Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Правила форума
Межлабораторные сличительные испытания, внутрилабораторный контроль, подтверждение технической компетентности.
Вложения 29

BuLen
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 10 месяцев

Re: Отсутствие части метрологических характеристик в методике

Непрочитанное сообщение BuLen »

Изображение
Добрый день! В ОСТ 1979 года нет ни одной погрешности, а внутрилабораторный контроль вести необходимо. От чего оттолкнуться, если используется титрование, гравиметрия и фотоколориметрия (измерения в г/л, все пробы разбавляются)?

Теги:
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3703
Зарегистрирован: 4 года 10 месяцев
Поблагодарили: 458 раз
Пол:

Re: Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение texadmin »

Можно самим границы с помощью СО найти, РМГ как бы это и предполагает в конце цикла, можно просто сходимость проверять, "устраивает или нет", можно свой образец сделать "прецинзионность", "повторяемость", при МСИ например не всегда СО использую. Либо другой возможный контроль.
Для ВЛК не всегда можно найти чёткие правила , статистика, математика, логика, рекомендации, если есть руководящие документы.
Например: калибровка СИ, настройка оборудования, может являться частью ВЛК.

17025 7.7 Обеспечение достоверности результатов
a) использование стандартных образцов или образцов для контроля качества;
b) использование альтернативного оборудования, которое было калибровано, для обеспечения прослеживаемости результатов;
c) проверку(и) функционирования измерительного и испытательного оборудования;
d) использование контрольных или рабочих эталонов с ведением контрольных карт, где это применимо;
e) промежуточные проверки измерительного оборудования;
f) повторные испытания или калибровки с использованием одного и того же или различных методов;
g) повторные испытания или повторную калибровку хранящихся образцов;
h) корреляцию результатов для различных характеристик образца;
i) анализ полученных данных;
j) внутрилабораторные сличения;
k) испытания шифрованного(ых) образца(ов).

ИвановаВ
 
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 1 год 5 месяцев

Re: Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение ИвановаВ »

Здравствуйте. Подскажите по ВЛК, пожалуйста. В случае если в методе задан диапазон, например, ГОСТ 857 п. 6.6. Результат анализа получается меньше нижней границы диапазона т.е.менее 0,0005%.. В результатах анализов запись _< 0,0005%. Каким образом проводить ВЛК прецизионности если оба результата будут менее нижней границы диапазона. В ИЛ много подобных позиций. Я же свободно могу не включать их в график ВЛК? Заранее спасибо за ответ
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3703
Зарегистрирован: 4 года 10 месяцев
Поблагодарили: 458 раз
Пол:

Re: Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение texadmin »

Возьмите концентрацию побольше.
В данном случае Вы вероятно не претенциозность, а повторяемость во время измерения проверяете. В данном примере границы "прецизионности, повторяемости" не нормируются, результаты должны быть идентичны, например: менее наименьшего предела измерения.

ИвановаВ
 
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 1 год 5 месяцев

Re: Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение ИвановаВ »

Концентрацию взять не могу побольше, т.к.продукция,выпускаемая нашим предприятием именно такова по хим.составу. Имела ввиду прецизионность, предел повторяемости при оценке берём для этого диапазона. Значит так оценивать повторяемость некорректно. Т.е.если вне диапазона, то в ВЛК необходимо написать: результаты идентичны по данном показателю
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3703
Зарегистрирован: 4 года 10 месяцев
Поблагодарили: 458 раз
Пол:

Re: Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение texadmin »

Я пишу, Результат - меньше значения предела измерения. В этом случае в процедуре критерий оценки "результат должен быть идентичны".
В форме проверки результаты идентичны, удвл.
Можно конечно что нибудь пожестче придумать, тут вашу специфику надо знать.

ИвановаВ
 
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 1 год 5 месяцев

Re: Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение ИвановаВ »

Проводить ВЛК в подобных случаях возможно только с ГСО? Прецизионность уже не подойдёт?
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3703
Зарегистрирован: 4 года 10 месяцев
Поблагодарили: 458 раз
Пол:

Re: Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение texadmin »

Сложно ответить, всё зависит от того на что Вы опираетесь при процедуре ВЛК, рентабельность, доступность, знания, опыт других, при подобном измерении.

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: 4 года 7 месяцев
Поблагодарили: 439 раз

Re: Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение cordek »

ИвановаВ писал(а): 16 Январь 2021 Здравствуйте. Подскажите по ВЛК, пожалуйста. В случае если в методе задан диапазон, например, ГОСТ 857 п. 6.6. Результат анализа получается меньше нижней границы диапазона т.е.менее 0,0005%.. В результатах анализов запись _< 0,0005%. Каким образом проводить ВЛК прецизионности если оба результата будут менее нижней границы диапазона. В ИЛ много подобных позиций. Я же свободно могу не включать их в график ВЛК? Заранее спасибо за ответ
я бы вам все таки посоветовал сделать пробу с добавкой и провести параллельные и повторные испытания. Для добавки необязательно использовать ГСО и считать отклонение.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение программ по лабораторной деятельности (ЛИМС)
email:cordek @ yandex .ru
Аватара пользователя

Гость

Re: Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Гость »

Колеги, поделитесь пожалуйста опытом как вы проводите ВЛК по отбору проб и измерению температуры воды и воздуха?
Аватара пользователя

светлана12

Re: Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение светлана12 »

Здравствуйте, поделитесь мнением пожалуйста, можно ли руководствоваться при планировании оперативного контроля таблицей 5 РМГ 76, или, все таки, это применимо к статистическому контролю. Как вы рассчитываете количество процедур оперативного контроля или он проводится с каждой серией рабочих проб (даже если пробы поступают каждый день)? За ранее спасибо.
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3703
Зарегистрирован: 4 года 10 месяцев
Поблагодарили: 458 раз
Пол:

Re: Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение texadmin »

При планировании количество процедур планирую исходя из частоты измерений, стабильности процесса, необходимое кол-во ресурсов (например некоторые измерения происходят долго, некоторые дорогие). Иногда метод напрямую указывает способ контроля. Всё зависит от ситуации.
Например пример ВЛК у медиков - перед измерениями, в середине дня, в конце рабочего дня.

Конечно можно пользоваться таблицей, по мне так это даже логичнее если необходимо на что то опереться.
Аватара пользователя

Павел Игоревич

Re: Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Павел Игоревич »

Уважаемые подскажите по физфакторам по ВЛК. От чего зависит объём ВЛК??? От количества измерений в год, месяц??? Просто проводить каждый месяц и всё по всем факторам??? Или по каждому фактору достаточно 1 раз за год????? Где вообще это прописано именно по физ.факторам????
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3703
Зарегистрирован: 4 года 10 месяцев
Поблагодарили: 458 раз
Пол:

Re: Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение texadmin »

В каком то старом санпине было раз в квартал, а так то обосновываете и сами периодичность устанавливаете.
Аватара пользователя

Мария farmlab

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Мария farmlab »

Всем здравствуйте!
У нас довольно сложная ситуация.
Наша ИЛ работает с лекарственнами средствами. И только по фармакопейным статьям. В них не указаны показатели качества методики КХА, никакие, никогда((( СО в нашей области тоже ооогромная проблема. Квалификации USP или EP очень дороги,чтобы использовать их в качестве ОК, а отечественных попросту нет в нужном объеме.
И как считать верификацию (ибо мы используем ТОЛЬКО стандартные утвержденные методики) и ВЛК я ума не приложу. Все инструкции написаны для методик с известными параметрами, а в РМГ 76-2014 так и сказано "Внутренний контроль качества результатов анализа проводят для методик анализа с установленными показателями качества"

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 2 года 3 месяца
Поблагодарили: 178 раз

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Мария farmlab, рекомендую внимательно и несколько раз прочитать ГОСТ Р ИСО 7870-2 по ККШ. Там есть вариант, когда параметры не заданы. И есть возможность установления границ контрольных карт. Оттуда можно "раскрутить" свою процедуру ВЛК на рабочих пробах.
На основе этого ГОСТа разработан РМГ 76, но в сильно упрощенном виде. ГОСТ сложный для восприятия, но в совокупе с РМГ можно разобраться.

Верификацию в отсутствие метрологических характеристик можно провести только по соблюдению требований к ресурсам. Тут все зависит от вашей СМ и как вы свою СМ подстроите под задачи. По-хорошему в таких случаях было бы неплохо еще и риск "ложной" верификации оценивать.
Аватара пользователя

Гость

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Гость »

Olga_Nesterova писал(а): 15 Апрель 2021 Мария farmlab, рекомендую внимательно и несколько раз прочитать ГОСТ Р ИСО 7870-2 по ККШ.
Ольга, доброй ночи. Спасибо огромное. Особенно за новый риск)))
А вот ККШ, к сожалению не наш вариант. Когда существовала процедура декларирования, у нас была номенклатура постоянно повторяющихся наименований (наших региональных предприятий-производителей), и то они составляли %30 от всех методов ОА (и да, мы строили ККШ для них), а теперь образцы и методы самые разные и мы ищем другой вариант.(((
Аватара пользователя

Мария farmlab

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Мария farmlab »

Всем доброго времени суток.
продолжаю разбираться с ВЛК. И остро встал еще один вопрос. Скорее организационный.
Если есть методы в ОА, которые очень редко (1-2 раза в год) применяются. Здесь я вычитала,что ВЛК можно проводить либо до непосредственно анализа, либо после. Это было бы очень удобно.
Но! Есть документ "План проведения ВЛК", который составляется, естественно, заранее.
Мы самостоятельная лаборатория, не подразделение предприятия, и мы не можем спрогнозировать когда, и что нам привезут на анализ, и привезут ли вообще...
Как быть с этим?
Простите, если спрашиваю об очевидном, но что-то я совсем запуталась.
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3703
Зарегистрирован: 4 года 10 месяцев
Поблагодарили: 458 раз
Пол:

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение texadmin »

В плане - после измерения, после поверки, но не менее 2 раза в год. (например)
Аватара пользователя

Мария farmlab

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Мария farmlab »

texadmin писал(а): 19 Апрель 2021 В плане - после измерения, после поверки, но не менее 2 раза в год. (например)
Спасибо огромное.))) Нужно будет попробовать.
Но 2 раза в год...
У нас в ОА более 200 методов. Из них примерно половина количественные...Нам рабочих дней в году не хватит, если ВЛК проводить 2 раза в год на каждый.
Большинство методов это фармакопея, а остальные ооочень специфичные, от них никак не отказаться.(((

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: 4 года 7 месяцев
Поблагодарили: 439 раз

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение cordek »

Если вам нужны эти методики, то значит вы ими пользуетесь, а если пользуетесь, то надо делать влк
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение программ по лабораторной деятельности (ЛИМС)
email:cordek @ yandex .ru
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3703
Зарегистрирован: 4 года 10 месяцев
Поблагодарили: 458 раз
Пол:

сходимости между результатами параллельных определений (навесок) одной пробы.

Непрочитанное сообщение texadmin »


В этом видео говорим о контроле сходимости между результатами параллельных определений (навесок) одной пробы.

00:00 - Контроль сходимости между независимыми навесками
03:25 - Пример контроля сходимости по ГОСТ
05:36 - Что нужно для контроля сходимости?
07:50 - Поход ИСО 5725-6
22:11 - Требования к объему пробы
22:38 - Медиана в качестве результата?
25:09 - Что такое предел повторяемости?
26:29 - "Жесткий" алгоритм контроля сходимости
29:19 - Собственные критерии допустимого расхождения
33:13 - Где прописывается контроль сходимости?
35:45 - С чего начать на практике?
37:33 - Приглашаю к дискуссии

Величина CR в ИСО 5725 называется критическим диапазоном (Critical Range), но в видео я ее не совсем корректно называл критической разностью.
Аватара пользователя

Алина

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Алина »

Добрый день всем. Работаю в аккредитованной лаборатории. В области аккредитации ВРЗ, Ф/Ф, сточная и питьевая воды. Проблема в ведении ВЛК. Веду, но как правильно оформить не знаю. Вела журнал, но не понравилась аудитам. Помогите пожалуйста.

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 2 года 3 месяца
Поблагодарили: 178 раз

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Алина писал(а): 17 Июнь 2021 не понравилась аудитам
Чем? Аудитор должен сказать какому требованию не соответствует.

Мафи
 
 
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 1 год
Поблагодарили: 7 раз
Пол:

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Мафи »

Добрый день, коллеги!
Подскажите, пожалуйста, кто использует "Альфарад Плюс".
Как Вы проводите ВЛК?
Спасибо!
Аватара пользователя

Новичок

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Новичок »

Уважаемые я в этом деле новичок (не путать с БОВ). Тема физфакторы ВЛК. Скажите ВЛК делается по приборам или по методам???? Просто у нас например в ОА есть по Освещению ГОСТы, МУ, МУК и РЭ на ТКА ПКМ и есть 8 приборов по освещению. Мне нужно прогнать все приборы по ГОСТУ, МУКу, МУ или просто всеми 8 мью приборами измерить освещение в одной точке одним или двумя операторами???
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3703
Зарегистрирован: 4 года 10 месяцев
Поблагодарили: 458 раз
Пол:

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение texadmin »

Мафи, Доступными средствами. в Альфараде есть контроль усилителя, записывайте в журнал перед измерением.
Дальше фантазии
Проверка нулевой пробы, должно измерено - неопределённость меньше предела измерения.
Или прецизионность между исполнителями.
Посмотрите как проходит поверка, вполне вероятно ещё можно использовать альфа источник.
Новичок,
ВЛК внутрилабораторный контроль, доказать самому себе что измерение на объектах правильное, от этого и пляшите (с оглядкой на возможности и рациональность). Например поверка тоже как часть ВЛК.

kerberos
 
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 3 года 6 месяцев
Поблагодарили: 13 раз

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение kerberos »

Новичок писал(а): 24 Июнь 2021 Скажите ВЛК делается по приборам или по методам????
Объектом внутрилабораторного контроля является методика измерений, реализуемая в лаборатории для измерения конкретной величины. Виды контроля Вы должны определить сами.

Маргарита
 
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 4 месяца

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Маргарита »

Добрый день! Необходимо разработать процедуру ВЛК для металлографических исследований. Специфика исследований такая, что результат - это описание микро- или макроструктуры материала, то есть никакой конкретики, грубо говоря. Все исследования основаны на субъективизме или "я художник - я так вижу" и считаются либо качественными, либо полуколичественными. В методиках нет никаких нормативов, но есть эталонные шкалы (например, ГОСТ 10243 или ГОСТ 1778). Плюс ко всему, все поступающие образцы - это образцы от разных видов стали (да и от одной марки стали образцы зачастую неоднородны), соответственно, структура у всех разная, статистика будет не показательной. О СО тоже никакой речи не идет, нужно что-то выдумывать с рабочими образцами. В лаборатории работают 4 инженера, логично предположить, что лучшим вариантом будет контроль воспроизводимости с изменением фактора "оператор" (есть еще возможность варьировать оборудованием - лаборатория оснащена несколькими микроскопами) или использование шифрованных проб. Но вот с чем сравнивать разницу между полученными результатами? Кто будет прав?
Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 1 год 4 месяца
Поблагодарили: 11 раз

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

Маргарита, тут я с вами тоже соглашусь. С качественными и полуколичественными методами беда по ВЛК. И ведь информации нет никакой. Ну ваш вариант наверное имеет место быть. А МСИ есть?

Маргарита
 
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 4 месяца

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Маргарита »

Вика_Химик писал(а): 23 Июль 2021А МСИ есть?
Да, участвуем в МСИ. И так как видов испытаний у нас достаточно много, то стараемся каждый год проводить исследования по разным методикам, не повторяясь с предыдущим. И как-то даже промелькнула мысль использовать эти образцы для ВЛК, но их просто не накопить в нужном количестве (и немного похоже на отчаяние :) ).
Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 1 год 4 месяца
Поблагодарили: 11 раз

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

Маргарита писал(а): 23 Июль 2021 Да, участвуем в МСИ. И так как видов испытаний у нас достаточно много, то стараемся каждый год проводить исследования по разным методикам, не повторяясь с предыдущим. И как-то даже промелькнула мысль использовать эти образцы для ВЛК, но их просто не накопить в нужном количестве (и немного похоже на отчаяние :) ).
Обычно провайдеры МСИ дополнительно продают образцы для контроля. Как вариант, можно посмотреть в реестре Стандартных образцов утвержденного типа во ФГИС Аршин. Оптимально купить ГСО образец и периодически проверять. Периодичность проверки устанавливаете сами.

Отправлено спустя 42 минуты:
Маргарита, А еще я знаю, что если ваш рабочие пробы устойчивы, то можете сделать свой рабочий экземпляр для контроля. Только его надо раз 30 проверить. Получите данные и обсчитать. Я так точно НД уже не помню, может коллеги подскажут.
Ключивые НД по ВЛК:
ГОСТ Р ИСО 5725-2002 «Точность (правильность и прецизионность) методов и результатов измерений. Часть 1-6. Скорее всего здесь обсчет. (не помню точно). Проблема только в том, что у вас метод качественный или полуколичественный.
РМГ 61-2010 «ГСИ. Показатели точности, правильности, прецизионности методик количественного химического анализа. Методы оценки».
РМГ 76-2014 «Внутренний контроль качества результатов количественного химического анализа».
У нас в лаборатории специфика другая, хотя качественные тоже есть, но я их не касаюсь.

Маргарита
 
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 4 месяца

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Маргарита »

Вика_Химик, спасибо за подсказки! Я думала об этом. Органы по аккредитации поставили нам задачу разработать ВЛК для проверки в первую очередь влияния человеческого фактора. Если мы сделаем свои контрольные образцы, то операторам заведомо будет известно содержание в них структурных составляющих или других элементов (например, вид дефекта или наоборот его отсутствие), и тогда контроль не будет "чистым" в должной мере. Все-таки, бОльший упор идет на внедрение шифрованных проб (среди рабочих), но вот как грамотно организовать это, учитывая непростую специфику нашей работы - большой вопрос. А все эти НД я уже читала, перечитала, разве что не наизусть, очень помогли в осуществлении ВЛК по другим методикам, но не в контроле исследовательских описательных работ, к сожалению.
Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 1 год 4 месяца
Поблагодарили: 11 раз

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

Маргарита, да с качественными никакой конкретики, я уже молчу по неопределенности расчету (пока с этим вопросом разбираюсь тоже) благо у нас сеть филиалов большая, кто чем может помогает. НУ по пробам можно шифравать, как вы и сказали и давать оперетором под видам рабочей и смотреть, что выдаст - вот вам контроль человеческого фактора. Очень сложно когда в природе отсутствуют установленного типа стандартные образцы для ВЛК. С ними было бы всем гораздо проще жить. А то у нас, как всегда, с иностранцев перекопировали, не убидившись в наличии материальной базы в стране. А для экспертов Росакеитации, как и для всех структур надзора, главное, чтобы все было ПОБУКВЕННО, а то что в риалиях российских это сделать невсегда возможно, никто не задумывается.

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 2 года 3 месяца
Поблагодарили: 178 раз

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Маргарита писал(а): 23 Июль 2021 влияния человеческого фактора.
Сам бог велел контроль прецизионности с вариацией фактора "оператор" наладить. Менеджер по качеству может из проанализированных образцов выбирать любой, шифровать и передавать другому. Наверняка они у вас какое-то время хранятся после анализа. И так контролировать можно всех по очереди.

Маргарита
 
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 4 месяца

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Маргарита »

Olga_Nesterova, да, я так и хочу сделать, это действительно идеальный для нас вариант. У меня вопрос немного в другом. Допустим, один инженер при анализе сварного соединения увидел пору, а другой этот же дефект идентифицирует, как шлаковое включение. Или вообще не видит никакого дефекта и считает, что это риска после вырезки образца. Кто из них прав? Будет ли правильным указать в СМК, что для удовлетворительного результата контроля качества заключения двух операторов должны совпадать на 100%? Хотя это практически нереально, так как у всех свое видение, у нас скорее научно-исследовательская специфика работы, зависящая от опыта оператора.
Аватара пользователя

Гость

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Гость »

А может быть в случае несовпадения на 100 повторный эксперимент? Ну как то так. этот я же Вика.
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3703
Зарегистрирован: 4 года 10 месяцев
Поблагодарили: 458 раз
Пол:

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение texadmin »

Ну первое можете оценивать результат соответствует/несоответствет. Не должен результат зависить от специалиста.

Встречал примеры оценки, например фото миры, необходимо оценить разрешение, или органолептика, даже вроде ГОСТы есть. Тут наверное необходим подход в зависимости от стоимости продукции, если АЭС одни процедуры, а ширпотреб другие.

Опять же стоит вспомнить оценка на основе рисков, 17025 не гарантирует 0% ошибок для этого другие процедуры нужны.
Аватара пользователя

Леонид Петрович

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Леонид Петрович »

В Telegrame на одном из форумов выложили презентацию про неопределенность. Среди прочего там про ВЛК есть тема. В частности :
В качестве внутрилабораторного контроля целесообразна организация сравнительных измерений определяемых показателей разными специалистами с использованием одного и того же средства измерения или одним и тем же специалистом с использованием разных средств измерений.
Разность между расширенными неопределенностями результатов двух измерений не должна превышать единицу. В этом случае результаты измерений признаются удовлетворительными. По результатам проведенных измерений оформляется протокол проведения внутрилабораторного контроля качества измерений. Я вот думаю для физ факторов взять и так делать т.к. требований как таковых нет по каким алгоритмам делать физфакторы. Т.е. находить две расширенные неопределенности (два оператора одно СИ, или один оператор два СИ) и вычитать одно из другого, если меньше 1 то ОК. Но вопрос остается откуда взялась единица??? Там пояснений нет м.б. кто знает?
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3703
Зарегистрирован: 4 года 10 месяцев
Поблагодарили: 458 раз
Пол:

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение texadmin »

Леонид Петрович писал(а): 05 Август 2021 не должна превышать единицу.
На прямой отметьте результат 1 с границами неопределённости и результат 2 с границами неопределённости, границы должны пересекаться. Можете более жёсткие границы установить, неопределённость умножить на 0,84.
1 ниоткуда не возьмётся, это и не процент и не абсолютное значение, видимо заранее посчитанный критерий.
Аватара пользователя

Григорий Яковлевич

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Григорий Яковлевич »

Уважаемые подскажите. В РМГ 76-2014 есть две формулы rn=Q (P,n)σr (27) и Rл=2.77σRл (29). Как найти σr по формуле 27 и σR , а по формуле 29 σRл?????
Например даны три значения (пускай это шум, погрешность 0,7дб) 78,8 79 и 79,1дБ т.е. rn (предел)=3,31*?????? (на что умножаем) норматив контроля будет 79,1-78,8=0,3дБ. С чем сравнивать
Далее он же измеряет ещё три раза для в/лабораторной прецизионности для примера 78,9 79,3 79,1. Как найти Rл??????
Rл=2,77*σRл. И не понимаю как найти этот σRл???? Заранее очень благодарен

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 486
Зарегистрирован: 2 года 3 месяца
Поблагодарили: 178 раз

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Григорий Яковлевич, лучше откройте РМГ 61 и посмотрите там раздел 5.2. Или Приложение Б РМГ 76 - там из РМГ 61 выдержка.
Аватара пользователя

Григорий Яковлевич

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Григорий Яковлевич »

Я открыл, но там столько всего, что мне сложно разобраться хотя я и 3 раза перечитал.

aseeva
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 2 месяца

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение aseeva »

texadmin писал(а): 05 Август 2021 На прямой отметьте результат 1 с границами неопределённости и результат 2 с границами неопределённости, границы должны пересекаться.
Здравствуйте. Подскажите как математически выразить это пересечение для внутрилабораторного контроля точности результатов измерений физ. факторов?

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1160
Зарегистрирован: 4 года 7 месяцев
Поблагодарили: 439 раз

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение cordek »

Григорий Яковлевич писал(а): 18 Август 2021 Например даны три значения (пускай это шум, погрешность 0,7дб) 78,8 79 и 79,1дБ т.е. rn (предел)=3,31*?????? (на что умножаем) норматив контроля будет 79,1-78,8=0,3дБ. С чем сравнивать
Далее он же измеряет ещё три раза для в/лабораторной прецизионности для примера 78,9 79,3 79,1. Как найти Rл??????
Rл=2,77*σRл. И не понимаю как найти этот σRл???? Заранее очень благодарен
Если в методике даны r и R, то Rл равен 0,84*R
Если не даны то надо искать самим.

Делаете 5 серий по 4 измерения.
Для каждой серии находите среднее и стандартное отклонение, среднее от 5-и стандартных отклонений это σr и стандартное отклонение 5-и среднесерийных значений это σRл.

Отправлено спустя 8 минут:
Вот пример в Эксель Отправлено спустя 5 минут:
По хорошему абсолютные значения надо получать для всего диапазона измерений. То есть пробы для измерения должны иметь разные значения. Потом можно проанализировать полученные абсолютные r и Rл и если нет зависимости от диапазона измеряемой величины, то использовать абсолютные значения, если есть зависимость, то использовать относительные значения.
Для расчета этих величин можно использовать как рабочие пробы, так и стандартные образцы.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение программ по лабораторной деятельности (ЛИМС)
email:cordek @ yandex .ru
Аватара пользователя

Гость

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Гость »

Здравствуйте! Поделитесь, пожалуйста, как организована ВЛК в лаборатории мех.испытаний металлов (на растяжение, предел прочности, твердость и др.), ещё межкристаллитная коррозия, и ферритная фаза. Буду очень благодарна)

nebbbo
 
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 3 месяца

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение nebbbo »

Здравствуйте! Поделитесь, пожалуйста, как организована ВЛК в лаборатории мех.испытаний металлов (на растяжение, предел прочности, твердость и др.), ещё межкристаллитная коррозия, и ферритная фаза. Буду очень благодарна)
Аватара пользователя

Гость

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Гость »

Уважаемые вопросы по ВЛК по его объёму. Как говорят эксперты РА мы должны отВЛКашить все методы которые есть в ОА.
1) Если у меня в ОА 140 пунктов то получается по 140 методикам я должен сделать ВЛК????
2) Ещё одно для примера микроклимат. У меня в качестве методики РЭ на Метеоскоп-М . В ИЛ 5 (пять) Метеоскопов, я должен всеми пятью Метеоскопами ВЛК проводить или могу выбрать 1-2 из них??? Т.е. абсолютно ли все СИ имеющиеся в ИЛ д.б. задействовавы в процедуре ВЛК? Спасибо заранее.
Аватара пользователя

Lenore
Партнёр форума
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 2 года 1 месяц
Поблагодарили: 213 раз

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Lenore »

Гость писал(а): 13 Сентябрь 2021 Уважаемые вопросы по ВЛК по его объёму. Как говорят эксперты РА мы должны отВЛКашить все методы которые есть в ОА.
1) Если у меня в ОА 140 пунктов то получается по 140 методикам я должен сделать ВЛК????
2) Ещё одно для примера микроклимат. У меня в качестве методики РЭ на Метеоскоп-М . В ИЛ 5 (пять) Метеоскопов, я должен всеми пятью Метеоскопами ВЛК проводить или могу выбрать 1-2 из них??? Т.е. абсолютно ли все СИ имеющиеся в ИЛ д.б. задействовавы в процедуре ВЛК? Спасибо заранее.
1) Проводите ВЛК по методам, охватывая сразу несколько методик
2) Запланируйте 2-3 ВЛК по микроклимату (с учетом пункта 1, у вас будет не только РЭ на метеоскоп, но и методики измерения микроклимата н рабочих местах ,например) и проводите измерения в одной точке двумя специалистами, которые будут использовать разные СИ.
Помощь в подготовке лабораторий к аккредитации, разработка документов, консультации
akkr-lab@yandex.ru
Аватара пользователя

Гость

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Гость »

Lenore писал(а): 13 Сентябрь 2021 2) Запланируйте 2-3 ВЛК по микроклимату (с учетом пункта 1, у вас будет не только РЭ на метеоскоп, но и методики измерения микроклимата н рабочих местах ,например) и проводите измерения в одной точке двумя специалистами, которые будут использовать разные СИ.
Спасибо. И всё-таки будет ли по вашему мнению нарушением, если в ВЛК у меня примут участие не все СИ , например из 5ти Метеоскопов только 4 (четыре)?
Вложения 29

Вернуться в «Контроль качества»