Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Правила форума
Межлабораторные сличительные испытания, внутрилабораторный контроль, подтверждение технической компетентности.

nebbbo
 
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 1 год 3 месяца

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение nebbbo »

cordek писал(а): 21.02.2022 расширенную неопределенность делите на 2, вот и стандартная будет.
но ведь я считаю расширенную неопределенность для каждого анализа исходя из параллельных результатов, т.к. стандартная неопределенность тоже может быть разной

Теги:
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1878
Зарегистрирован: 5 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 623 раза

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение cordek »

Так вам ведь разность надо между параллельными
Валидация и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
Аватара пользователя

Гость

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Гость »

Подскажите пожалуйста, как проводить и оформлять ВЛК по органолептическим показателям пищевой продукции
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1878
Зарегистрирован: 5 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 623 раза

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение cordek »

Тут отдельная тема есть по качественным испытаниям
Контроль исследований на качественные показатели
Валидация и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation

Мария Александрова
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 8 месяцев

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Мария Александрова »

Здравствуйте. Получили аккредитацию,область маленькая.В основном работаем на приборе Ta-lab и КН-2м концентратомер. Объясните пожалуйста, кто работает на них, как делаете ВЛК, в методиках не совсем понятно изложено. Написано про метод добавок, а сколько, куда что добавлять не понятно.
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4071
Зарегистрирован: 5 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 516 раз
Пол:

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение texadmin »

Мария Александрова писал(а): 10.03.2022 в методиках не совсем понятно изложено
Если в методике недостаточно информации для проведения ВЛК, начните с изучения РМГ 76-2014

Polina Didenko
 
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 11 месяцев
Пол:

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Polina Didenko »

Коллеги, а кто нибудь пользуется специальными ПО для проведения ВЛК? Может можете посоветовать что-то? У нас сейчас Эксель. Хотим упростить процесс. Ищем качественное валидированное ПО.
Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 2 года 4 месяца
Поблагодарили: 18 раз

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

Мария Александрова писал(а): 10.03.2022 Здравствуйте. Получили аккредитацию,область маленькая.В основном работаем на приборе Ta-lab и КН-2м концентратомер. Объясните пожалуйста, кто работает на них, как делаете ВЛК, в методиках не совсем понятно изложено. Написано про метод добавок, а сколько, куда что добавлять не понятно.
По Томьаналит не должно быть проблем!
В их методиках все хорошо прописано по ВЛК.
Там и воспроизводимость, и точность есть, как правило, с использованием ОК или методом добавок, и проверка повторяемости.

Екатерина 11111
 
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 1 год 2 месяца
Пол:

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Екатерина 11111 »

Здравствуйте, у нас в положении о ВЛК прописано,что ВЛК осуществляют для конкретного показателя каждого вида продукции. Есть показатели которые дублируются в некоторых продуктах, т.е. в продукте №1 в ОА есть показатель цветность и в продукте №2 в ОА есть показатель цветность. Подскажите можно ли проводить ВЛК не для каждого продукта,а для методики. Если да, то где это описано?
Аватара пользователя

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 3 года 3 месяца
Поблагодарили: 281 раз

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Екатерина 11111, вообще для методик и проводят обычно. Иногда даже не по всем показателям. Процедура в соответствии с методикой.
Аватара пользователя

who_is_it

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение who_is_it »

Здравствуйте, где посмотреть нормативы контроля ВЛК физ. факторов?
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1878
Зарегистрирован: 5 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 623 раза

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение cordek »

Нормативы контроля как правило в методике
Валидация и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation

Екатерина 11111
 
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 1 год 2 месяца
Пол:

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Екатерина 11111 »

Olga_Nesterova, А если в методике не указана информация о ВЛК, а только погрешность метода? Скажите, это в РМГ-76 описано, что ВЛК проводится по показателям, а не по объектам исследования?
Аватара пользователя

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 3 года 3 месяца
Поблагодарили: 281 раз

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Екатерина 11111, у вас стандартизованная методика? Ее можно нагуглить?

Вообще лаборатория может не использовать РМГ, а может установить собственную процедуру контроля. Но все равно контроль вертится вокруг методики. По одной методике может быть определен состав нескольких объектов, но процедура-то одна. И она одинаково хорошо или плохо работает для всех этих объектов.
В РМГ есть п. 4.4: "Внутренний контроль качества результатов анализа проводят для методик анализа с установленными показателями качества." Ориентируйтесь на это. Обратите еще внимание на 4.36.2 и 4.36.3 РМГ. Вам они тоже могут быть полезны.

andrewd68
 
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 1 год

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение andrewd68 »

Вопрос по ВЛК физ.факторов. Эту ветку прочитал раз пять в поисках способа определения норматива контроля для методик, где этот норматив не указан (это примерно все методики по физ.факторам).
Вот нашёл два варианта.

cordek писал(а): 04.09.2021
Григорий Яковлевич писал(а): 18.08.2021 Например даны три значения (пускай это шум, погрешность 0,7дб) 78,8 79 и 79,1дБ т.е. rn (предел)=3,31*?????? (на что умножаем) норматив контроля будет 79,1-78,8=0,3дБ. С чем сравнивать
Далее он же измеряет ещё три раза для в/лабораторной прецизионности для примера 78,9 79,3 79,1. Как найти Rл??????
Rл=2,77*σRл. И не понимаю как найти этот σRл???? Заранее очень благодарен
Если в методике даны r и R, то Rл равен 0,84*R
Если не даны то надо искать самим.

Делаете 5 серий по 4 измерения.
Для каждой серии находите среднее и стандартное отклонение, среднее от 5-и стандартных отклонений это σr и стандартное отклонение 5-и среднесерийных значений это σRл.

Отправлено спустя 8 минут:
Вот пример в Эксель
Расчет преционности и повторяемости.xlsx

Отправлено спустя 5 минут:
По хорошему абсолютные значения надо получать для всего диапазона измерений. То есть пробы для измерения должны иметь разные значения. Потом можно проанализировать полученные абсолютные r и Rл и если нет зависимости от диапазона измеряемой величины, то использовать абсолютные значения, если есть зависимость, то использовать относительные значения.
Для расчета этих величин можно использовать как рабочие пробы, так и стандартные образцы.
вопросы:
1. "5 серий по 4 измерения". Все серии измерений, это измерения одного источника (по одной пробе)?
2. Эти r и R необходимо рассчитывать каждый раз, когда проводим ВЛК? То есть я могу рассчитать эти r и R один раз и далее сравнивать с ними? По логике r и R будут меняться в зависимости от исследуемого объекта измерений. Вопрос - рассчитывать каждый раз или нет.
3. Правильно ли я понимаю дальнейшие действия: кто-то один делает "5 серий по 4 измерения", рассчитывает r и R, далее два специалиста делают измерения одним прибором и потом тот кто-то сравнивает разницу измерений двух специалистов с r (если повторяемость)?



nebbbo писал(а): 25.01.2022 Здравствуйте!
Подскажите, кто-то использует такой способ реализации ВЛК. На рабочих пробах проводят испытания два инженера на двух разных установках. Далее сравниваются результаты с учётом неопределенности, если диапазоны "Х1+/-U1" и "Х2+/-U2" пересекаются, то ВЛК пройден?
1. Сравнивают результаты с учётов стандартной неопределённости или расширенной?
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1878
Зарегистрирован: 5 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 623 раза

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение cordek »

r и Rл расчитывать можно один раз и потом пользоваться, для каждого объекта желательно сделать отдельные рассчеты.
Используется обычно расширенная неопределённость.
Валидация и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation

Alina
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 7 месяцев
Пол:

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Alina »

Здравствуйте, искала много информации по влк физических факторов на рабочих местах(шум, вибрация, освещенность) и наткнулась на статью, в которой описана методика проведения влк. Для контроля промежуточной внутрилабораторной прецизионности результатов измерений необходимо организовать сравнительные измерения физических факторов в одной и той же точке разными специалистами с применением одного средства измерения. За результат измерений принимается среднее арифметическое значение не менее трех результатов единичных измерений. Разница между результатами измерений двух специалистов сравнивается со значением R, которое рассчитывается по формуле:
│X1- X2│≤ R, где R = Δ/0,71, где Δ –погрешность прибора в абсолютных единицах (величина берется из паспорта прибора),
Но у меня возник вопрос что за значение 0,71? может кто-нибудь сталкивался с этим вопросом
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1878
Зарегистрирован: 5 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 623 раза

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение cordek »

Само число 1/0,71 близко к корню из 2. Почему используется корень из двух, непонятно.
Валидация и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation

masha_308
 
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 6 месяцев

Нужна помощь с формулами для ВЛК

Непрочитанное сообщение masha_308 »

Здравствуйте, коллеги! В нашей лаборатории эксперт при ПК сделала замечание, что у нас ошибка в расчетах ВЛК.
За основу мы взяли п. 4.2.1 ГОСТ Р ИСО 5725-6-2002, в к-ром описываются две группы измерений в одной лаборатории.
Сам файлик у нас реализован в exel и мне он достался по наследству.
Расчет построен так, что мы вычисляем CD (критическую разницу) и σ стандартное отклонение.
И почему-то в нашем файлике указано, 2 группы измерений в одной лаборатории являются согласованными, если CD›σ.
По расчетам у меня выходит что критическая разница всегда около 2-х раз больше чем стандартное отклонение.
А в чем ошибка я не понимаю. Я физически не понимаю как можно реализовать п. 4.2.1 ГОСТ.
Как вычислить стандартное отклонение? И как вычислить критическую разность? И что с чем сравнивать?
Люди добрые, подскажите пжлста.
Спасибо!
Аватара пользователя

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 3 года 3 месяца
Поблагодарили: 281 раз

Нужна помощь с формулами для ВЛК

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

masha_308 писал(а): 05.05.2022 2 группы измерений в одной лаборатории являются согласованными, если CD›σ
Вам надо сравнивать разность между результатами двух групп с критической разницей - 5.3.2.2 5725-6

masha_308
 
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 6 месяцев

Нужна помощь с формулами для ВЛК

Непрочитанное сообщение masha_308 »

Ольга, а п. 5.3.2.2 это для 2-х лабораторий. Формально я не могу его применять, у меня же несколько результатов в 1 лаборатории.
Получается я правильно делаю, что CD›σ? Но у меня и в формуле для критической разницы и стандартного отклонения присутствует одна и таже величина σr. И выходит, что эти величины зависят друг от друга.

Olga_Il
 
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 2 года
Поблагодарили: 9 раз

Нужна помощь с формулами для ВЛК

Непрочитанное сообщение Olga_Il »

masha_308,
Вам нужно сравнить вашу полученную разность (разница между 2-мя измерениями) с 2,77*σ (2,77 - коэффициент для 2-х измерений)
Аватара пользователя

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 3 года 3 месяца
Поблагодарили: 281 раз

Нужна помощь с формулами для ВЛК

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

masha_308 писал(а): 05.05.2022 Получается я правильно делаю, что CD›σ
Нет, не правильно. Вы же сами пишете, что это связанные величины. п. 5.3.2.2 я вам привела для аналогии, чтобы было понятнее читать ваш пункт 4.2.1: "и критическая разность для y1-y2 будет выглядеть следующим образом:"
Вы просто разность сравниваете с КРИТИЧЕСКОЙ разностью, она ваша граничная величина, выше которой ваша просто разность быть не может.

masha_308
 
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 6 месяцев

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение masha_308 »

В п. 4.1.4 указано, что сопоставление разностей двух результатов измерений должно осуществляться либо с пределом повторяемости либо воспроизводимости. Правильно?
Разность 2-х групп измерений это критическая разность?
Тогда я CD сравниваю с r или R? Так?
Аватара пользователя

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 3 года 3 месяца
Поблагодарили: 281 раз

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

masha_308, воспроизводимость это для двух абсолютно разных лабораторий. Вам лучше оперировать термином "промежуточная (внутрилабораторная) прецизионность". Это раз.
Если вы получили все свои результаты разом, в условиях повторяемости, то вам лучше использовать формулу из 4.2.1. По ней рассчитываете критическую разность CD и сравниваете с ней разность между вашими средними арифметическими двух групп.
Если вы получили свои результаты в условиях промежуточной (внутрилабораторной) прецизионности, т.е. разными операторами, на разных реактивах, в разные дни, на разном оборудовании, то считайте СКО промежуточной прецизионности, умножайте ее на 2,77 и сравнивайте с ней разность между вашими средними арифметическими двух групп.

Я не знаю как еще пояснить.
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1878
Зарегистрирован: 5 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 623 раза

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение cordek »

masha_308 писал(а): 05.05.2022 Сам файлик у нас реализован в exel и мне он достался по наследству.
Вы бы скинули файлик (обезличив заголовки), а мы бы посмотрели что не так.
Валидация и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation

masha_308
 
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 6 месяцев

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение masha_308 »

Вот такой файлик мне достался в наследство. Все расчеты там автоматические.
Вложения
Расчет ВЛК.xlsx
(39.73 КБ) 179 скачиваний
Аватара пользователя

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 3 года 3 месяца
Поблагодарили: 281 раз

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

masha_308, Судя по данным из файла измерения проводили в условиях повторяемости: один человек, в одних условиях микроклимата, на одном СИ.
Я бы выкинула из расчета "внутрилабораторные дисперсии" и их усреднение. По 5725 расчет СКО ведут для всего массива. Расчет СКО повторяемости по этой же формуле, что для "внутрилаборатных дисперсий". Потом эту СКО повторяемости в формулу из 4.2.1, где n1=n2=10 и дальше расчет CD.
А потом все то же - считаем средние арифметические по каждой группе, из максимального вычитаем минимальное, сравниваем эту разницу с CD. Если не превышает (меньше либо равно) CD, то все ок.

Я бы вам еще порекомендовала добавить идентификацию исполнителя измерений.
Аватара пользователя

Гость

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Гость »

Olga_Nesterova писал(а): 05.05.2022 Если вы получили все свои результаты разом, в условиях повторяемости, то вам лучше использовать формулу из 4.2.1. По ней рассчитываете критическую разность CD и сравниваете с ней разность между вашими средними арифметическими двух групп.
Ольга, вот это я вроде поняла. Да, мы сразу делаем подряд 2 серии измерений. Спасибо!
Аватара пользователя

Гость

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Гость »

А ещё тупой вопрос: а что такое σr в формуле? Давно я уже статистику изучала, совсем не помню.
Аватара пользователя

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 3 года 3 месяца
Поблагодарили: 281 раз

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Гость, СКО повторяемости.
Аватара пользователя

Артем2022

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Артем2022 »

Добрый день, поясните пожалуйста, пункт 7.7.1g: Мониторинг должен включать (но не ограничиваться), где целесообразно, следующее - повторные испытания или повторную калибровку хранящихся образцов.
Чем он отличается от пункта f) повторные испытания или калибровки с использованием одного и того же или различных методов.
Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 2 года 4 месяца
Поблагодарили: 18 раз

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

Мария Александрова писал(а): 10.03.2022 Здравствуйте. Получили аккредитацию,область маленькая.В основном работаем на приборе Ta-lab и КН-2м концентратомер. Объясните пожалуйста, кто работает на них, как делаете ВЛК, в методиках не совсем понятно изложено. Написано про метод добавок, а сколько, куда что добавлять не понятно.
В томьаналит все хорошо прописано про ВЛК. недавно у них на стажировке была, очень хорошо все пишут. Напишите официальное письмо вам ответят. У них даже книжка была про ВЛК. Все понятно и доступно.

еленарук
 
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 1 год 7 месяцев
Поблагодарили: 38 раз
Пол:

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение еленарук »

Вика_Химик писал(а): 06.05.2022 В томьаналит все хорошо прописано про ВЛК. У них даже книжка была про ВЛК.
Старое издание книжки про ВЛК от Томского университета - есть ссылка от автора Терещенко с ником tag на форуме аналитиков - Анхеме
http://www.anchem.ru/forum/read.asp?id=26206
А.Г. Терещенко, Н.П. Пикула ВНУТРИЛАБОРАТОРНЫЙ КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА РЕЗУЛЬТАТОВ ХИМИЧЕСКОГО АНАЛИЗА 2017 г

там приведена рабочая ссылка на книгу earchive.tpu.ru/handle/11683/64168
Аватара пользователя

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 3 года 3 месяца
Поблагодарили: 281 раз

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Артем2022 писал(а): 06.05.2022 7.7.1g: Мониторинг должен включать (но не ограничиваться), где целесообразно, следующее - повторные испытания или повторную калибровку хранящихся образцов.
Чем он отличается от пункта f) повторные испытания или калибровки с использованием одного и того же или различных методов.
g) Лежит у вас одна железяка сто лет и вы ее периодически анализируете по накатанной.
f) Пришел вам скоропортящийся образец и вы его здесь и сейчас сделали двумя методами или одним методом, но на разных СИ разными людями.

Sokol
 
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 6 месяцев
Пол:

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Sokol »

Добрый день!

Коллеги, подскажите один момент. С какой точностью следует рассчитывать повторяемость и воспроизводимость? с точностью предоставления результатов согласно требований МИ?
Например, ГОСТ 32515-2013. Диапазон измерений 0,1-5,0. Результат округляем до первого знака после запятой. Получается повторяемость и воспроизводимость рассчитываю тоже с одним знаком после запятой, и тут возникает проблема. Используя формулу из ГОСТ, получаю повторяемость 0,013. При округлении до одного знака после запятой получаю 0.
Получается, что мы должны получать идентичные результаты? Или рассчитывать повторяемость с большей точностью?
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1878
Зарегистрирован: 5 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 623 раза

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение cordek »

Sokol писал(а): 31.05.2022 Например, ГОСТ 32515-2013. Диапазон измерений 0,1-5,0. Результат округляем до первого знака после запятой. Получается повторяемость и воспроизводимость рассчитываю тоже с одним знаком после запятой, и тут возникает проблема. Используя формулу из ГОСТ, получаю повторяемость 0,013. При округлении до одного знака после запятой получаю 0.
Получается, что мы должны получать идентичные результаты? Или рассчитывать повторяемость с большей точностью?
если нет указание на иное, то лучше использовать две значащие цифры как для погрешности, так и для повторяемости, воспроизводимости
Валидация и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
Аватара пользователя

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 3 года 3 месяца
Поблагодарили: 281 раз

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Sokol, из вашего ГОСТ:
9.2 Значения показателей вычисляют до второго десятичного знака. За результат испытания принимают среднеарифметическое значение результатов двух единичных испытаний, округленное до первого десятичного знака.

Мутно, конечно, написано, но я бы сделала вывод, что параллельные надо округлять до второго знака. И разницу тогда можно установить с точностью до второго знака.

Интересно как с такими формулировочками сравнивать два результата в условиях воспроизводимости. Там минимальный критерий получается 0,016.
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1878
Зарегистрирован: 5 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 623 раза

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение cordek »

Olga_Nesterova писал(а): 31.05.2022 Интересно как с такими формулировочками сравнивать два результата в условиях воспроизводимости. Там минимальный критерий получается 0,016.
в ГОСТах такое сплошь и рядом
Валидация и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation

Sokol
 
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 6 месяцев
Пол:

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Sokol »

Olga_Nesterova писал(а): 31.05.2022 9.2 Значения показателей вычисляют до второго десятичного знака. За результат испытания принимают среднеарифметическое значение результатов двух единичных испытаний, округленное до первого десятичного знака.
Спасибо, проглядела этот момент. Значит единичные результаты будем записывать с точностью 0,01 и контроль повторяемости проводить с точностью 0,01, а вот результат округлять до 0,1.
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1878
Зарегистрирован: 5 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 623 раза

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение cordek »

Sokol писал(а): 31.05.2022 вот результат округлять до 0,1
Что-то я не нашёл требований к содержанию этого вещества в бензине, какая массовая доля допускается?
Валидация и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation

Sokol
 
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 6 месяцев
Пол:

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Sokol »

cordek писал(а): 31.05.2022 Что-то я не нашёл требований к содержанию этого вещества в бензине, какая массовая доля допускается?
ГОСТ 32513 регламентирует, в зависимости от экологического класса.
Аватара пользователя

Гость

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Гость »

Коллеги, проконсультируйте немного по ВЛК. Вижу много примеров с ВЛК в аналитических лабораториях. Но у нас лаборатория, которая испытывает готовые приборы. Испытывает их на безопасность. Чаще всего это испытания на электрическую прочность изоляции, токи утечки, выдерживает ли прибор вибрацию и удары. Количественных показателей не так уж и много. Как в таком случае организовать ВЛК? Может быть у кого-нибудь есть примеры? И каким образом тут можно организовать проверку с образцами?
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1878
Зарегистрирован: 5 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 623 раза

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение cordek »

Гость писал(а): 17.06.2022 Как в таком случае организовать ВЛК? Может быть у кого-нибудь есть примеры? И каким образом тут можно организовать проверку с образцами?
Можно делать последовательно повторные испытания одного образца вторым испытателем.
Валидация и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 2 года 4 месяца
Поблагодарили: 18 раз

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

Добрый день!
Вопрос про вид ВЛК:
h) корреляцию результатов для различных характеристик образца;


Как вы это понимаете? Мы это благополучно вставили в РК и Эксперты спросили как у нас это реализуется.

Все, что смогла вспомнить корреляцию проросшего зерна и Число падения в пшенице: если много проросшего зерна показатель Числа падения будет низким.
Как все же верно интерпритировать (реалиовать) данный пункт в плане ВЛК по ГОСТ 17025?!
Аватара пользователя

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 3 года 3 месяца
Поблагодарили: 281 раз

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Вика_Химик, извечная проблема ctrl+C, ctrl+V.
Логика у вас верная. Корреляция это зависимость двух переменных друг от друга. Если меняется один показатель, меняется и другой. Но в случае ВЛК эта зависимость должна быть надежно установлена. Самый популярный критерий оценки - критерий Пирсона.
Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 2 года 4 месяца
Поблагодарили: 18 раз

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

Olga_Nesterova писал(а): 27.06.2022 Логика у вас верная. Корреляция это зависимость двух переменных друг от друга. Если меняется один показатель, меняется и другой. Но в случае ВЛК эта зависимость должна быть надежно установлена. Самый популярный критерий оценки - критерий Пирсона.
Короче проще убрать.
Аватара пользователя

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 3 года 3 месяца
Поблагодарили: 281 раз

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Вика_Химик, если вы этим инструментом не пользуетесь, конечно надо убрать.
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1878
Зарегистрирован: 5 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 623 раза

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение cordek »

Вика_Химик писал(а): 27.06.2022 Добрый день!
Вопрос про вид ВЛК:
h) корреляцию результатов для различных характеристик образца;

Как вы это понимаете? Мы это благополучно вставили в РК и Эксперты спросили как у нас это реализуется.

Все, что смогла вспомнить корреляцию проросшего зерна и Число падения в пшенице: если много проросшего зерна показатель Числа падения будет низким.
Как все же верно интерпритировать (реалиовать) данный пункт в плане ВЛК по ГОСТ 17025?!
Лучше всего по этому пункту приписать, что этот метод контроля используется, если прописан в методике, и в соответствии с установленными в методике процедурами.
Бывают коррелирующие показатели, например органолептика пищевых продуктов коррелирует с микробиологией
У зерна натура коррелирует с сорной примесью.
У пшеницы стекловидность с клейковиной.
ну и ваш пример проросшие зерна и число падения.
С корреляцией можно работать, если одни и те же продукты анализируете, например на производстве работаете.
Считать очень просто, есть коэффициент корреляции по Пирсону, в экселе стандартная функция коррел или пирсон.
Только прежде чем это считать, подумайте как вы это будете применять дальше на практике для контроля. Нужны критерии контроля, которые надо установить самим. Можно конечно считать корреляции по скользящей рамке, и смотреть не теряется ли значимость корреляции, но данный метод нуждается в проверке и настройке, например надо определить размер рамки, может по десять проб, может по двадцать. И это фактически научная работа побольше чем валидации методики.

вот тут есть пример с анионно-катионным балансом в воде https://t.me/charmed_chemist/209
Валидация и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 2 года 4 месяца
Поблагодарили: 18 раз

Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

Вопрос по зерну.
А как расчитать неопредленность при определении зараженности по ГОСТ 13586.4 ?
Так то параллелей нет. Через стандрантую неопредленность не посчитать.
А эксперты попросили расчет неопредленности.

Вернуться в «Контроль качества»