Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

[Полезная информация]

19 декабря 2022 года наш учебный центр "Альфа-образование" провел вебинар на тему "ВЛК. Статистические методы. Зачем надо знать и уметь применять"
Были рассмотрены такие вопросы, как:
Актуальность применения статистических методов контроля качества результатов испытания.
7 инструментов статистического контроля качества и возможность их применения при проведении ВКК результатов испытаний.
Особенности документального оформления ВКК результатов испытаний при примении методов статистической обработки данных

[cordek]

7 инструментов статистического контроля качества и возможность их применения при проведении ВКК результатов испытаний.

Херня какая-то, прости господи

[Chirish]

ДД! Подскажите плиз, альтернативное оборудование, это другая модель того же?

[cordek]

Подскажите плиз, альтернативное оборудование, это другая модель того же

Нет, просто оборудование, которое измеряет то же самое

[Гость_0494]

Спасибо! Тогда не понятно как его использовать если методика подразумевает конкретное оборудование? п 7.7.1. b

[Lenore]

Гость_0494,
7.7.1 ... Мониторинг должен включать (но не ограничиваться), где целесообразно, следующее:

[cordek]

конкретное оборудование? п 7.7.1. b

Можно взять такой же прибор, только другой экземпляр

[Алена 77]

Добрый день подскажите, получили новую методику в ней указаны показатели точности и неопределённости
При расчёте образцов контроля и добавок что из этого использовать?

[Ирина А]

Для всех ли комнат необходимо вести замеры температуры и влажности при ВЛК?

[Lenore]

Для всех ли комнат необходимо вести замеры температуры и влажности при ВЛК?

У вас в СМ должно быть прописано, в каких помещениях и с какой периодичностью проводится контроль внешних условий в помещениях лаборатории.
Если вы проводите контроль непосредственно перед проведением испытаний - то он, соответственно, проводится в том помещении, где испытание будет проводиться. Не важно это ВЛК или рабочие испытания.

[Гость_1638]

Добрый день.Т.е нет точных требований для контроля температуры и влажности, как пропишем в СМ, так РПН и будет проверять?

[Lenore]

нет точных требований для контроля температуры и влажности, как пропишем в СМ, так РПН и будет проверять?

В методиках требования могут быть прописаны, но опять же - требования в методиках, это требования непосредственно для места осуществления лабораторной деятельности по данной методике.

С РПН - это в их требованиях надо смотреть, не сталкивалась

[EvgeniyaQA]

Для всех ли комнат необходимо вести замеры температуры и влажности при ВЛК?

Лучше во всех помещениях проводить контроль МК параметров ежедневно (а еще лучше 2 раза), даже если испытания/исследования там в конкретный день не проводятся, то там может располагаться оборудование, реактивы, стандарты, шкаф с архивом и т.д.

[Ariveder4i]

Мы измеряем микроклимат перед началом рабочего дня и при проведении испытаний с фиксацией в рабочих журналах.
Если в методике указаны параметры микроклимата при которых нужно проводить испытания, то нужно убедится что помещение соответствует.

[masha_308]

Здравствуйте всем! Коллеги, на ПК эксперт выкатила замечание: не документированы правила в части составления плана мониторинга достоверности результатов внутрилабораторного контроля. Хотя в п. 7.7.1 четко указано, что понимается под мониторингом. План этих действий мы и составляем. У нас в процедурах всё прописано: периодичность проведения, форма плана. А сейчас вчиталась и понимаю, что речь идет об анализе многолетних данных ВЛК? Я правильно понимаю? Поделитесь пжлста своими мнениями.

[cordek]

А сейчас вчиталась и понимаю, что речь идет об анализе многолетних данных ВЛК? Я правильно понимаю?

Сложно сказать, что именно имел в виду эксперт.
Но если исходить из текста стандарта, то у вас должна быть процедура, в которой прописано кто, когда и в какой форме планирует мониторинг достоверности.

[Полезная информация]

5 декабря 2022 года состоялся вебинар от ведущего учебного центра РФ для лабораторий "Альфа-образование" на тему "Как обеспечить достоверность результатов, или Внутренний контроль качества"
Приглашенный спикер — действующий аудитор по сертификации систем менеджмента качества Василий Михайлович Крикун.
Были рассмотрены такие вопросы, как:
1. Что изменилось в ГОСТ ISO/IEC 17025-2019
2. Межлабораторные сличения: как и когда проводить
3. Как проводятся внутрилабораторные сличения
4. Какие записи вести и когда

[Юрий Геннадьевич]

Форумчане. Подскажите, кто-нибудь делает ВЛК по микроклимату по МУК 2756-10? В разделе 5.4. написано В качестве внутрилабораторного контроля целесообразна организация сравнительных измерений параметров микроклимата в одной и той же точке разными специалистами; контроль качества и полноты ведения рабочих журналов и оформления протоколов. Вы измеряете: 1) двумя специалистами 3 раза в смену по 3 измерения для ВЛК ,а затем среднюю за смену у одного оператора сравниваете со средней у второго оператора? 2) один раза в смену и несколько измерений подряд (например три измерения), а затем среднюю из серии (три измерения) у каждого из операторов сравниваете?

[texadmin]

Сравнивайте конечные протоколы по МУК 2756-10, если есть различия идите выше к единичным измерениям и ищите причину.

[Олюшка]

Доброе утро. Подскажите пожалуйста, как рассчитать норматив контроля для прямых измерений?

[MarKa]

Погрешность равно ±1
дБ это логарифмическая величина. Там где для логарифмов сложение и вычитание, для исходной величины должно быть умножение и деление.

Допустим у вас результат 36 дБ.
С учётом погрешности будет диапазон 35 - 37 (дБ)
Теперь границы диапазона переведите в м/с2 и сравните с результатом, который тоже переведён в м/с2

Здравствуйте!
Подскажите немного, пожалуйста?
Нам похожая процедура по физ. факторам досталась в наследство, разбираемся, но не всё понимаем.

Мы получаем значение X в м/с2 с прибора, погрешность в документации прибора дана плюс/минус 1 дБ.
То есть мы переводим X в дБ, убавляем дБ, прибавляем дБ - получаем диапазон.
Потом границы, (Х дБ + 1 дБ) и (Х дБ - 1 дБ) переводим в м/с2.
А вот дальше не совсем понятно что брать для сравнения?
По идее нам просто нужна приборная погрешность в м/с2, то есть любой из этих диапазонов?
Но эти 2 диапазона получаются разными из-за того, что работаем с логарифмическими величинами.
Или же нужно брать общий диапазон (от (Х дБ - 1 дБ) до (Х дБ + 1 дБ) )?

У вас будет постоянное отношение для всего диапазона, можно его в процентах записать.

Какое постоянное отношение для всего диапазона имеется ввиду?
Спасибо!

[cordek]

как рассчитать норматив контроля для прямых измерений

Можно сравнивать с расширенной неопределённостью.

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:

Но эти 2 диапазона получаются разными из-за того, что работаем с логарифмическими величинами

А вам в каких единицах надо выдавать значения?

[Олюшка]

cordek, Доброе утро. Я понимаю, что как-то это все близко, но не могу связать. Расширенная у нас высчитана, а как сравнить с нормативом не понимаю.

[Гость_2062]

А вам в каких единицах надо выдавать значения?

Выдавать значения надо в м/с2. С прибора получаем значения в м/с2 (хотя можем и в дБ, это Экофизика, но по методике измерений надо в м/с2), приборная погрешность дана в дБ.

[Анастасия___21]

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, по контроля стабильности на методики, в которых контроль производиться раз в квартал с ОК, по какому методу можно обсчитать ? ОК каждый квартал разной концентрации. К примеру, необходимо провести контроль стабильности по оксиду углероду (с помощью газоанализатора К-100 в передвижной лаборатории), контроль стабильности проводиться раз в квартал по баллонам оксид углерода с разной концентрацией. Пыталась произвести контроль по РМГ-76 п.7.5, но там необходим ОК с постоянной концентрацией, прошу помочь !

[cordek]

Выдавать значения надо в м/с2.

Значит надо пересчитывать из дБ в м/с2

Отправлено спустя 36 секунд:

Подскажите, пожалуйста, по контроля стабильности на методики, в которых контроль производиться раз в квартал с ОК, по какому методу можно обсчитать ?

Стройте карты Шухарта в приведённых величинах

[Гость_4113]

Выдавать значения надо в м/с2.

Значит надо пересчитывать из дБ в м/с2

Отправлено спустя 36 секунд:

Подскажите, пожалуйста, по контроля стабильности на методики, в которых контроль производиться раз в квартал с ОК, по какому методу можно обсчитать ?

Стройте карты Шухарта в приведённых величинах

не могу строить карты шухарта по причине нехватки значений. По таблице из раздела 6 про карты Шухарта, если не ошибаюсь, по анализируемым пробам в месяце, мне необходимо, чтобы контрольных процедур у меня было не менее 10, в год проходит 4. подскажите тогда, можно ли за контроль 2023 года например, взять аж 3 года ? то есть строить карты по данным во временео диапазоне с 2020 по 2023 года ?

[cordek]

2023 года например, взять аж 3 года ? то есть строить карты по данным во временео диапазоне с 2020 по 2023 года

Конечно вы можете использовать исторические данные

[Полезная информация]

[Денис]

Гость_9355, Может У ВАС к ДП 02-2024 алгоритм заполнения есть?

[morena]

коллеги, добрый день!

подскажите, пожалуйста, как по картам Шухарта в приведенных величинах (разные поддиапазоны) высчитывать затем СКО повторяемости, промежуточной прецизионности? спасибо.

[cordek]

Высчитывать затем СКО повторяемости, промежуточной прецизионности

Никак.
Для таких вычислений надо разбивать по поддиапазонам

[Гость_9446]

Подскажите, есть план график внутреннего лабораторного контроля, где указано число контрольных процедур в год.
Эксперт сказал,что не соответствует госту...Как узнать и где узнать это число КП ?

[masha_308]

не соответствует госту

Какому ГОСТу оно не соответствует? 17025? В п. 7.7.1: полученные данные должны регистрироваться таким образом, чтобы можно было выявить тенденции. Какая у вас методика? В нек-рых методиках уже есть готовые схемы ВЛК. Слишком мало данных. Если у вас по методике в год проводится 1 измерение и 1000 измерений, соответственно и количество процедур должно быть разное. Нужны конкретные данные.

[ricog1]

Доброго дня, форумчане. Ай нид хэлп, как говорится...
Вопрос по объёму плана ВЛК.
В лаборатории ОА больше чем на 700 методик. Показателей и того больше. Подскажите, пожалуйста, где прописано, что мы должны проводить ВЛК на КАЖДУЮ методику + КАЖДЫЙ показатель + КАЖДЫЙ диапазон?..

[masha_308]

КАЖДУЮ методику + КАЖДЫЙ показатель + КАЖДЫЙ диапазон

Нигде не написано, кроме того, что Лаборатория должна осуществлять мониторинг достоверности результатов. Как вы можете сказать, что вы справляетесь с методикой, если вы не будете это проверять? В вашем случае это просто огромная работа.

[LexxPermskiy]

КАЖДУЮ методику + КАЖДЫЙ показатель + КАЖДЫЙ диапазон

Строго говоря, 17025 говорит, что нужно обеспечивать достоверность результатов испытаний. Результаты испытаний, это результаты деятельности. А область деятельности - в области аккредитации. То есть, да, каждое ВСЁ из ОА нужно подтверждать.
- Первое НО здесь связано со словом результат - если результаты лабораторией не получены, то и подтверждать ничего не требуется. Если у вас в ОА есть методики, которые пару раз в год используются, то, что там можно на ВЛК пускать, особенно классическими статистическими методами.
- Второе НО даёт сам пункт 7.7.1 - там 11 способов обеспечения достоверности, включая поверки оборудования и анализ выполнения МВИ сотрудниками. Классическим ВЛК местами можно даже и не пользоваться.

Там есть про целесообразность, вот это и можно использовать - можно расписать свою ОА по наборам целесообразных способов обеспечения достоверности. Это будет и план мониторинга с периодичностями и анализировать такое будет удобнее

[cordek]

Показателей и того больше. Подскажите, пожалуйста, где прописано, что мы должны проводить ВЛК на КАЖДУЮ методику + КАЖДЫЙ показатель + КАЖДЫЙ диапазон?..

Выше уже написали про требования 17025. Там прописано про вашу деятельность. где-то в СМ(К) вы указываете что ваша деятельность это испытания (измерения) в соответствии с областью аккредитации. Вот вы и должны соответствовать ИСО 17025 и своей СМ(К).
Про показатели и диапазоны это уже могут быть требования самих методик. Методики бывают разные, по какой-то достаточно по СО провести контроль раз в месяц, а по каким-то надо с каждой партией проб. Вот от требований методики и надо отталкиваться в первую очередь.

Если вам дорого проводить контроль по какой-то методике, которую у вас не заказывают, то надо сокращаться. В любом случае вылезут какие-то несоответствия. То реактив просроченный, то СО, то еще что-то.

[Гость_5005]

Добрый день! Подскажите по периодичности проведения внутрилабораторного контроля. В методике указано, что необходимо проводить контроль стабильности градуировочной характеристики ежеквартально, но методикой пользуемся раз в год или вообще не используем. Можно ли просто прописать в своих документах что проводим контроль стабильности ГХ раз в год (ну или при проведении анализа рабочей пробы). И на какой документ можно сослаться для снижения количества проводимого ВЛК ( в случае если методика используется редко).

[cordek]

В методике указано, что необходимо проводить контроль стабильности градуировочной характеристики ежеквартально, но методикой пользуемся раз в год или вообще не используем.

По уму так и надо писать, "контроль ежеквартально "
Но можете добавить: "перед проведением измерений, если за квартал до этого не было контроля".

[Ariveder4i]

в случае если методика используется редко

У нас за такое приостановили одну лабораторию в прошлом году. Они выделили "спящие методики" - по которым не проводились измерения и не делали ВЛК по ним.
Как посмотрит эксперт на то что вы вместо квартала делаете раз в год я не подскажу.

[Вика_Химик]

Добрый день!
Подскажите, кто-нибудь использует образцы МСИ в качестве образцов ВЛК ?
Я к тому, что вот есть у меня образец, оставшийся с МСИ (получен отчет со значением и погрешностью показателей в нем),
объект исследований стабилен достаточно, в моем случае - это образец зерна (ГСО стандарты данного объекта стабильны до пяти лет),
могу я у себя в процедуре ВЛК прописать возможность использования таких образцов для ВЛК и установить срок годности хотя бы год (например, с даты получения отчета по МСИ)?

[cordek]

могу я у себя в процедуре ВЛК прописать возможность использования таких образцов для ВЛК и установить срок годности хотя бы год (например, с даты получения отчета по МСИ)?

Да, можете.
По результатам МСИ оформите на образец короткий паспорт и используйте

[МарияЛобановаГБУ]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста по ВЛК органолептического анализа.

[cordek]

Подскажите пожалуйста по ВЛК органолептического анализа.

что именно подсказать?
По органолептике можно использовать тестирование персонала на вкус и запах.
а вас какие именно методики интересуют?

[МарияЛобановаГБУ]

Спасибо! Конкретно интересует форма оформления ВЛК по органолептике (или пример). В области аккредитации более 90 методик по органолептическому анализу, какие то методики отрабатываем часто, какие то остаются без внимания (не поставлялась данная продукция на испытания). Вопрос, если методики не отрабатывались в течении года, как контроль осуществить, если нет продукции данного вида в лаборатории.

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Тестирование персонала осуществляем в лаборатории: восприятие, интенсивность цвета, восприятие запаха, вкуса, но на обучение в область аккредитации не заложены методы, руководства и пр. по обучению испытателей органолептического анализа.

Отправлено спустя 10 минут 2 секунды:
Форма (пример): плана ВЛК, отчёта по программе ВЛК?

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:
Необходимо ли включать в план ВЛК условия проведения испытаний? оценку состояния здоровья испытателей, температурный режим в холодильнике (хранение образцов)?

[Pleh]

Подскажите пожалуйста по ВЛК органолептического анализа.

ГОСТ ISO 8586-2015.pdf

(3.32 МБ) 99 скачиваний

И Теоретические и практические основы органолептического анализа продуктов питания

[МарияЛобановаГБУ]

Спасибо за информационную литературу. Доступ в лаборатории имеется к базе ГОСТ (Белгис), литературе в области органолептического анализа (проф. библиотека учреждения). Интересует форма оформления плана ВЛК, отчёта по ВЛК, именно на примере.

[cordek]

Необходимо ли включать в план ВЛК условия проведения испытаний? оценку состояния здоровья испытателей, температурный режим в холодильнике (хранение образцов)?

Включать вы можете всё, что по вашему мнению относится к контролю достоверности.
Оценка исполнителей по моему вполне относится

[МарияЛобановаГБУ]

Будет ли правильно, если в ВЛК органолептического анализа заложили по внутрилабораторному контролю:
Повторяемость органолептической оценки - в разное время, в течение одной сессии с одинаковым составом испыталелей;
Воспроизводимость - при разных условиях проведения испытаний (температура, влажность воздуха) в течение одной сессии с одним составом испытателей?