Внутрилабораторный контроль качества. ВЛК

[avsha]

ПГС сложного состава, это когда в смеси находится много требуемых для градуировки компонентов.
Мы заказывали смеси в ООО «ПГС-сервис», г. Заречный Свердловской области http://www.pgs.ru/.
Еще делают в Питере, но по цене выйдет почти в два раза дороже, чем у ПГС-сервис.

[texadmin]

Направляют меня учится, если есть вопросу пишите, особенно СОУТ, и Радиационный контроль.

[avsha]

По СОУТ практически бесполезно спрашивать, мнение конкретного чиновника или эксперта не стоит ничего. Только опора на НПА.

[Egor]

Добрый день!

Проходили подтверждение компетентности в августе 2018 года. Экспертная группа сделала замечания по ВЛК: в течение года должны быть проведены внутрилабораторные проверки качества работ по всем испытаниям. В нашей области аккредитации 183 пункта, выходит, что объем испытаний во внутрилабораторном контроле за год чуть ли не больше всех испытаний, проводимых нами за год.
Подскажите, пожалуйста, действительно ли есть такое требование, что в течение года мы должны проводить ВЛК по каждому из испытаний или это необоснованные придирки экспертов?
У кого как обстоит ситуация в этом ключе?

[avsha]

проверка соответствия независимым центром

Не преувеличивайте важность этого мероприятия )) У нас, как всегда, все выродится в получение корочек за деньги. И ни у кого с этим проблем не будет

[texadmin]

действительно ли есть такое требование, что в течение года мы должны проводить ВЛК по каждому из испытаний или это необоснованные придирки экспертов?

Да, есть тенденция такая зачем Вам эти пункты если измерения не проводите, должны раз в год хотя бы в ВЛК, что бы быть уверенным что всё готово для измерения.

[hel_light]

Ребята, всем привет. Не знала в какой теме написать, спрошу тут, название темы подходит:) Знаю, что спрашивали уже сто раз. Но мне в короткие сроки надо разобраться в наименованиях: ПРЕДЕЛЫ или СКО. И куда их занести, для ведения ВЛК у десятка лабораторий с сотнями методик в ближайший месяц. Пользователи знают: норматив контроля или предел или просто воспроизводимость и прочее, для них все одно, а для меня ошибка системы:) Важно привести все к общему знаменателю, чтобы далее не делать ошибок и поддерживать работу системы без сбоев. Я не внедряю, не проверяю методики, недавно начала работать в ИТ-фирме с ПО для автоматизации процессов в лабораториях, сейчас дошла и до ВЛК.

[texadmin]

Если ПО делаете то зубрите сами досконально (толку от простых определений не будет), никто вам помочь не сможет. Какой будет толк если я Вам напишу что СКО мера разброса. Пределы это границы возможного?
Я ВЛК разрабатывал с нуля примеров ещё не было 2 месяца бессонных ночей буквально. Хотя вроде не особо туп.

[Kogilena]

В РМГ-76 есть рекомендуемое количество процедур Таблица 5 - Рекомендуемое число контрольных процедур за месяц. Вы можете опираться на эти рекомендации, можете на свои. Но конечно, чем больше образцов, тем чаще необходимо проводить ВЛК. Если очень редко- мы прописали раз в квартал. Эксперты последний раз ссылались на РМГ, мол, маловато у вас.

[texadmin]

Эксперты последний раз ссылались на РМГ, мол, маловато у вас.

Если делаете по РМГ-76 то и процедур должно быть как там, а например ВЛК врача лаборанта, перед началом работы, в середине смены, в конце смены (я думаю многие из нас будут возмущены если он делает меньше).
Количество ВЛК может быть по мере необходимости. Единственное требование ВЛК это непрерывный процесс обеспечивающий гарантию достоверности Ваших измерений.
Расскажу на примере что я имею ввиду: Люксметр, как провести ВЛК? прецинзионность вполне подходит, в каких то документах я даже видел периодичность раз в квартал. Между процедурами в приборе может произойти поломка которая приведёт к неправильным показаниям прибора.
Проверка прибора во время (перед) работой с записью в рабочем журнале, или в сводной таблице на несколько месяцев.
1. Проверка нуля. Датчик затеняют, показания не более минимально измеряемого значения.
2. Проверка от собственного образца. Не знаю насколько возможно найти стабильный возможно какой нибудь небольшой светодиодный прожектор после прогрева. Критерий с учётом нестабильность прибора и СО процентов 20% прописать. И всё это дело трёх секунд.
Вообще это вполне реальные процедуры проверки прибора. А квалификацию персонал во время работы маловероятно что потеряет.
Ещё способ провести ВЛК - проверка правильности выполнения методики. Руководитель берёт методику и прям по бумажке проверяет персонал, даже не обязательно знать саму методику, у Вас перед глазами текст, что не понимаете пусть персонал объяснит, не объяснит значит плохо знает.
Химикам посложнее у них рекомендация, и попробуй объясни почему ты не по ней делаешь. Но рекомендация не правило, можно ссылаться на свою Док.Процедуру. Только и обосновать нужно будет, дорогие реактивы, или если делаем редко измерение то например обязательно проводим ВЛК перед или после измерения. Ещё как вариант некоторые лаболатории заказывают себе методики, постараться в них учесть свои пожелания по внутреннему контролю.
В остальных случаях по мне так вполне творческая процедура и при правильном подходе не очень затратная.

Запись в процедуре ВЛК проходит непрерывно, кол-во процедур по мере необходимости, и дальше расписываете как Вы эту необходимость видите, сомнительные результаты измерений, не пройденное МСИ, ремонт прибора, проверка персонала во время аудита, проверка приборов при ТО, прецинзионность раз в квартал, и.т.д. и как ранее писал хотя бы 1 раз в год даже то что не измеряем, хотя бы протокол какой сделать с проверкой руководителем.

[texadmin]

Институт комплексных образовательных услуг ЭкоСфера представляет Вашему вниманию лекцию в рамках обучающей серии БЕСПЛАТНЫЕ В данной видео-лекции мы рассмотрим вопросы, актуальные для лабораторий по измерению и оценке физических факторов: 1. Как проводится ВЛК физических факторов (способы проведения) в лаборатории? 2. Периодичность (частота) проведения ВЛК? 3. Способы оценки проведенного контроля (критерии, нормативы контроля)? 4. Может ли ВЛК включать в себя МСИ с другими лабораториями. Как оценить результаты МСИ? 5. В план проведения ВЛК физ.факторов нужно включать все объекты области аккредитации? Лектор: Шевченко А.А. - ассистент кафедры гигиены ФУВ и профильных гигиенических дисциплин Волгоградского государственного медицинского университета, г. Волгоград. 23.05.2019 г.

[Serark 003]

Всем, доброго времени суток!

Подскажите пожалуйста, мы - строительная лаборатория, при осуществлении ВЛК у нас стоит остро проблема расчета пределов повторяемости и воспроизводимости. Все найденые НД и методические пособия в основном написаны для химических, пищевых и медицинских лабораторий, где , как правило, указываются эти самые пределы.

Помогите пожалуйста! Может у кого-нибудь есть примеры, методические указания и т.п. для расчета повторяемости и воспроизводимости для строительных материалов при ВЛК.

Заранее огромное спасибо!

[texadmin]

РМГ 76-2014 ГСИ. Всё там написано, формулы и для строительной лаборатории подойдут. Либо другая вышеперечисленная.

[tatyana.mihaly]

Подскажите, пожалуйста, ни у кого нет случайно статьи из журнала "Заводская лаборатория. Диагностика материалов" № 4 2019 г. "ВОПРОСЫ ОРГАНИЗАЦИИ ВНУТРИЛАБОРАТОРНОГО КОНТРОЛЯ КАЧЕСТВА РЕЗУЛЬТАТОВ ИСПЫТАНИЙ В ИСПЫТАТЕЛЬНОЙ ЛАБОРАТОРИИ"? Была бы очень признательна за помощь.

[texadmin]

Посмотрим, скинул.

[Лаборант]

Посмотрим, скинул.

Добрый день, скиньте и мне пожалуйста

[texadmin]

twirpx. com Необходима регистрация, можно скачать только определённое количество книг. Браузер opera включите VPN.
Там много номеров в хорошем качестве. Да и литературы много хорошей.

Отправлено спустя 1 час 30 минут:
7.7 Обеспечение достоверности результатов
7.7.1 Лаборатория должна иметь процедуру для мониторинга достоверности результатов своей деятельности. Полученные данные должны регистрироваться таким образом, чтобы можно было выявить тенденции, и там, где это практически возможно, должны применяться статистические методы для анализа результатов. Должен быть составлен план такого мониторинга и проводиться его анализ.
Мониторинг должен включать (но не ограничиваться), где целесообразно, следующее:
a) использование стандартных образцов или образцов для контроля качества;
b) использование альтернативного оборудования, которое было калибровано, для обеспечения прослеживаемости результатов;
c) проверку (и) функционирования измерительного и испытательного оборудования;
d) использование контрольных или рабочих эталонов с ведением контрольных карт, где это применимо;
e) промежуточные проверки измерительного оборудования;
f) повторные испытания или калибровки с использованием одного и того же или различных методов;
g) повторные испытания или повторную калибровку хранящихся образцов;
h) корреляцию результатов для различных характеристик образца;
i) анализ полученных данных;
j) внутрилабораторные сличения;
k) испытания шифрованного (ых) образца (ов).

1. Говорит ли это о том что нужно (я ушел от них из за затратности), при возможности возвращаться к картам Шухарта?

2 Если подходить дословно у меня получается два варианта.
Один из вариантов:
Обеспечение достоверности результатов <= результаты это что? наши измерения для клиента.

иметь процедуру для мониторинга достоверности результатов своей деятельности. <= понятно, что то делать что бы знать что результаты достоверны.

Полученные данные должны регистрироваться таким образом, чтобы можно было выявить тенденции, <=это в результате мониторинга, например карты Шухарта

(Вот вопрос, если читать дословно) и там, где это практически возможно, должны применяться статистические методы для анализа результатов. <= результатов, а я выше писал - результаты это что? наши измерения для клиента. То есть и при измерении необходимо статистикой подтверждать что всё хорошо? (Грабс, Нормальное распределение)?

[Лаборант]

twirpx. com Необходима регистрация, можно скачать только определённое количество книг. Браузер opera включите VPN.
Там много номеров в хорошем качестве. Да и литературы много хорошей.

Огромное спасибо! Невероятный ресурс

Отправлено спустя 1 час 32 минуты:
Добрый день,
В ходе изучения трудов по ВЛК, отметил что в основном все они относятся к Химии, пищевой продукции и т.п. Можете ли порекомендовать ресурс для изучения для создания ВЛК внутри лаборатории занимающейся испытаниями продукции по ТРТС 010 и 018? как в ней организовать лабораторный контроль, измерения в основном связанные с силой, линейными размерами, массой и пр., ККШ здесь врятли уместны.
Заранее благодарен за ответ.

С уважением,
Игорь

[Новенький]

Здравствуйте!
Поясните, пожалуйста, если ИЛ выполняет измерения по одному из показателей, включенных в ОА, реже чем 1 раз в год (1 раз в 2 года), то необходимо ли проводить внутренний контроль 1 раз в год с записью в журнале или достаточно проводить внутренний контроль одновременно с проведением измерений и соответственно записывать результаты 1 раз в 2 года ?
Вопрос в связи с неоднозначным пониманием ст.22 п.1 11) №412-ФЗ от 28.12.2013:
11) невыполнение в течение одного года работ в области оценки соответствия, а равно отсутствие в национальном органе по аккредитации в течение одного года следующих сведений в рамках исполнения аккредитованным лицом обязанности, предусмотренной пунктом 2 части 1 статьи 13 настоящего Федерального закона:
а) в отношении органа по сертификации о выданных сертификатах соответствия;
б) в отношении испытательной лаборатории (центра) о выданных протоколах исследований (испытаний) и измерений.
Благодарю.

[Неразрушайка]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, мы испытательная лаборатория по неразрушающему контролю.Нам нужна форма отчета по внутрилабораторному качеству проводимых испытаний.Помогите пожалуйста.Может у кого -нибудь есть примеры отчета.

[kerberos]

Статья "Вопросы организации внутрилабораторного контроля качества результатов испытаний в испытательной лаборатории" Гусарова, 2019 г.

[MiLena]

Здравствуйте, ребята, пожалуйста скиньте пример влк для агрохимической лаборатории! #help

[Гость]

kerberos, спасибо за статью)

[Химик]

Здравствуйте! Уважаемые химики, подскажите. Я скажем так недавно стала работать в лаборатории и поэтому самой разобраться трудно, а коллеги химики с опытом, к сожалению, они сами не знают точно ответа на вопрос. Вопрос по ВЛК, правильно мы проводим ВЛК и делаем расчёт. Лаборант делает 2 параллельные пробы (сточная очищенная вода) на сульф-ионы, делаем раз в квартал. По методике ПНДФ 14.1:2.159-2000, оперативный контроль процедуры измерений с использованием метода добавок. Сначала находим оптическую плотность 2 рабочих проб, рассчитываем по гр.графику, затем находим среднее Хср. Из ГСО добавку добавляем 100 мг/куб.дм. Хср рабочей пробы 100,01 мг/куб.дм. Х'ср рабочей пробы с добавкой 200,02 мг/куб.дм.
Результат контрольной процедуры: Кк=|Х'ср-Хср-Сд|, то есть К=|200,02-100,01-100|=0,01 мг/куб.дм
Норматив контроля рассчитывается как в корне квадратном квадрат суммы значений характеристики погрешности результатов измерений, установленные в лаборатории при реализации методики, соответствующие массовой концентрации сульфат-ионов в пробе с известной добавкой и в исходной пробе соответственно ( дельта л Х'ср, дельта л Хср), сожалению, нет возможности передать формулу. То есть дельта л Х'ср = 0.01×15×200,02×0,84=25,2 мг/куб.дм; дельта л Хср= 0,01×15×100,01×0,84=12,6 мг/куб.дм.
К = корень квадратный из суммы 25,2+12,6= 6,15 мг/куб.дм
Кк<К, значит 0,01 < 6,15 - процедура удовлетворительна. Правильно? Если нет, то как правильно подскажите, пожалуйста. Спасибо.

[cordek]

Норматив контроля рассчитывается как в корне квадратном квадрат суммы значений характеристики погрешности результатов измерений, установленные в лаборатории при реализации методики, соответствующие массовой концентрации сульфат-ионов в пробе с известной добавкой и в исходной пробе соответственно ( дельта л Х'ср, дельта л Хср), сожалению, нет возможности передать формулу. То есть дельта л Х'ср = 0.01×15×200,02×0,84=25,2 мг/куб.дм; дельта л Хср= 0,01×15×100,01×0,84=12,6 мг/куб.дм.

еще погрешность добавки не включили.
по формуле Кк=|Х'ср-Хср-Сд|
значит вы должны складывать квадраты погрешности двух определений и стандартной добавки (берете погрешность ГСО).

[Химик]

куб.дм.
еще погрешность добавки не включили.
по формуле Кк=|Х'ср-Хср-Сд|
значит вы должны складывать квадраты погрешности двух определений и стандартной добавки (берете погрешность ГСО).
Cordek, там все формулы есть, читайте внимательнее. Или толком объясните куда и что включать, примером докажите.

[pfzw22]

Доброго всем времени суток! Прошу помочь,коллеги, по вопросам. Каким образом организовать внутрилабораторный контроль, если количество проб в год варьирует от 3 по одной методике до 2000 по другой? Корректно ли в случае анализа трех проб в год проводить лишь предварительный анализ ГСО перед анализом проб; в случае 5-50 проб - ограничиться подконтрольностью; более 50 - строить контрольные карты (например, карты Шухарта)? Есть ли необходимость строить карты Шухарта при проведении, например, хроматографических анализов, либо можно ограничиться подконтрольностью (для приборных методов вообщем)? Нужно ли дополнительно обязывать лаборантов оценивать прецизионность после серии анализов из 10 проб (оперативный контроль)?

[texadmin]

Название: РМГ 61-2010 Государственная система обеспечения единства измерений. Показатели точности, правильности, прецизионности методик количественного химического анализа. Методы оценки
Область применения: Рекомендации распространяются на методики количественного химического анализа, разрабатываемые и пересматриваемые в соответствии с ГОСТ 8.010 (на территории РФ действует ГОСТ Р 8.563-2009), и устанавливают показатели точности, правильности, прецизионности методик анализа и методы их оценки. Рекомендации предназначены для применения при оценке показателей точности, правильности, прецизионности методик анализа. Оцененные в соответствии с рекомендациями показатели точности, правильности, прецизионности методик анализа используют в следующих случаях: - при оформлении свидетельств об аттестации методик анализа; - при оформлении соответствующих разделов документов, содержащих методики анализа; - при оформлении протоколов испытаний (контроля) продукции, анализа объектов; - при контроле качества результатов анализа. Положения настоящих рекомендаций могут быть использованы для оценки показателей точности, правильности, прецизионности методик испытаний веществ и материалов, основанных на измерениях. Рекомендации могут быть использованы при проведении оценки показателей качества методик количественного химического анализа гетерогенных объектов в случае учета фактора, связанного с неоднородностью объекта.

[DigitalError]

Вступает в силу с 01.09.2020:

ГОСТ Р 8.984-2019 ГСИ. Внутренний контроль качества измерений в области использования атомной энергии.pdf

(5.13 МБ) 833 скачивания

[texadmin]

Если редко делаете делайте процедуру перед измерением (яб за то что после). Раз в год всё же необходимо что то проводить, что бы быть в тонусе.
Далее по рекомендациям РМГ 76-2014

Есть ли необходимость строить карты Шухарта при проведении, например, хроматографических

Вообще обязательных требований нет, (если не предусмотрено методикой), хотя в 17025 сказано Лаборатория должна иметь процедуру для мониторинга достоверности результатов своей деятельности. Полученные данные должны регистрироваться таким образом, чтобы можно было выявить тенденции, и там, где это практически возможно, должны применяться статистические методы для анализа результатов.
Да и карты можно только точки ставить, с границами контроля, сложность не увеличится.

[texadmin]

ГОСТ Р 8.984-2019 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Внутренний контроль качества измерений в области использования атомной энергии.
Статус: Не вступил в силу (действ. с 01.09.2020)

[Sokolov]

РФ от 30 мая 2014 г. N 326 "Об утверждении Критериев аккредитации,...."

23.11. наличие правил управления качеством результатов исследований (испытаний) и измерений, в том числе правил планирования и анализа результатов контроля качества исследований (испытаний) и измерений, которыми может быть предусмотрено проведение межлабораторных сличительных испытаний, использование аттестованных стандартных образцов и (или) внутренний контроль качества с использованием
стандартных образцов, проведение повторных испытаний;

Я правильно понимаю, что если в лаборатории не используются стандартные образцы, то проводить МСИ и внутренний контроль нет возможности и нет необходимости?

[Гость]

Sokolov, вы немного неверно истолковали критерий.
наличие правил управления качеством результатов исследований (испытаний) и измерений, в том числе правил планирования и анализа результатов контроля качества исследований (испытаний) и измерений - у вас обязательно должны быть правила контроля качества испытаний.
И тут вы выбираете:
либо МСИ, либо использование СО, либо проведение повторных испытаний (ВЛК).
Далее критерий 23.11.1. наличие плана участия в межлабораторных сличительных (сравнительных) испытаниях, наличие правил актуализации плана участия в межлабораторных сличительных (сравнительных) испытаниях, в том числе в случае изменения состава работников, принимающих участие в работах в соответствии с областью аккредитации, оборудования, используемого для проведения исследований (испытаний) и измерений, методов исследований (испытаний) и измерений, указанных в области аккредитации; - уже обязывает проводить МСИ.

Я так поняла, у вас дорожная лаборатория - поэтому ВЛК путем проведения повторных испытаний, либо испытаний схожих образцов с сменой опреатора, оборудования или еще чего-то проводить вы можете.
МСИ по асфальтобетонам тоже много кто организовывает, кстати.

[Sokolov]

Подскажите. Если ИП в единственном лице получил аккредитацию лаборатории, то как он сможет провести ВЛК? или он будет сменять оборудование

[texadmin]

или он будет сменять оборудование

Окромя прецизионности есть ещё массу способов.
Больше всех не повезло химикам, у них конкретное РМГ, для остальных требования либо в методике, либо отдельные рекомендации по отрасли, (например по радиологии будет введён), остальные импровизируют, конечно опереться на что нибудь нужно.

[Светлана.Шелуха]

Уважаемые господа, здравствуйте. Может у кого-нибудь есть опыт в разработке методики внутри лабораторного контроля, именно для лаборатории физико-механических испытаний металла, с применением карт Шухарта. Если поделитесь, буду безмерно благодарна

[dzhulija20]

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, если в методике нет показателя точности(погрешности), то как его вывести если даны показатели повторяемости и внутрилабораторной прецизионности?

[texadmin]

точности(погрешности)

Без СО никак, нужно опорное значение.

[cordek]

Для расчёта неопределенности нужны показатели повторяемости и воспроизводимости, и количество лабораторий, участвовавших в межлабораторном эксперименте.

[Гость]

Подскажите, пожалуйста, критическая разность и предел воспроизводимости это одно и то же?

[texadmin]

[ЯнаКириллова]

texadmin, Как должен выглядеть журнал внутри лабораторный контроль качества измерений?

[texadmin]

Требований к оформлению нет, если не предусмотрено методикой.

[suvin]

Здравствуйте. Кто может подсказать, какие журналы и документы должны быть по ВЛК?

[СиМКа]

какие журналы и документы должны быть по ВЛК

Планы ВЛК, Журналы проведения ВЛК, Отчеты (годовые) по ВЛК.

[Екатерина E]

Добрый вечер! График ВЛК, инструкция ВЛК, журнал ВЛК.

[ответ из группы ВК]

У вас есть РГМ 76 и там написаны основные принципы.

[DigitalError]

журнал внутри лабораторный контроль качества измерений?

я для себя когда-то изобрел "с коленки" такую форму (лаборатория радиационного контроля, выдаем не более 30 протоколов в год):

На оборотной стороне листа - оценка неопределенности и все, что не влезло на первый лист. Мне эта форма не нравится - она не универсальна, да и процедуру ВЛК подумываю изменить, ограничившись:
1) периодичности проведения измерений с выдачей протокола внутреннему заказчику - не реже 1 раза в год по каждой МВИ в ОА;
2) проверке работоспособности СИ от контрольных источников с записью в журнале - не реже 1 раза в месяц по каждому СИ;
3) участие в МСИ - по всем методикам за 5 лет;
4) проведением измерений одним сотрудником под молчаливым контролем другого (хочу совместить с пунктом 1) на соответствие действий сотрудника действиям, прописанным в МВИ, с ведением технических записей по ходу процесса.
С Картами Шухарта связываться не планирую, пробы мы не отбираем, поэтому придраться по несоответствию частоты ВЛК таблице 5 РМГ 76, думаю, не смогут (не химики мы), а так будет понятно, во-первых, что мы понимаем под ВЛК, во-вторых, что мы его осуществляем.

[DarkSavior]

какие журналы и документы должны быть по ВЛК?

Какие пропишите, такие и будут
Видел документы лабы, которая прописала постоянный мониторинг каждого протокола руководством (как результат мониторинга - утверждение протокола) + периодические сличительные по человекам/времени/пробам/... (пару раз в году по разным разделам ОА)
Полет нормальный

[BuLen]

Добрый день! В ОСТ 1979 года нет ни одной погрешности, а внутрилабораторный контроль вести необходимо. От чего оттолкнуться, если используется титрование, гравиметрия и фотоколориметрия (измерения в г/л, все пробы разбавляются)?