара пользователя

Гость

Re: Внедрение методик

Непрочитанное сообщение Гость » 19 Декабрь 2019

Добрый день! Подскажите пожалуйста, у нас в области указано "руководство по эксплуатации Сеан-Н ЯРКГ. 413410.001 РЭ" на определение оксидов азота суммарно в воздухе рабочей зоны. Пришёл новый прибор Сеан-П с руководством ЯРКГ. 413410.003 ПС, то есть его нет в области. Оба руководства идентичны. Можно ли нам его использовать под тем руководством, которое есть в области (писала выше СЕАН-П). Что для этого потребуется указать в акте внедрения

Аватара пользователя

Lenore
 
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 22 окт 2019
Поблагодарили: 35 раз

Re: Внедрение методик

Непрочитанное сообщение Lenore » 19 Декабрь 2019

Гость писал(а):
19 Декабрь 2019
Можно ли нам его использовать под тем руководством, которое есть в области (писала выше СЕАН-П). Что для этого потребуется указать в акте внедрения
Если у вас в области старое руководство - то используете только его вместе с тем прибором, на которое оно идет. На новое руководство (и использование нового прибора, соответственно) придется расширяться.


Роман
 
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 03 мар 2019

Re: Внедрение методик

Непрочитанное сообщение Роман » 24 Декабрь 2019

Добрый день. Подскажите пожалуйста по методике испытаний определяются несколько показателей, при внедрении ее необходимо оформлять протокол на каждый показатель? И нужно ли оформлять протоколы если измерения в лаборатории прямые? Или достаточно акта внедрения?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 228 раз

Re: Внедрение методик

Непрочитанное сообщение texadmin » 24 Декабрь 2019

Роман писал(а):
24 Декабрь 2019
при внедрении ее необходимо оформлять протокол на каждый показатель?
По возможности, если нет объективных причин этого не делать.
Роман писал(а):
24 Декабрь 2019
И нужно ли оформлять протоколы если измерения в лаборатории прямые
По идее протокол является конечным продуктом лаборатории, без протокола Вы не проверите что все этапы работы можете выполнить. Может как вариант у Вас в РК записана общая форма для подобных протоколов.
Если порассуждать, без жёстко утверждённых форм протоколов в лаборатории вырастает риск ошибок, работы вне области, и.т.п.


kat221
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 24 дек 2019

Внедрение/верификация

Непрочитанное сообщение kat221 » 24 Декабрь 2019

Добрый день! Прочитала несколько тем по внедрению методик, но все равно остаются вопросы. Задать лично некому, вся надежда на вашу помощь! Ситуация следующая. Готовимся к расширению ОА, соответственно необходимо провести внедрение методик, на которые мы расширяемся. В идеале для проведения расчетов используются Р 50.2.060-2008 или РМГ 76-2014. НО в их области применения указано, что они используются для оценки методик, содержащих показатели точности. Вопрос: что делать если никаких показателей нет? Более конкретные ситуации:
1) В методике указана только погрешность. Допустим я проведу эксперимент и рассчитаю погрешность своих измерений. Сравню с погрешностью, приведенной в методике, и на основании этого сделаю вывод о внедрении. Будет ли этого достаточно?
2) В методике написано дословно "расхождения между параллельными измерениями не должны превышать 0,5%". Не совсем понимаю, что это за показатель. Предел повторяемости (но он вроде как абсолютная величина)? От какого значения находить эти 0,5%? И опять же, если я сравню расхождение полученное мной с тем, что есть в методике, достаточно ли этого для внедрения?
3) Для внедрения органолептических методов, достаточно просто написать, что условия в лаборатории соответствуют требованиям методики, персонал обучен и т.п.?
Т.е. достаточно ли при внедрении оценить соответствие только тому показателю, который приведен в методике (в данном случае погрешность или расхождение)?
Буду рада любой информации! Спасибо, как минимум за то, что прочитали столько текста!

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2422
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 228 раз

Re: Внедрение методик

Непрочитанное сообщение texadmin » 24 Декабрь 2019

kat221 писал(а):
24 Декабрь 2019
НО в их области применения указано, что они используются для оценки методик, содержащих показатели точности. Вопрос: что делать если никаких показателей нет? Более конкретные ситуации:
Если есть СО при желании можете свои показатели рассчитать.


Роман
 
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 03 мар 2019

Re: Внедрение методик

Непрочитанное сообщение Роман » 24 Декабрь 2019

texadmin писал(а):
24 Декабрь 2019
Если порассуждать, без жёстко утверждённых форм протоколов в лаборатории вырастает риск ошибок, работы вне области, и.т.п.
Я имею ввиду нужно ли при внедрении методики испытаний, измерений оформлять протокол, отчет и акт внедрения методики? Или достаточно одного акта внедрения без протокола и отчета?
Протокол испытаний, измерений у нас оформляется. Форма его приведена в руководстве по качеству.

Вернуться в «Контроль качества»