Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Правила форума
Межлабораторные сличительные испытания, внутрилабораторный контроль, подтверждение технической компетентности.
Вложения 29
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3635
Зарегистрирован: 4 года 8 месяцев
Поблагодарили: 450 раз
Пол:

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение texadmin »

Гость писал(а): 13 Сентябрь 2021 ВЛК у меня примут участие не все СИ
Не будет, если логична написана процедура ВЛК, никто не заставляет делать конкретно. В Вашем случае я бы все 5 Метеоскопов вместе включил, и выдержал полчасика. А прецензионность между двумя сотрудниками при измерении температуры в помещении конечно для эксперта "нормально", но согласитесь какая то это ерись.

Теги:

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 4 года 4 месяца
Поблагодарили: 409 раз

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение cordek »

Lenore писал(а): 13 Сентябрь 2021 1) Проводите ВЛК по методам, охватывая сразу несколько методик
2) Запланируйте 2-3 ВЛК по микроклимату (с учетом пункта 1, у вас будет не только РЭ на метеоскоп, но и методики измерения микроклимата н рабочих местах ,например) и проводите измерения в одной точке двумя специалистами, которые будут использовать разные СИ.
1) не соглашусь, правильно будет провести влк по всем методикам в области аккредитации. Это мси проводят по методам, такая поблажка пока есть от РА.
2) если у вас все метеоскопы используются в лаборатории, то надо на всех проводить влк.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение программ по лабораторной деятельности (ЛИМС)
email:cordek @ yandex .ru

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 2 года 1 месяц
Поблагодарили: 142 раза

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

cordek писал(а): 13 Сентябрь 2021 правильно будет провести влк по всем методикам в области аккредитации
Нуууу... это правильно, если все методики из ОА работают. Может половина из них "на всякий случай". Если есть ОК, то можно раз в полгода проводить оперативный контроль. А если контроль на рабочих пробах, которых нет, то и нет ВЛК. В этом случае можно прикрываться МСИ метода.
cordek писал(а): 13 Сентябрь 2021 надо на всех проводить влк
Нуууу... Если они взаимозаменяемы, то можно и не на всех. Работоспособность подтверждает поверка и все. Допустим у нас два масс-спектрометра в лаборатории под разные объекты. Теоретически они взаимозаменяемы, но в контроле участвуют только для своих методик, не пересекаясь. Когда произойдет смена объекта, тогда и будет влк.
Аватара пользователя

Гость

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Гость »

Olga_Nesterova писал(а): 14 Сентябрь 2021 Может половина из них "на всякий случай".
3/4 из пунктов ОА на всякий случай, и по ним работы не ведутся (но и на сокращение не поданы)!

Мафи
 
 
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 10 месяцев
Поблагодарили: 6 раз
Пол:

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Мафи »

Гость писал(а): 15 Сентябрь 2021 3/4 из пунктов ОА на всякий случай, и по ним работы не ведутся (но и на сокращение не поданы)!
а вот интересно, это чем-нибудь грозит лаборатории? у нас тоже есть пункты, которые на всякий случай:(даже протоколов по ним нет.

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 2 года 1 месяц
Поблагодарили: 142 раза

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Мафи писал(а): 15 Сентябрь 2021 это чем-нибудь грозит лаборатории?
могут сократить. Если они вообще без всего: без протоколов, без влк, без МСИ...
Аватара пользователя

Гость

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Гость »

Olga_Nesterova писал(а): 15 Сентябрь 2021 могут сократить. Если они вообще без всего: без протоколов, без влк, без МСИ...
Позволю себе ещё спросить. По тому же микроклимату у нас ГОСТ 12.1.005, СанПиН 2.2.4.548, МУК 4.3.2756. В них например прописано измерение микроклимата 3 раза в смену. Могу ли я провести измерения только один раз по три измерения (ну грубо говоря утром)??? Просто если например делать ВЛК на рабочем месте где-нибудь в цеху. То разница между утренним измерением и вечерним по той же температуре будет большая и вообще это будет некорректно наверное ВЛК по той же воспроизводимости делать утром там м.б. 19 градусов, а днем уже 22. А погрешность всего 0,2... Не совсем мне понятно в этом случае когда прописаны условия 3 раза в смену как их учесть в ВЛК. Причем в ГОСТ 12.1.005, СанПиН 2.2.4.548 не написано что делать с этими трехкратными измерениями. ...

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 2 года 1 месяц
Поблагодарили: 142 раза

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Гость писал(а): 15 Сентябрь 2021 Могу ли я провести измерения только один раз по три измерения (ну грубо говоря утром)???
Открыла ГОСТ 12.1.005, пункт 2.1:
Измерения показателей микроклимата должны проводиться в начале, середине и конце холодного и теплого периода года не менее 3 раз в смену (в начале, середине и конце).
Четко написано, что измерения в начале, середине и конце смены. Это не значит, что вы должны их усреднить. Это просто три единичных измерения. Прямых измерения. Если ни одно из них не превышает норматив, то работать можно на таком рабочем месте.

ВЛК в этом случае следует проводить, сравнивая утренний результат с утренним, дневной - с дневным, вечерний - с вечерним. И все.
Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 1 год 2 месяца
Поблагодарили: 11 раз

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

nebbbo писал(а): 05 Сентябрь 2021 Здравствуйте! Поделитесь, пожалуйста, как организована ВЛК в лаборатории мех.испытаний металлов (на растяжение, предел прочности, твердость и др.), ещё межкристаллитная коррозия, и ферритная фаза. Буду очень благодарна)
Я так понимаю, у вас лаборатория разрушающего контроля. Здесь по-моему по данным лабораториям отдельные форумы были. Может там чего подскажут. В оригинале посмотреть для начала какие параметры есть в методиках: предусмотрены ли параллельные определения, есть ли показатель воспроизводимости, точность. А далее продумать контроль. Если в методике обязательно идет повторный анализ, следовательно, оперативный котроль повторяемости испытатель должен проверять с каждой рабочей пробой, если не предусмотрены параллельные определения то воспроизводимость (вернее внутрилабораторная прицензионность: разное время, разные исполнители, разные СИ - меняется хотя бы один фактор или несколько), вот с точностью сложнее -здесь в идиале нужно иметь котрольные образцы с известным значением. Посмотреть наличие таковых можно на сайте гостреест СИ.
В общих чертах так.
Аватара пользователя

Гость

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Гость »

Olga_Nesterova писал(а): 15 Сентябрь 2021 ВЛК в этом случае следует проводить, сравнивая утренний результат с утренним, дневной - с дневным, вечерний - с вечерним. И все.
Спасибо, что нашли на такого дурня как я время. Т.е. вы имеете ввиду, что утром я проведу например по одному измерению двумя операторами одним прибором или двумя приборами одним оператором? Иванов утром получил 24,5 Петров- 24,6. Вот их и ВЛКашу (слово то какое)?

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 2 года 1 месяц
Поблагодарили: 142 раза

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Гость писал(а): 15 Сентябрь 2021Вот их и ВЛКашу
Именно.
Аватара пользователя

Гость

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Гость »

Уважаемые это вновь недалекий по ВЛК. У меня есть РЭ на рулетку, секундомер. По ним кто-то проводит ВЛК. Просто, непонятно, что измерить рулеткой ? Т.е. освещение, микроклимат, шум например я могу измерить в любом помещении. То вот рулеткой то что для ВЛК измерять, или тут классический влк не подходит, а взять и рассчитать просто неопределенность B однократного измерени?
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3635
Зарегистрирован: 4 года 8 месяцев
Поблагодарили: 450 раз
Пол:

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение texadmin »

Гость писал(а): 15 Сентябрь 2021секундомер
Ну механический секундомер для себя программой NTP & GPS Clock на андроиде можно сверить, а так лежит не разу не проверяли, если для бумаги попробуйте с сайтом НИИФТРИ сравнить, авось сойдётся, будете говорить сходится что ещё нужно, не сойдётся будем думать, у электронного точность выше, вряд ли что толковое можно сделать, если только на неделю запустить. Рулетка -1. внешний осмотр в раб журнале галочка перед измерением 2. попросите сотрудников измерить длину коридора, я уверен никто правильно не сделает, вот их и сравните.
Аватара пользователя

Гость

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Гость »

texadmin писал(а): 15 Сентябрь 2021 я уверен никто правильно не сделает, вот их и сравните.
А если никто правильно не сделает, зачем мне их измерения. Или вы имеете ввиду,что цифры будут разными?

Сергей Сергеев
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 6 дней
Пол:

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Сергей Сергеев »

Добрый день. Подскажите ответ на такой вопрос. Есть лаборатория, проводит гидравлические испытания трубопроводной арматуры. В каком документе сказано с какой периодичностью надо проводить ВЛК? И что надо проводить ВЛК по всей области аккредитации?

Евгений Школин
 
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 2 месяца
Поблагодарили: 9 раз
Пол:

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Евгений Школин »

Сергей Сергеев, Добрый день. Про необходимость ВЛК в пункте 7.7.1, 7.7.3 ГОСТ ISO/IEC 17025-2019, периодичность устанавливается самой ИЛ. Но сейчас у ФСА такая позиция, что при проведении оценки соответствия (аккредитации) ИЛ должна предоставить результаты проведения ВЛК по всей области аккредитации
Аватара пользователя

Гость

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Гость »

Тема ВЛК физические факторы. Подскажите по скорости воздушного потока как ВЛК делаете и где. Просто та же температура, влажность , атм. давление - более-менее постоянные величины и ВЛК легко сделать. Скорость в обычном кабинет показывает практически нули. Если включаю вентилятор то показывает цифры , но дикий разброс (0,54, 0,86, 1,03, 0,43) это и МЭС-200А и Метеоскоп-М.Пробовал в вентиляционной трубе также скачет. А погрешность всего 0,05+0,05V т.е. уложиться не реально. Кто как делает??? Или измерять без потока в кабинете и писать диапазон <0.1. Спасибо.
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3635
Зарегистрирован: 4 года 8 месяцев
Поблагодарили: 450 раз
Пол:

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение texadmin »

Если скачет, то как измеряете истинное значение? Вот поэтому и ВЛК не получается. Попробуйте штатив.
Гость писал(а): 18 Сентябрь 2021 А погрешность всего 0,05+0,05V
Разброс величины не зависит от от погрешности, они складываются. Погрешность это будет смещение во круг которого скачут Ваши показания.

Евгений Школин
 
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 2 месяца
Поблагодарили: 9 раз
Пол:

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Евгений Школин »

Гость, Добрый день. Не смогу подсказать, как в вашем случае лучше сделать, но что касается результатов ВЛК, где значения получились менее диапазона методики, то нам эксперт высказал такую позицию, что на основании совпадения двух результатов, которые менее диапазона определения методики, сделать вывод о достоверности нельзя
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3635
Зарегистрирован: 4 года 8 месяцев
Поблагодарили: 450 раз
Пол:

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение texadmin »

Евгений Школин писал(а): 18 Сентябрь 2021 высказал такую позицию, что на основании совпадения двух результатов, которые менее диапазона определения методики, сделать вывод о достоверности нельзя
В Вашем случае сравнивать значения действительно нельзя, было бы правильно, результат первого менее X, результат второго менее X, вывод результаты ВЛК удвл. результаты обоих специалистов одинаковые (но разочек, а не каждую процедуру). Тут ещё такой момент, некоторые скажут что необходимо проверять диапазон который в области, хотя на практике могут встретится и менее и более, и их Вы тоже должны правильно интерпретировать например: "вне диапазона измерения СИ", или бывают нулевые пробы.
Я бы рекомендовал брать, (что бы следовать какой то логике), или примерно 70% от максимального значения диапазона, или на уровне нормированного значения, или в диапазоне наиболее часто встречающегося значения, или из диапазонов методики поверки (как то к ним производитель пришёл). Ну а так то конечно надо смотреть по ситуации. При разработке процедуры ВЛК для СИ загляните в методику поверки, бывают интересные моменты, например часть методики поверки можно реализовать в ИЛ

Евгений Школин
 
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 2 месяца
Поблагодарили: 9 раз
Пол:

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Евгений Школин »

texadmin, у нас аналитическая лаборатория, исследования пищевой продукции. Если говорить конкретнее, то ВЛК проводилось так: одну и ту же пробу испытали два испытателя. У первого результат: менее 0,01 мг/кг, у второго менее 0,01 мг/кг. 0,01 мг/кг - нижний предел диапазона методики. Я предположил, что совпадение результатов свидетельствует об удовлетворительных результатах ВЛК, ведь расхождения нет. Но нет, так не проходит. На будущее скорее всего в таких случаях будем делать ВЛК методом контроля точности с добавкой или сразу на стандартном образце

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: 4 года 4 месяца
Поблагодарили: 409 раз

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение cordek »

Евгений Школин писал(а): 20 Сентябрь 2021 texadmin, у нас аналитическая лаборатория, исследования пищевой продукции. Если говорить конкретнее, то ВЛК проводилось так: одну и ту же пробу испытали два испытателя. У первого результат: менее 0,01 мг/кг, у второго менее 0,01 мг/кг. 0,01 мг/кг - нижний предел диапазона методики. Я предположил, что совпадение результатов свидетельствует об удовлетворительных результатах ВЛК, ведь расхождения нет. Но нет, так не проходит. На будущее скорее всего в таких случаях будем делать ВЛК методом контроля точности с добавкой или сразу на стандартном образце
Мы делаем и влк и на холостых пробах и на пробах с добавкой.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение программ по лабораторной деятельности (ЛИМС)
email:cordek @ yandex .ru
Вложения 29

Вернуться в «Контроль качества»