Внедрение методик

Правила форума
Межлабораторные сличительные испытания, внутрилабораторный контроль, подтверждение технической компетентности.
Аватара пользователя

gonchayu
 
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 03 апр 2019

"Внедрение" методик

Непрочитанное сообщение gonchayu » 20 Июнь 2019

В формулах расчета прецизионности что означает коэффициент 2,8? :голова кругом
Вложения
66341.pdf
(132.86 КБ) 102 скачивания

Теги:

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 196 раз

"Внедрение" методик

Непрочитанное сообщение texadmin » 20 Июнь 2019

Стандартное отклонение претенциозности умножают на 2,8 и получат границу контроля (в 95 случаях из ста разность между двумя измерениями в условиях претенциозности не будет больше этого значения).

Аватара пользователя

gonchayu
 
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 03 апр 2019

"Внедрение" методик

Непрочитанное сообщение gonchayu » 21 Июнь 2019

Есть ли "человеческая литература", чтобы в этом разобраться.
Теперь я буду думать о том, почему взяли именно 2,8.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 196 раз

"Внедрение" методик

Непрочитанное сообщение texadmin » 21 Июнь 2019

РМГ 76-2014 2,8 вероятно округлённое 2,77


Evgeniasav
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 21 июн 2019

"Внедрение" методик

Непрочитанное сообщение Evgeniasav » 21 Июнь 2019

Подскажите как провести внедрение методик если в них нет вообще никаких метрологических характеристик?
Например анализ песка. Есть инструкция утверждённая предприятием, но там описание метода и расчеты результата. Никаких погрешностей, воспроизводимостей и т.д... и таких инструкций с десяток разных.
Лаборатория аккредитована на эти методы, но как то эксперты не обращали внимание на это. В след.году у нас ПК5 и хотим заранее проработать возможные вопросы и проблемы.
Как рассчитать эту возможную погрешность? Сделать 100 раз и рассчитать через распределение вероятностей? Или через z-индекс, но у нас нет аттестованного значения этого материала. Больше на ум ничего не приходит.
Может есть какие либо ещё способы???

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 196 раз

"Внедрение" методик

Непрочитанное сообщение texadmin » 21 Июнь 2019

Стоит понимать смысл внедрения и всё встанет на свои места. При внедрении Вам необходимо убедится, что у вас есть персонал соответствующий требованию (допуски), всё необходимое оборудование, реактивы, убедится в правильности понимания понимания методики. (провести контрольное измерение, измерения), оформить тестовый протокол с записями, и.т.д. При возможности провести доказательство того что Вы измеряете правильно (измерение стандартных образцов, сравнение проведённых измерений другими эквивалентными методиками).
МСИ по сути тоже можно записать как доказательство внедрения.

Аватара пользователя

gonchayu
 
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 03 апр 2019

"Внедрение" методик

Непрочитанное сообщение gonchayu » 24 Июнь 2019

Evgeniasav писал(а):
21 Июнь 2019
Есть инструкция утверждённая предприятием, но там описание метода и расчеты результата. Никаких погрешностей, воспроизводимостей и т.д... и таких инструкций с десяток разных.
Лаборатория аккредитована на эти методы, но как то эксперты не обращали внимание на это. В след.году у нас ПК5 и хотим заранее проработать возможные вопросы и проблемы.
Разве можно аккредитоваться по методу, описанному в инструкции, утвержденной предприятием?

Аватара пользователя

Автор темы
Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 24 раза

"Внедрение" методик

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 24 Июнь 2019

gonchayu писал(а):
24 Июнь 2019
Разве можно аккредитоваться по методу, описанному в инструкции, утвержденной предприятием?
Одни СТО Роснефти в области аккредитации одной лаборатории чего стоят. Аккредитованы и работают.

Отправлено спустя 51 секунду:
Это ж не обязательная сертификация или военка в итоге.

Аватара пользователя

1want2be
 
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 01 фев 2019
Поблагодарили: 26 раз

"Внедрение" методик

Непрочитанное сообщение 1want2be » 24 Июнь 2019

gonchayu писал(а):
24 Июнь 2019
Разве можно аккредитоваться по методу, описанному в инструкции, утвержденной предприятием
Можно. Если соблюдается критерий 23.15)) Если всё описали, внедрили, посчитали неопределенности все и тд

Аватара пользователя

gonchayu
 
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 03 апр 2019

"Внедрение" методик

Непрочитанное сообщение gonchayu » 24 Июнь 2019

А обязательно свою методику затем аттестовывать?

Аватара пользователя

Автор темы
Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 24 раза

"Внедрение" методик

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 24 Июнь 2019

В 17025 про аттестацию ни слова.

Аватара пользователя

gonchayu
 
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 03 апр 2019

"Внедрение" методик

Непрочитанное сообщение gonchayu » 24 Июнь 2019

В некоторых ГОСТах, описывающих испытания материалов, имеется фраза о том, что условия испытаний (температура, длительность...), принимают в соответствии с ТУ на конкретные материалы .
1. ТУ разрабатываем мы сами и , следовательно, их тоже нужно вносить в ОА?
2. Если вносим изменения в ТУ с изменением параметров испытаний, нужно менять ОА?
3. А , если изменения в ТУ не касаются параметров испытаний, нужно менять ОА?

Аватара пользователя

Автор темы
Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 24 раза

"Внедрение" методик

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 24 Июнь 2019

Вот у нас например тоже приблизительно такая же ситуация. Условия испытаний смотри в НД на продукцию. Если логически. то как я узнаю, кто придет ко мне завтра например с трехколесным велосипедом. после завтра с четырехколесным и т.д. Можно предположить, что ТУ на них разные. т.к. заводы производители разные (ну это я так для примера). Вот если орган по сертификации, то скорее всего там есть и ТУ и ГОСТы и ТР/ТС и т.д.
Как пример видел ОА Лаборатории при дочернем предприятии Роснефти, Так там вся область из СТО ##### роснефти. Они есть в реестре РА.

Аватара пользователя

gonchayu
 
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 03 апр 2019

"Внедрение" методик

Непрочитанное сообщение gonchayu » 24 Июнь 2019

Дневной бродяга писал(а):
24 Июнь 2019
Условия испытаний смотри в НД на продукцию. Если логически. то как я узнаю, кто придет ко мне завтра например с трехколесным велосипедом. после завтра с четырехколесным и т.д. Можно предположить, что ТУ на них разные. т.к. заводы производители разные (ну это я так для примера).
И с МСИ не понятно, что в данном случае предпринять - не думаю, что кто-то наши ТУ станет вводить в свою ОА.

Аватара пользователя

Автор темы
Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 24 раза

"Внедрение" методик

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 24 Июнь 2019

gonchayu писал(а):
24 Июнь 2019
И с МСИ не понятно, что в данном случае предпринять - не думаю, что кто-то наши ТУ станет вводить в свою ОА.
Вы где то видели требования, что МСИ = аккредитованная лаборатория?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 196 раз

"Внедрение" методик

Непрочитанное сообщение texadmin » 24 Июнь 2019

МСИ идёт на методы, а не на методики посмотрите определение "метода" в политике по МСИ от росаков

Аватара пользователя

gonchayu
 
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 03 апр 2019

"Внедрение" методик

Непрочитанное сообщение gonchayu » 24 Июнь 2019

Вы мне открыли глаза:)

Аватара пользователя

1want2be
 
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 01 фев 2019
Поблагодарили: 26 раз

"Внедрение" методик

Непрочитанное сообщение 1want2be » 25 Июнь 2019

gonchayu писал(а):
24 Июнь 2019
ТУ разрабатываем мы сами и , следовательно, их тоже нужно вносить в ОА
ТУ - это же не методика, это НД на объект, их в область не вставляют

Аватара пользователя

gonchayu
 
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 03 апр 2019

"Внедрение" методик

Непрочитанное сообщение gonchayu » 25 Июнь 2019

Я согласна.
Но у большей части аналогичных нам производственных лабораторий ТУ вставлены в ОА. Это и сбивает.


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 26 апр 2017
Поблагодарили: 126 раз

Внедрение методик

Непрочитанное сообщение cordek » 26 Июнь 2019

ТУ вставляют если там есть дополнения к методике. А вы говорите, что методика ссылается на ТУ, это другое.
Если нет метрологических характеристик их можно рассчитать.
Например можно рассчитать неопределённость по типу А через стандартное отклонение результатов нескольких серий измерений одной пробы в разных условиях. Также можно рассчитать стандартное отклонение повторяемости и внутрилабораторной прецизионности.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:[email protected]


Екатерина
 
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 03 июл 2019

Внедрение методик

Непрочитанное сообщение Екатерина » 15 Июль 2019

ТУ вставляют если там есть дополнения к методике. А вы говорите, что методика ссылается на ТУ, это другое.
Если нет метрологических характеристик их можно рассчитать.
Например можно рассчитать неопределённость по типу А через стандартное отклонение результатов нескольких серий измерений одной пробы в разных условиях. Также можно рассчитать стандартное отклонение повторяемости и внутрилабораторной прецизионности.

Я прошу прощения, о каком документе в тексте идет речь? В настоящий момент занимаюсь вопросом внедрения методик, не могу понять как это делать? Лаборатория аккредитована на испытание строительных материалов. Нет ни ГСО ни воспроизводимости, ничего....

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 196 раз

Внедрение методик

Непрочитанное сообщение texadmin » 15 Июль 2019

Екатерина писал(а):
15 Июль 2019
испытание строительных материалов
ГОСТ какой?


Екатерина
 
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 03 июл 2019

Внедрение методик

Непрочитанное сообщение Екатерина » 15 Июль 2019

ГОСТ 5180, п.5 например, определение влажности грунта.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 196 раз

Внедрение методик

Непрочитанное сообщение texadmin » 15 Июль 2019

Стоит понимать смысл внедрения и всё встанет на свои места. При внедрении Вам необходимо убедится, что у вас есть персонал соответствующий требованию (допуски), всё необходимое оборудование, реактивы, убедится в правильности понимания понимания методики. (провести контрольное измерение, измерения), оформить тестовый протокол с записями, и.т.д.
Вам нужны аттестованные сушильные шкафы, подумать как измеряете период, весы, металлические или стеклянные бюксы, шпатель.
Отберите по правилам пробу, проведите контрольное измерение. Или вам необходим именно эксперимент?


Екатерина
 
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 03 июл 2019

Внедрение методик

Непрочитанное сообщение Екатерина » 15 Июль 2019

Еще раз прошу прощения, но я не совсем понимаю как представить акт внедрения как таковой. На основании имеющегося оборудования и персонала признать, что методика пригодна к применению? Или же нужно еще провести ряд экспериментов? Когда эксперты нас проверяли, на этот вопрос они мне ответили, что для нашей лаборатории нет необходимости внедрять методики. Сейчас в связи с 14 приказам, готовлюсь к ПК и не понимаю как должен выглядеть этот документ.

Вернуться в «Контроль качества»