Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

[Гость]

Контроль качества результатов измерений (мне понравилась)

Добрый день! Прочитал, вложенную Вами методику. Не понял где взять (или как рассчитать) оцененную (заданную) относительную погрешность неаттестованной методики, %; Не подскажете?

[Olga_Nesterova]

Гость, есть показатели качества не установлены, то надо их установить в ходе специального эксперимента. Например, по РМГ 61. Лучше на образцах с известным опорным значением для оценки правильности (значения смещения).
Без установленных нормативов (показателей качества) контроль не провести.

[texadmin]

ГОСТ Р 70152-2022
КАЧЕСТВО ВОДЫ. МЕТОДЫ ВНУТРЕННЕГО ЛАБОРАТОРНОГО КОНТРОЛЯ КАЧЕСТВА ПРОВЕДЕНИЯ МИКРОБИОЛОГИЧЕСКИХ И ПАРАЗИТОЛОГИЧЕСКИХ ИССЛЕДОВАНИЙ
Область применения:
Настоящий стандарт предназначен для осуществления внутреннего лабораторного контроля с целью оценки достоверности полученных результатов при проведении бактериологических, вирусологических, микологических и паразитологических исследований объектов окружающей среды, в том числе воды централизованного горячего и холодного, нецентрализованного и хозяйственно-бытового водоснабжения, воды, расфасованной в емкости, источников питьевого водоснабжения, воды в зонах рекреации, воды бассейнов и аквапарков, сточных и технических вод, воды для орошения и полива.

[Гость_4919]

Добрый день. Подскажите пожалуйста, при построении ККШ для физ факторов для контроля внутрилабораторной прецизионности между двумя операторами как правильно расчитать результат контрольной процедуры? (которая будет отображаться на ККШ)?

[texadmin]

Границы рассчитываются исходя из СКО прецизионности.

[cordek]

Добрый день. Подскажите пожалуйста, при построении ККШ для физ факторов для контроля внутрилабораторной прецизионности между двумя операторами как правильно расчитать результат контрольной процедуры? (которая будет отображаться на ККШ)?

Результат для двух операторов это только разность между двумя результатами.
В качестве границы контроля можно взять показатель точности методики при P=95%
Граница предупреждения - 2/3 от границы контроля (P=80%).
ККШ лучше строить в приведённых величинах.
Разность между двумя результатами делите на границу контроля.
В качестве границ контроля берете постоянные числа 1 и 2/3

[texadmin]

В качестве границы контроля можно взять показатель точности методики

Для физфакторов её вряд ли найдёшь, там максимум будет требование к оборудованию.
Вообще для физфакторов не вижу смысла делать ККШ, в своё время пробовал ерунда получается, если делать на объекте, объекты не стабильны во времени (например температура), стандартный образец не найдёшь, если сам делаешь стабильный объект, разница в показаниях между операторами стремится к 0, при любых вариантах с ККШ фикция получается, либо труда больше чем при измерениях.

[cordek]

Для физфакторов её вряд ли найдёшь, там максимум будет требование к оборудованию.

Показатель точности всегда есть, по крайней мере пределы допустимой погрешности оборудования.

В приведённых величинах вполне нормально строится

[texadmin]

пределы допустимой погрешности оборудования.

Вот тут то и загвоздка, как правило допустимая погрешность это для любого экземпляра СИ, в ИЛ как правило претенциозность будет между персоналом, а не СИ, ну вот и представьте измеряем влажность. я тут вижу как минимум две проблемы.
1. у вас между исполнителями разница будет либо 0, либо фактическая влажность изменится, тоже самое температура. Освещённость, тоже так себе эксперимент, понравилось одно МСИ, приезжаешь тебе -заходишь в комнату кладёшь на центр стола, записываешь выходишь, и всё это за 35000 руб даже не в нашей области. Зато экспертов устраивает.
2. Например концентрация вредных веществ, как минимум тут нестабильный объект.
Строить то можно, только по мне фикция всё это. Я честно пытался строить, в итоге понял что есть более надёжные способы. Например сделать собственный образец, сравнить приборы между собой., просто проконтролировать выполнение методики, та же претенциозность (без ККШ).
У меня последнее время стойкое ощущение выражения -Казаться, а не быть.

[cordek]

За все методы/приборы не скажу, но по влажности мы разными приборами измеряли в одном месте комнаты, и разница была. Для контроля достоверности вполне метод.

Отправлено спустя 50 секунд:

У меня последнее время стойкое ощущение выражения -Казаться, а не быть.

Собственно говоря, любой внутренний контроль можно превратить в фикцию.

[texadmin]

но по влажности мы разными приборами измеряли в одном месте комнаты

Я тоже так делаю, а вообще собирал прозрачный ящик (два больших контейнера, друг в друга вставил, что бы теплоизоляция была), приборы размещал на одном уровне, закрывал и ждал пока показания стабилизируются. Но отказался, неудобно и выглядит не очень.

[Елена555]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, нужно ли проводить контроль стабильности результатов анализа, если рабочая проба анализируется 1 раз в месяц и 1 раз в квартал?

[cordek]

А в методике что написано?

[Olga_Nesterova]

Елена555, если методика не содержит требований, то можете проводить, а можете не проводить. Если есть возможность, то лучше проводить. Оперативный контроль, вероятнее всего, вы каждый раз проводите. Оцените хотя бы по выборочному статистическому контролю. А можете взять контролируемый период два года и посчитать подконтрольность.

[texadmin]

ГОСТ Р 70152-2022 "Качество воды. Методы внутреннего лабораторного контроля качества проведения микробиологических и паразитологических исследований".

[Гость_1904]

Подскажите ,пожалуйста, как вести влк по рабочим пробам?например гост 32080 показатель крепость. Контроль влк не прописан в методике.

[Olga_Nesterova]

как вести влк по рабочим пробам?

Есть варианты в РМГ 76.

[Гость_0172]

Скажите пожалуйста а как быть с влк по рабочим пробам, если показать получается всегда менее предела обнаружения.

[Гость_0172]

Добрый день. Подскажите как рассчитать точность в госте 13195-73.

[texadmin]

Точность с помощью опорного значения.

[cordek]

Это правильность расчитывают с помощью опорного значения.

[texadmin]

ГОСТ Р ИСО 5725 Точность (правильность и прецизионность) методов и результатов измерений

[cordek]

Ну, прецизионность можно без опорного значения

[Гость_0172]

Уважаемые специалисты очень прошу помощи в построении карт шухорта. Очень большой разброс значений в пробах ГОСТ 14138. Значения от 290 до 400. Карты строю в относительных величинах. Вроде все расщитала. карта по прецизионности: значения просто скачут. Как тогда строить в таком большой разбросе значений?

[cordek]

Вроде все расщитала. карта по прецизионности: значения просто скачут. Как тогда строить в таком большой разбросе значений?

А вы думали значения должны выстроиться в одну прямую линию?

[Гость_0146]

Как тогда вести контроль в таком большом диапазоне разных значений рабочих проб?. Ведь показатели качества даны в гост 14138 на весь диапазон.

[Olga_Nesterova]

Гость_0146, карта нужна для выявления систематических отклонений и критических: выше предела действия точки есть? Тренды (снижения, несколько точек на одном уровне, возрастания) есть?

[Евгений Школин]

Гость_0172, добрый день. В этом случае можно внести в "пустые" рабочие пробы добавку искомого вещества в равном количестве

[cordek]

Как тогда вести контроль в таком большом диапазоне разных значений рабочих проб?. Ведь показатели качества даны в гост 14138 на весь диапазон

Вы наверно неправильно строите карту Шухарта.
Надо откладывать не значения результата измерения, а контрольное значение (разность между двумя результатами, или между результатом и аттестованным значением СО).
Вы контролируете прецизионность или точность?

[Olga_Nesterova]

разность между двумя результатами

А мне еще интересно как контрольные значения в относительных единицах вычисляют.

[Вика_Химик]

Добрый день!
Такой вопрос ( хочу рассмотреть еще внимательно по ВЛК в методиках требования)
если, например,в НД указано следующим образом:
Контроль погрешности измерений. Оперативный контроль погрешности и воспроизводимости результатов измерений осуществляется в соответствии с рекомендациями МИ 2335-95 "Внутренний контроль качества результатов количественного химического анализа". при этом МИ 2335-95 уже не действует, и сейчас в итоге после серии замен (с МИ 2335-2003, потом на РМГ-76-2004 ) действует РМГ 76-2014. По какому документу в итоге проводить ВЛК?

[cordek]

Проводите по РМГ 76-2014

[Наталья Ф]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, кто как ведет ВЛК по индикакторным трубкам? Где заказываете ПГС? Как правильно рассчитать необходимое количество заказываемого ПГС? Заранее всем спасибо за ответы))

[Knopka]

Здравствуйте, подскажите как вести ВЛК для расчетных методов, например цетановый индекс?
Есть какой-то алгоритм контроля?

Отправлено спустя 6 минут 40 секунд:
Ещё такой вопрос: ГОСТ 22985 нет ГСО и нет стабильной пробы, как проводить ВЛК, может есть какие-то варианты? Или НД где можно почитать что делать в таких случаях

[cordek]

Для расчётных методов можете применять те же методы контроля.

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:
За 24 часа вы вполне можете сделать одну рабочую пробу два раза

[Гость_0000]

А может есть у Вас какой-то пример, чтобы наглядно посмотреть, не совсем понимаю как(
Чтобы рассчитать ц.и. Берётся плотность измеренная и точка из фракционного состава, это 2 разные метода, с разными точностями

[Гость_0000]

Можем конечно, но разве проба не должна быть стабильна в течении всего периода контроля? В данном случае в течении года, т.к. график на год разрабатывается

[cordek]

но разве проба не должна быть стабильна в течении всего периода контроля? В данном случае в течении года, т.к. график на год разрабатывается

Откуда у вас в голове этот бред?
В РМГ 76 такого нет. Даже ГСО не всегда на год идут. Более того, даже при использовании ГСО вы же не сможете один образец на год растянуть.

[Гость_4661]

Ещё интересует ГОСТ 22254, там погрешность установлена до минус 35, мы производим продукт птф 47, есть ГСО с ПТФ 44, можно ли каким-то образом вести ВЛК? В РМГ 74 написано, что ВЛК проводят для методик с установленными показателями Качества, вроде так и есть, но здесь только для конкретного диапазона, а если в него не входишь, то что делать?

[Гость_0049]

Описалась РМГ 76

[cordek]

интересует ГОСТ 22254, там погрешность установлена до минус 35

Честно, я там погрешности не увидел

[Гость_0049]

Рисунок 9.

[cordek]

Рисунок 9.

я так понял там воспроизводимость

[Olga_Nesterova]

я так понял там воспроизводимость

Про другое речь :)

там погрешность установлена до минус 35

Это значит, что для температуры ниже -35 погрешность не определена. В ГОСТе так и написано.
А проблема, как я понимаю, в том, что температурный диапазон продукта/ГСО шире, чем установленный в методике (до -47/-44). И в диапазоне от -35 до -47/-44 не с чем сравнивать будет, норматив не установлен.
Если это верный расклад, тогда я не понимаю как по методике с диапазоном до -35 анализируют продукт с ПТФ до -47.

[Гость_2349]

Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, как рассчитать число контрольных процедур. Смотрю пример в РМГ и не понимаю, как определить по приложению И количество.

[Olga_Nesterova]

Гость_2349, посчитайте гамму по формулам в конце приложения, по ней определяете "сегмент" таблицы, по столбцу с количеством ваших параллелей идете до цифры 0,33 (не более 0,33) и смотрите сколько будет L.
Если дадите значения СКО повторяемости и прецизионности, количество параллелей по методике, то могу ответ дать.

[cordek]

И в диапазоне от -35 до -47/-44 не с чем сравнивать будет, норматив не установлен

Ну надо установить норматив

[Гость_9440]

Как?

[Гость_9440]

я так понял там воспроизводимость

Про другое речь :)
Вы случайно не знаете как для расчетных методов ВЛК вести?
Индекс паровой пробки,например, там нет не сходимости не воспроизводимости, погрешности тоже нет п.8.3 ГОСТ 32513-2013, но его надо как-то контролировать, не пойму с чего начать, за что зацепиться

там погрешность установлена до минус 35

Это значит, что для температуры ниже -35 погрешность не определена. В ГОСТе так и написано.
А проблема, как я понимаю, в том, что температурный диапазон продукта/ГСО шире, чем установленный в методике (до -47/-44). И в диапазоне от -35 до -47/-44 не с чем сравнивать будет, норматив не установлен.
Если это верный расклад, тогда я не понимаю как по методике с диапазоном до -35 анализируют продукт с ПТФ до -47.

[Гость_9440]

Может вы знаете как контролировать ИПП п. 8.3, нет ни сходимости, ни воспроизводимости, ни погрешности, не понимаю как вести влк, с чего начать, как осуществить контроль, помогите, пожалуйста 🙏