Внедрение методик

Правила форума
Межлабораторные сличительные испытания, внутрилабораторный контроль, подтверждение технической компетентности.
Вложения 8
Аватара пользователя

Lenore
Партнёр форума
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 1 год 1 месяц
Поблагодарили: 133 раза

Внедрение методик

Непрочитанное сообщение Lenore » 18 Август 2020

Olga_Nesterova писал(а):
18 Август 2020
Наша лаборатория использует методики, приобретенные у другой аккредитованной лаборатории и верифицированные в нашей.
и они вам с этими методиками предоставили документы по валидации методики, верно? Или вы ее у себя валидировали?
Мне просто интересен сам процесс)
Помощь в подготовке лабораторий к аккредитации, разработка документов, консультации
akkr-lab@yandex.ru

Теги:


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 3 года 6 месяцев
Поблагодарили: 267 раз

Внедрение методик

Непрочитанное сообщение cordek » 20 Август 2020

Гость писал(а):
18 Август 2020
Добрый день. Можете пояснить, какие методики относятся к сфере гос. регулирования обеспечения единства измерений? Собственно, ситауция следующая. Я почему-то всегда думала, что к этой сфере относятся методики поверки, исследований стандартных образцов и все в этом духе. Я работаю в лаборатории Роспотребнадзора. Одному из сотрудников нашего филиала на семинаре, проводимом техническим экспертом ФСА, сказали, что мы не можем использовать неаттестованные методики, так как работаем в сфере гос. регулирования. Тогда вопрос, как же мы по ним всегда работали? Мне же на семинаре действующий эксперт говорит, что нигде не запрещается использовать неаттестованные методики. Буду признательна, если кто-то пояснит мне, кто попадает под 102 ФЗ.
В 102 ФЗ есть закрытый список направлении работ, которые относятся к гос.регулированию.
Например если вы выполняете испытания для сертификация, государственного контроля, по запросу прокуратуры и суда, то это подпадает под 102- ФЗ.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru


Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 1 год 3 месяца
Поблагодарили: 21 раз

Внедрение методик

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova » 20 Август 2020

Lenore писал(а):
18 Август 2020
и они вам с этими методиками предоставили документы по валидации методики, верно? Или вы ее у себя валидировали?
Они нам предоставили копию пропись методики и копию свидетельства об аттестации. Мы ее у себя верифицировали, то есть подтвердили, что способны получать метрологические характеристики не хуже, чем в свидетельстве.

Аватара пользователя

Усталый_Жираф

Отсутствие части метрологических характеристик в методике

Непрочитанное сообщение Усталый_Жираф » 26 Август 2020

Добрый день уважаемые форумчане!
Подскажите алгоритм внедрения методик из строительной области (к примеру метод отрыва со скалыванием п.7.6 ГОСТ 22690-2015)
По методике проводится 1 измерение в точке, повторно в ней уже ничего нельзя определить. Пределы повторяемости, и воспроизводимости в методике не указаны. Сам бетон в принципе неоднородный материал, как правило коэфф. вариации прочности 13,5%. Есть конечно относительная погрешность у измерительного прибора +-2%. Как в данном случае провести внедрение?

Аватара пользователя

Lenore
Партнёр форума
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 1 год 1 месяц
Поблагодарили: 133 раза

Внедрение методик

Непрочитанное сообщение Lenore » 27 Август 2020

Усталый_Жираф, в вашем случае процедура внедрения пройдет в виде проверки соответствия оборудования требованиям ГОСТа, проверка квалификации сотрудников, пробные проведения испытаний каждым из сотрудников с оформлением документов о том, что ваша лаборатория способна выполнить требования методики. Посмотрите выше я выкладывала шаблон документов.
Помощь в подготовке лабораторий к аккредитации, разработка документов, консультации
akkr-lab@yandex.ru

Аватара пользователя

Усталый_Жираф

Внедрение методик

Непрочитанное сообщение Усталый_Жираф » 27 Август 2020

Lenore, Благодарю за Ваш отзыв!
Эх, еще бы эксперты так же нас понимали.

Аватара пользователя

ЕкатеринаБыханова
 
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 7 месяцев

Внедрение методик

Непрочитанное сообщение ЕкатеринаБыханова » 08 Сентябрь 2020

Добрый день! Очень нужна ваша помощь. Если коротко — предстоит изменение места осуществления деятельности.
Правильно мы понимаем, что внедрение методик делается только один раз? И на новом месте внедрение снова делать не надо второй раз?


Evgenia
 
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 2 года
Поблагодарили: 16 раз

Внедрение методик

Непрочитанное сообщение Evgenia » 08 Сентябрь 2020

ЕкатеринаБыханова писал(а):
08 Сентябрь 2020
И на новом месте внедрение снова делать не надо второй раз?
Обязательно надо. У вас поменяются условия среды, воды, сети и многих других факторов которые в теории могут повлиять на результат анализов. Плюс монтаж оборудования, если говорим про стационарное. Иначе на проверке можно пролететь по п. 7.2.1.5 "До внедрения методов в работу лаборатория должна подтвердить, что она может надлежащим образом применять выбранные методы, обеспечивая требуемое исполнение".


suvin
 
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 4 месяца

Внедрение методик без ГСО

Непрочитанное сообщение suvin » 10 Сентябрь 2020

Здравствуйте. Собираемся внедрять методику, но она не предполагает приготовления гсо, только стандартный раствор, приготовленный самостоятельно. Можно ли без СО, со стандартным образцом проводить испытания?

Аватара пользователя

ответ из группы ВК
 
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 3 года 8 месяцев
Поблагодарили: 3 раза

Внедрение методик

Непрочитанное сообщение ответ из группы ВК » 11 Сентябрь 2020

suvin писал(а):
10 Сентябрь 2020
Здравствуйте. Собираемся внедрять методику, но она не предполагает приготовления гсо
Можно... Только больше по количеству набирать эксперимент.... И стараться ровно приготовить данный раствор.....


Валентина
 
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 1 месяц

Re: Внедрение методик

Непрочитанное сообщение Валентина » 01 Октябрь 2020

Добрый день! Не знаю как создавать тему, поэтому спрошу здесь. Специалист внедряет методику с пределами 0,005 до 0,05. ПДК этого элемента 0,1. Хотим расширить границы методики до 0,1. При внедрении она берет точки 0,001; 0,01 и 0,1. Нужно ли брать еще одну точку выше, например 0,15, если мы не будем выдавать более 0,1 значения?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 353 раза

Re: Внедрение методик

Непрочитанное сообщение texadmin » 01 Октябрь 2020

Валентина писал(а):
01 Октябрь 2020
ужно ли брать еще одну точку выше
Нет


Валентина
 
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 1 месяц

Re: Внедрение методик

Непрочитанное сообщение Валентина » 02 Октябрь 2020

Спасибо большое! В каком документе почитать об этом подробно?


Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 1 год 3 месяца
Поблагодарили: 21 раз

Re: Внедрение методик

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova » 02 Октябрь 2020

Валентина писал(а):
02 Октябрь 2020
В каком документе почитать об этом подробно?
ГОСТ 5725, РМГ 61.


Валентина
 
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 1 месяц

Re: Внедрение методик

Непрочитанное сообщение Валентина » 19 Октябрь 2020

Добрый день! Если методика давно уже есть в ОА, на нее же тоже нужен акт внедрения? Как он должен выглядеть если мы давно пользуемся этой методикой?


DarkSavior
 
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 8 месяцев
Поблагодарили: 5 раз

Re: Внедрение методик

Непрочитанное сообщение DarkSavior » 19 Октябрь 2020

Валентина писал(а):
19 Октябрь 2020
Добрый день! Если методика давно уже есть в ОА, на нее же тоже нужен акт внедрения? Как он должен выглядеть если мы давно пользуемся этой методикой?
у нас на последнем ПК требовали на все методики
оформление в соответствии с вашей системой качества
мы внедряли методики перед подачей на аккредитацию (с точки зрения даты)


Валентина
 
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 1 месяц

Re: Внедрение методик

Непрочитанное сообщение Валентина » 19 Октябрь 2020

DarkSavior писал(а):
19 Октябрь 2020
мы внедряли методики перед подачей на аккредитацию (с точки зрения даты)
Т.е должны быть внедрены также со всеми экспериментами? Никаких поблажек?

Аватара пользователя

Lenore
Партнёр форума
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 1 год 1 месяц
Поблагодарили: 133 раза

Re: Внедрение методик

Непрочитанное сообщение Lenore » 19 Октябрь 2020

Валентина писал(а):
19 Октябрь 2020
Т.е должны быть внедрены также со всеми экспериментами? Никаких поблажек?
Можете приложить протоколы давно проведенных испытаний, как доказательство, что давно по методике работаете. Но и формальное внедрение (соответствие персонала, оборудования, условий) должно быть тоже сделано
Помощь в подготовке лабораторий к аккредитации, разработка документов, консультации
akkr-lab@yandex.ru


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 3 года 6 месяцев
Поблагодарили: 267 раз

Re: Внедрение методик

Непрочитанное сообщение cordek » 19 Октябрь 2020

Валентина писал(а):
19 Октябрь 2020
Т.е должны быть внедрены также со всеми экспериментами? Никаких поблажек?
Надо смотреть что написано в вашем СМК. если допустим срок хранения документов о внедрении год, а работаете с методикой уже два года, то показывать вам экспертам вроде и нечего, кроме ВЛК и рабочих протоколов.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 353 раза

Re: Внедрение методик

Непрочитанное сообщение texadmin » 19 Октябрь 2020

cordek писал(а):
19 Октябрь 2020
то показывать вам экспертам вроде и нечего
Мне кажется это будет нарушением пункта 7.2.1.5 До внедрения методов в работу лаборатория должна подтвердить, что она может надлежащим образом применять выбранные методы, обеспечивая требуемое исполнение. Записи о верификации должны сохраняться.


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 3 года 6 месяцев
Поблагодарили: 267 раз

Re: Внедрение методик

Непрочитанное сообщение cordek » 19 Октябрь 2020

texadmin писал(а):
19 Октябрь 2020
Записи о верификации должны сохраняться.
видите ли тут организация внутренними документами регулирует срок хранения, может поставить и 1 год.
А если внутрилабораторный контроль качества в СМК присутствует и реализуется, то по следующим пунктам ГОСТа придраться нельзя.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru


Валентина
 
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 1 месяц

Re: Внедрение методик

Непрочитанное сообщение Валентина » 03 Ноябрь 2020

Подскажите пжл, делаю акт внедрения на стирол по МУК 4.1.751-99. В п.11 данной методики прописан контроль погрешности измерений - это контроль сходимости (повторяемость) и оперативный контроль погрешности. Про контроль прецизионности нет данных. Мне нужно проводить специальный эксперимент (набирать данные) для расчета показателя прецизионности? Или нет необходимости это делать, так как методикой не контролируется данный показатель?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 353 раза

Re: Внедрение методик

Непрочитанное сообщение texadmin » 03 Ноябрь 2020

МУК не открывал, но что там указано это минимально необходимое определённое разработчиком, остальное по Вашей СМК, или желанию. РМГ - рекомендация, но это не освобождает от необходимости внутреннего контроля.


Валентина
 
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 1 месяц

Re: Внедрение методик

Непрочитанное сообщение Валентина » 04 Ноябрь 2020

Спасибо, т.е. лучше провести все по полной программе, как у нас прописано в процедуре ВЛК?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 353 раза

Re: Внедрение методик

Непрочитанное сообщение texadmin » 04 Ноябрь 2020

Если у Вас в ВЛК прописано что всегда необходимо проводить по полной программе, то лучше бы да. Вы как бы сами это написали.
Валентина писал(а):
03 Ноябрь 2020
данной методики прописан контроль погрешности измерений - это контроль сходимости (повторяемость) и оперативный контроль погрешности.
Повторяемость не погрешность.


mashamkh
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 13 дней

Re: Внедрение методик

Непрочитанное сообщение mashamkh » 11 Ноябрь 2020

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, по какому документу внедряется методика на определение кинематической и динамической вязкости (нефть и нефтепродукты)? ГСО есть. Внедрением занимаюсь впервые, не знаю, с какого края подступиться

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3077
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 353 раза

Re: Внедрение методик

Непрочитанное сообщение texadmin » 11 Ноябрь 2020

Р 50.2.060-2008, РМГ 76-2014

Вложения 8

Вернуться в «Контроль качества»