Методики измерений. Аттестация

Вложения 1
Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 24 раза

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 14 Ноябрь 2017

logia писал(а):
14 Ноябрь 2017

В каком законе? В 412? Там и не будет. Есть Гост 17025, п. 5.4.2 (Лаборатория должна подтвердить , что она может правильно использовать стандартные методики, прежде чем приступить к испытаниям или калибровке). Вот берете и подтверждаете, актом внедрения, протоколом валидации.

Отправлено спустя 3 минуты:

Эксперты не могут требовать того, что не прописано в 17025 и критериях
Какое отношение название "Акт внедрения" относится к п.5.4.2.? Там таких слов то нет.

Теги:

Аватара пользователя

Автор темы
logia

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение logia » 14 Ноябрь 2017

Дневной бродяга писал(а):
14 Ноябрь 2017

Какое отношение название "Акт внедрения" относится к п.5.4.2.? Там таких слов то нет.
Да назовите как хотите, только подтвердите

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 24 раза

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 14 Ноябрь 2017

тогда анархия получается. :довольный

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 174 раза

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение texadmin » 14 Ноябрь 2017

Я согласен с тем что в (идеале) подтверждать нужно, подойдите к ГОСТу логический, всё сразу на место встанет, всё направленно на исключение ошибки, соответственно если я неправильно изначально измеряю, я так два года могу делать с умным лицом. Хотя я встречал когда 10 лет работали неправильно, и нормально.

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 24 раза

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 15 Ноябрь 2017

Да все понятно. Но тут вопрос в другом. Как правильно обозвать процедуру. Ведь если будет "Внедрение", а внедрение, на мой взгляд (да и не только на мой) = разработке + аттестации, то получается ни я, ни эксперт, не понимают суть вопроса. Следовательно о какой компетенции может идти речь?

Аватара пользователя

Алексей85
 
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 17 окт 2017

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение Алексей85 » 15 Ноябрь 2017

logia писал(а):
14 Ноябрь 2017

Да назовите как хотите, только подтвердите
Допустим, у нас были внедрены методики измерений. После прекращения работы в данной области - нужно ли это зафиксировать каким-либо актом? Иначе получается- акт внедрения есть. А по факту -измерения не проводятся, приборы списаны и тд.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 174 раза

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение texadmin » 15 Ноябрь 2017

Я даже те пункты которые не измеряю клиентам, хотя бы раз в год провожу измерения (можно на рабочем месте, ВЛК), С новым прибором наверное достаточно ВЛК, и Аудит. Если расширение вероятно внедрение нужно, но я как бы повторяю ни разу ничего не внедряли, и вопросов не было, на заре становления Росаккредитации может эксперты не особо приработались, а сейчас получается уже 5 лет прошло, кто там чего смотреть будет. Я думаю если спросить нужно ли подтвердить , что лаборатория правильно использовать стандартные методики, прежде чем приступить к испытаниям или калибровке, в ответ все скажут да. А спроси у лабораторий СОУТ как они корректно подтверждают без стандартных образцов, скажут ну так, по сути моё ВЛК наверное больше даст в плане внедрения.

Аватара пользователя

Автор темы
logia

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение logia » 17 Ноябрь 2017

texadmin писал(а):
15 Ноябрь 2017
Я даже те пункты которые не измеряю клиентам, хотя бы раз в год провожу измерения (можно на рабочем месте, ВЛК), С новым прибором наверное достаточно ВЛК, и Аудит. Если расширение вероятно внедрение нужно, но я как бы повторяю ни разу ничего не внедряли, и вопросов не было, на заре становления Росаккредитации может эксперты не особо приработались, а сейчас получается уже 5 лет прошло, кто там чего смотреть будет. Я думаю если спросить нужно ли подтвердить , что лаборатория правильно использовать стандартные методики, прежде чем приступить к испытаниям или калибровке, в ответ все скажут да. А спроси у лабораторий СОУТ как они корректно подтверждают без стандартных образцов, скажут ну так, по сути моё ВЛК наверное больше даст в плане внедрения.
МСИ

Отправлено спустя 2 минуты:
Алексей85 писал(а):
15 Ноябрь 2017


Допустим, у нас были внедрены методики измерений. После прекращения работы в данной области - нужно ли это зафиксировать каким-либо актом? Иначе получается- акт внедрения есть. А по факту -измерения не проводятся, приборы списаны и тд.
Вы имеете в виду после сокращения области? Если после сокращения, то эти акты смотреть эксперты не будут, будут проверять то, что заявляете

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 174 раза

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение texadmin » 17 Ноябрь 2017

МСИ это хорошо, но делают их раз в пять лет, и не факт что когда приедут эксперты все пункты успеете пройти.

Аватара пользователя

Автор темы
garison

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение garison » 20 Ноябрь 2017

Одним общим актом всю область внедрить слабо??))

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 714
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 24 раза

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 20 Ноябрь 2017

garison писал(а):
20 Ноябрь 2017
Одним общим актом всю область внедрить слабо??))
Нет не слабо, только потом лежать придется в шестой палате))


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 26 апр 2017
Поблагодарили: 110 раз

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение cordek » 11 Июнь 2018

Работать с электронными методиками конечно удобно, но некоторые методики покупаются только в печатном виде.

Отправлено спустя 4 минуты:
Акты внедрения делать крайне полезно. Времени много не займёт, а вопросов при аккредитации гораздо меньше. Ещё рекомендую делать акты верификации или хотя бы влк на все показатели в области аккредитации ежегодно.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 174 раза

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение texadmin » 11 Июнь 2018

Ну про внедрение и 17025 есть пунктик Лаборатория должна убедится...
Сейчас ещё если в ГОСТе поменялся год необходимо тоже бумажечку о внедрении писать. В разъяснениях было.


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 26 апр 2017
Поблагодарили: 110 раз

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение cordek » 11 Июнь 2018

Да, я подготовил все необходимые бланки, прописал их в смк, и теперь мы их заполняем, ссылаясь в акте внедрения на влк.
Полезно ещё сделать проверочный лист соответствия имеющегося оборудования и материалов методике измерений.
И если уж совсем времени много, то сделать карту выполнения методики, по которой аудитор или МК будет отмечать действия исполнителя при проведения испытания.


SkibaTatiana
 
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 01 дек 2018

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение SkibaTatiana » 19 Декабрь 2018

Здравствуйте!
Возник вопрос: в этом году вышли новые РД по поверхностным водам, взамен старым. С 1.10.2018 они недействительны в системе Росгидромета. В реестре Россакредитации нет ни старых, ни новых аттестованных методик по данным методам.
Как выдать протокол заказчику: имеем ли мы право указать действующие методики на бланке россакредитации или только на простом бланке,
Или надо писать старые методики согласно области аккредитации?
В методиках поменялся только год, а в одной немного скорректировано название.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 174 раза

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение texadmin » 19 Декабрь 2018

SkibaTatiana писал(а):
19 Декабрь 2018
реестре Россакредитации нет ни старых, ни новых аттестованных методик по данным методам
Что за реестр?
Напишите номера РД


avsha
 
 
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 фев 2018
Поблагодарили: 20 раз

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение avsha » 19 Декабрь 2018

SkibaTatiana писал(а):
19 Декабрь 2018
Как выдать протокол заказчику: имеем ли мы право указать действующие методики на бланке россакредитации или только на простом бланке,
Надо определиться по терминологии.
Действующие бланки - это что? (подозреваю, что это протокол под шапкой РА)
Простой бланк - это что? (подозреваю, что это протокол без шапки РА)
Реестр Росаккредитации, в котором методики - это где? (подозреваю, что это библиотека методик во ФГИС 2.0)

А вообще, вы имеете право под шапкой РА выдавать протоколы только согласно своей области аккредитации. И даже можно использовать упраздненные методики, про это было отдельное сообщение на сайте РА.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 174 раза

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение texadmin » 19 Декабрь 2018



SkibaTatiana
 
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 01 дек 2018

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение SkibaTatiana » 21 Декабрь 2018

texadmin писал(а):
19 Декабрь 2018
Что за реестр?
Напишите номера РД
Здравствуете!
Вот здесь смотрела https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/16
методики:
РД 52.24.407-2017, РД 52.24.495-2017, РД 52.24.496-2018, РД 52.24.403-2018, РД 52.24.381-2017, РД 52.24.395-2017
В области аккредитации у нас эти методики под теми же номерами, но предыдущей редакции.
У нас все методики в области с годами. В должности я месяц, а на ПК-5 в конце января подавать. Так что извините заранее за глупые вопросы

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 174 раза

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение texadmin » 21 Декабрь 2018

Было разъяснение. С указанием ссылки на аттестат аккредитации в протоколе могут быть только те методики которые в области, в протоколе необходимо указывать полное наименование методики измерений.


SkibaTatiana
 
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 01 дек 2018

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение SkibaTatiana » 21 Декабрь 2018

Спасибо. При расширении области аккредитации можно будет указывать методики без года(у нас только РД) или разъяснение касается только ПНДФ?
По вашей ссылке прочитала ветку форума

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 174 раза

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение texadmin » 21 Декабрь 2018

Не знаю, но ГОСТы при формирование области указываем без года. Сам в протоколах указываю просроченные ГОСТы, если припрёт.
Вот такое письмо ещё нашёл. Ваши РД мельком глянул требования как к методике там соблюдены.
Вложения
приказ № 23.pdf
(140.18 КБ) 87 скачиваний


DigitalError
 
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 13 фев 2019
Поблагодарили: 6 раз

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение DigitalError » 22 Март 2019

texadmin писал(а):
17 Май 2017
Ссылка на реестр аттестованных методик http://fundmetrology.ru/06_metod/2list.aspx
Приветствую. Ссылка битая.

Вложения 1

Вернуться в «Измерения, испытания, методики»