Вика_Химик писал(а): ↑05 май 2022 12:15
Говорят действительно нужно указать некие ссылки из данного реестра.
Я в свое время делала запрос в техническую службу Аришина и спрашивала, что является номером записи. Получила ответ :
В выписке, формируемой из личного кабинета организации-поверителя, по результатам публикации сведений о поверках указывается уникальный номер формируемого документа. Уникальный номер формируется на основании сведений об организации-поверителе, дате поверки и номере записи сведений о результатах поверки в ФИФ ОЕИ по маске: А-БББ/ДД-ММ-ГГГГ/ХХХХХХХ…ХХХ,
где А – заключение по результатам поверки (С-«годен», И – «не годен»);
БББ – условный шифр знака поверки;
ДД-ММ-ГГГГ – дата поверки;
ХХХХХХХ…ХХХ – номер записи сведений о результатах поверки в ФИФ ОЕИ.
При последней проверки у нас в протоколах был указан только номер свидетельства поверки (взятый с аршина, т.к. не везде было бумажное свидетельство). Замечаний не было. Но я у эксперта спросила, что же правильно указывать номер свидетельства или номер записи. С одной стороны номер свидетельства- это уже привычное выражение, что прибор поверен, с другой стороны законодательство нам говорит, что подтверждением поверки является - запись в аршине (и свидетельство нам в принципе не нужно).
Эксперт ответил, что желательно указывать и то и другое. Я с эти не согласна т.к., опять же, согласно законодательству - подтверждение это запись в аршине и по моему мнению надо указывать именно ее. Но опять же нафига тогда вообще выписывают свидетельства если они не имеют юр. силы? Почему при внесении данных в личном кабинете - надо указывать номер свидетельства? Вообщем закон поменяли, но как всегда мелочи не продумали.
После проверки мы сделали в протоколе две графы - с номером свидетельства, и с номером записи.
Гость писал(а): ↑18 май 2022 08:39
После проверки мы сделали в протоколе две графы - с номером свидетельства, и с номером записи.
МЫ с ЦСМ обсудили, в общем у них тоже недавно ПК было, в итоге оставили и номер свидетельства (привычные данные) и запись в видде ссылки из Аршин
и эксперт нам ответил по данному вопросу: Заголовок колонки в форме 2 в соответствии с п. 26.10 Приказа Минэкономразвития звучит как :"сведения о результатах поверки СИ в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений (номер, дата, срок действия) и (или) сертификат о калибровке СИ (номер, дата, срок действия (при наличии) в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации в области обеспечения единства измерений". Наименование колонки, которое указано у Вас, не предусмотрено действующим законодательством. Указание сведений о свидетельствах о поверке не предусмотрено, поскольку с сентября 2020 года единственным подтверждением наличия поверки у СИ является запись о поверке в ФИФ ОЕИ (ФГИС АРШИН). Указание ссылки на запись о поверке во ФГИС АРШИН либо номера соответствующей записи равноценно. Для СИ, поверенных до сентября 2020, допустимо указать сведения о поверке в другом формате.
Вика_Химик писал(а): ↑18 май 2022 12:04
и эксперт нам ответил по данному вопросу:
Сколько будет экспертов, столько будет и мнений. Раз НД двух ведомств не сходятся в терминологии, то что-то надо менять, но при этом кто-то должен признать, что был не прав. А кому хочется?
Вика_Химик писал(а): ↑18 май 2022 12:04
Заголовок колонки в форме 2 в соответствии с п. 26.10 Приказа Минэкономразвития звучит как :"сведения о результатах поверки СИ в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений (номер, дата, срок действия)
Если читать буквально. Номер чего? Сведений? А дата и срок действия? Тоже сведений?. Формат "номера свидетельства" в АРШИН содержит в себе все и результат, и номер, и дату. Что это, как не сведения?
Вика_Химик писал(а): ↑18 май 2022 12:04
Указание ссылки на запись о поверке во ФГИС АРШИН
Ссылка на запись не может являться и не является сведениями из АРШИН. Это только ссылка на сведения.
Вика_Химик писал(а): ↑18 май 2022 12:04
либо номера соответствующей записи
Номер откуда брать? Из формата свидетельства? Или из ссылки? Если запись не корректировалась, они одинаковые. А если корректировалась, то нет.
Да и в поисковике (настройке фильтров) АРШИН нет полей для поиска "номер записи".
Я, например, в этой колонке формы так и пишу "Свидетельство в ФИФ №.... от .... до ....". Можно сказать, что это не сведения о результатах поверки? Пока вопросов не было.
Но повторюсь. Сколько экспертов, столько и мнений, раз НД такое.
Вика_Химик писал(а): ↑18 май 2022 12:04
"сведения о результатах поверки СИ в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений (номер, дата, срок действия)
формально в ФГИС Аршин представлены только вот такие сведения о поверке (вложение)
и номер только свидетельства.
Но конечно с экспертами спорить не хочется.
Вложения
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation
Номер записи это циферка в ссылке, официально подтвердить не могу, но утверждение якобы с самого верха.
На сайте метрологов тоже такого мнения придерживаются.
texadmin писал(а): ↑19 май 2022 22:13
Номер записи это циферка в ссылке, официально подтвердить не могу, но утверждение якобы с самого верха.
На сайте метрологов тоже такого мнения придерживаются.
Все верно, это копия строки -адресной, или последняя форма записи 1-ХХХХХХХ, по факту равная номеру свидетельства.
Мы обе информации написали, скажет убрать номер свидетельства убирем.
По крайней мере, в ЦСМ было недавно ПК - у них в форме так!
Эксперт предрался к п.26.12 МЭР приказа №707 - там же сказано номер записи из ФИФ по ОЕИ.
cordek писал(а): ↑20 май 2022 05:18
Я в таких случаях жуткий формалист
Я не понял, Вы утверждаете, или отрицаете?
Как ещё подтверждение, номер это что то порядковое цифро-буквенное. Ссылка не номер, а ссылка. В ссылке может быть номер. Поздравляю с ДР
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, в нашей ИЛ была приостановка всего аттестата. Сейчас аттестат действует. В период приостановки руководством было сказано принимать образцы на исследования и соответственно проводить исследования. Протоколы не выдавались. Сейчас мы можем выдать их под аттестатом? Получается работы велись в период приостановки.
Всем доброго дня! Подскажите, пжлст, свой опыт. Отправили устранение несоответствий в конце мая.
Какие дальнейшие действия? Сколько ждать ответ от ФСА? Какой может быть результат рассмотрения устранений?
А можно несколько пунктов объединять одними корректирующими действиями? У нас по рискам указана три пункта, а причина одна. Нужно ли повторять пункты и копировать документы?
Гость писал(а): ↑28 июн 2022 11:21
можно несколько пунктов объединять одними корректирующими действиями?
Лучше расписать каждый пункт из Акта. А КД копировать, если одни и те же. Зато будет проведена работа по каждому несоответствию. Правильно Olga_Nesterova вам ответила, на кого нарвешься.
Читаю ветку и грустно мне от того, как выстроена у нас система аккредитации: бессмысленные замечания экспертов, не менее бессмысленные КД... И никого - ни экспертов, ни саму лабораторию - при этом не волнует реальное улучшение управления :-(. Сколько сил и ресурсов тратится на бестолковые действия, которые к обеспечению реальной компетентности имеют весьма отдаленное отношение (если вообще имеют).
Прошу прощения за оффтоп.
Андрей Горбунов писал(а): ↑05 июл 2022 08:01
грустно мне от того, как выстроена у нас система аккредитации:
Грустно всем. Однако, все же следует отметить, что некоторые послабления введены, но они касаются количества очных проверок. А также попытка сделать стандартной программу проверки. Даже если проверки сведут е минимуму, то все равно останется система, которая воспроизводит сама себя. Проверяющие, а в НСА это - эксперты, люди с особым складом ума, там нормальные не задерживаются. Мне кажется, что идет особый видовой отбор в эксперты и инспектора. Ее можно условно трактовать как "я начальник - ты дурак". Потому что даже очевидные ляпы экспертов они не будут признавать. Конечно, есть исключения, что радует.
Главная родовая травма наших проверяющих и наша главная боль - это презумпция виновности проверяемых, т.е. как говорят врачи, "нет здоровых, есть недообследованные". Для этого все средства хороши.
Например, в ИСО 9001 есть правило, позволяющее организации не выполнять требование, если она сможет это обосновать. Например тем, что данный процесс у нее отсутствует. У Росаккредитации такого нет, хотя еще 5 лет назад в их разъяснениях такая возможность была указана, т.е. в документах СМК ИЛ не надо расписывать правила того, что ИЛ не делает, но в ГОСТ ISO/IEC17025-2019 указано как требование (это три момента: правило принятия решений, использование субконтракта и еще применение знака НСА).
"благодаря" такому завалу бумажной работы и засилию странных (не имеющих отношения к практике) и старых методик, бестолкового оборудования, которыми обязаны пользоваться (например погрешность в скорости движения воздуха в шуме в селитебной территории по ГОСТ 23337 - 0,05), я думаю, далеко не все реально ходят и делают свои измерения и отборы и подгоняют всё под бумажные бумажки, чтоб эксперту "угодить". Вот к чему это привело. Я работала в обычной лаборатории без аккредитации, успевали делать всё! Если что-то не так переделывали, делали параллели. Сами себя проверяли. сравнивали с другими лабораториями свои результаты, и были в них уверены. А тут... полная деградация...
Здравствуйте, уважаемые коллеги! Подскажите, пожалуйста, проходим пк-2 и в документарной части экспертов не устроило описание структуры (требования к структуре), у нас прописано все как и у всех, им надо, чтоб мы прописали конкретно как мы взаимодействуем с хоз отделом, бухгалтерией, администрацией. у нас имеется отдельная документированная процедура взаимодействия с ОИ (но это больше для ОИ делалось). Может у кого-то есть пример, поделитесь, пожалуйста)
nikitina, из моего Положения о лаборатории... не претендую на истину... много лишнего для Вас...
Глава 6. Взаимодействие со структурными подразделениями учреждения и другими организациями
1. В своей работе лаборатория взаимодействует со структурными подразделениями ... по следующим направлениям своей деятельности и вопросам:
1.1 с заместителями начальника ... по вопросам годового, месячного и перспективного планирования; отчетности о выполнении плана основных мероприятий; организации взаимодействия со структурными подразделениями учреждения подчиненных им и др. вопросам;
1.2 с главным бухгалтером по вопросам согласования сметы расходов финансовых средств и по вопросам материально-технического оснащения лаборатории;
1.3 с отделом финансово-экономического обеспечения деятельности по вопросам оформления договоров на выполнение работ и по обороту товароматериальных ценностей в лаборатории, актов списания основных средств (материалов), актов выполненных работ;
1.4 с отделом материально-технического обеспечения и создания резервов ... области по вопросам обеспечения лаборатории уборочным инвентарем, хозяйственными материалами, спецодеждой и средствами индивидуальной защиты;
1.5 с отделом кадровой и правовой работы по вопросам: юридической оценки и согласованию технических заданий, проектов договоров (контрактов), учету рабочего времени (ведение табеля); подбора и трудоустройства персонала; заявлений сотрудников о приёме на работу (переводе, увольнении, отпуске), графиков отпусков; по применению законодательных и правовых актов; актуализацией и утверждением штатного расписания; оплаты труда и вопросов трудового распорядка; проведения внутренних проверок соблюдения требований охраны труда;
1.6 с отделом связи и пунктов управления по вопросам закупки, установки, обслуживания, ремонта компьютерной и другой офисной техники, локальной сети, программного обеспечения и информационно-справочных систем;
1.7 с отделом по защите информации и ведению делопроизводства
по вопросам оформления и ведения номенклатуры дел; учета, регистрации
и отправки исходящей (входящей) корреспонденции и приказов начальника учреждения; работы с носителями сведений, составляющими государственную тайну;
1.8 с дежурно-диспетчерской службой по вопросам реагирования
на чрезвычайные ситуации природного и техногенного характера на территории ... области, взаимодействия с экстренными оперативными службами;
1.9 с отделом оперативного планирования по вопросам годового, месячного и перспективного планирования; отчетности о выполнении плана основных мероприятий; составу оперативной группы при реагировании
на чрезвычайные ситуации природного и техногенного характера на территории ... области;
1.10 с отделом радиационной безопасности и формирования базы данных на ПОО по вопросам организации радиационного контроля территории и объектов ... области в повседневных условиях и при ее ухудшении вследствие возникновения аварийных ситуаций или иных причин; о наличии радиоактивных веществ и радиоактивных отходов подлежащих учету и контролю в рамках системы государственного учета и контроля радиоактивных веществ и радиоактивных отходов;
1.11 с отделом анализа и прогнозирования обстановки по вопросам анализа и прогнозирования обстановки на территории и объектах Свердловской области при ее ухудшении вследствие возникновения аварийных ситуаций или иных причин;
1.12 с отделом обучения и связей с общественностью по вопросам организации и проведения занятия в системе профессиональной подготовки работников учреждения; информирования населения через средства массовой информации о прогнозируемых и возникших чрезвычайных ситуациях, пожарах, происшествиях, ведение пропаганды в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, обеспечения пожарной безопасности и безопасности людей на водных объектах;
1.13 с отделом технической поддержки по вопросам технической и информационной поддержки пользователей, а так же системного программного обеспечения серверов информационных систем;
1.14 с отделом информационной безопасности по вопросам внедрения систем информационной безопасности, в том числе в области защиты персональных данных; эффективности используемых средств защиты информации;
1.15 с отдел цифрового развития и технического обслуживания по вопросам развития ИТ-архитектуры; качества функционирования информационных систем; технического обслуживания аппаратного и системного программного обеспечения сервера информационных систем;
1.16 с отделом лингвистической и психологической поддержки по вопросам оказание социально-психологической помощи работникам отдела в решении индивидуальных и социально-психологических проблем; консультирования по социально-психологическим проблемам управления.
1.17 с отдел хранения и содержания запасов ГО и областных резервов материальных ресурсов по вопросам лабораторного контроля средств защиты кожи и органов дыхания, по вопросам поверки (калибровки) средств измерений ионизирующих излучений областного резерва;
1.18 с отделом организации пожаротушения и добровольной пожарной охраны по вопросам организации пожарной безопасности в лаборатории и проведения внутренних проверок соблюдения требований пожарной безопасности.
2. В своей деятельности лаборатория взаимодействует со следующими организациями:
2.1 с Федеральной службой по аккредитации по вопросам: аккредитации и подтверждению компетентности лаборатории; оказания государственных услуг и разъяснения требований законодательства;
2.2 с федеральным бюджетным учреждением «Государственный региональный центр стандартизации, метрологии и испытаний в ... области» и другими аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями по вопросам поверки (калибровки) средств измерений, аттестации испытательного оборудования и иным вопросам метрологического обеспечения;
2.3 с федеральным бюджетным учреждением здравоохранения «Центр гигиены и эпидемиологии в ... области» в городе ...по вопросам производственного контроля за соблюдением санитарных правил;
2.4 с провайдерами межлабораторных сравнительных испытаний по вопросам участия лаборатории в программах проверки квалификации лаборатории;
2.5 со специализированными организациями, предоставляющими услуги по доступу к информационно-справочным системам и обеспечению нормативными документами; справочно-информационным, справочно-правовым обслуживанием и актуализацией нормативных документов;
2.6 с аккредитованными учебными центрами по вопросам: повышения квалификации и профессиональной переподготовке специалистов; методического или научно-технического обеспечения;
2.7 с организациями-заказчиками по вопросам выполнения работ;
2.8 с организациями поставщиками товаров и услуг для лабораторий по вопросам: поставки средств измерений, испытательного и вспомогательного оборудования, а так же расходных материалов; проведению ремонтных и строительно-монтажных работ; сервисного обслуживания технических систем, обеспечению печатной продукции и иных услуг;
2.9 с организациями, оказывающими услуги по исследованиям (испытаниям), измерениям, по вопросам: проведения исследований
по субподряду; проведению межлабораторных сличений.
Взаимодействие лаборатории со структурными подразделениями учреждения и другими организациями определяется соответствующими договорами (контрактами), положениями, приказами, распоряжениями и другими нормативно-правовыми документами.
Добрый день, коллеги.
Получили отказ в аккредитации по п.24.4 КА.
Адреса в договоре аренды и месте осуществления деятельности не совпадают.
Ситуация такая: по факту в аренде весь первый этаж здания, но в документах помещ.1.
1этаж после ремонта и перепланировки, которую никто не утверждал, и изменения в начальный тех.план здания не вносил.
Когда понесли договор аренды на регистрацию, приложили тех.план до перепланировки, который есть в росреестре.
Соответственно прописали в договоре что в аренду сдаются помещ №№3-11, так как помещ №1-это тамбур на входе в здание.
По формам по оснащению, помещениям у нас указаны кабинеты, в которых находится оборудование и ведутся работы. Если в формах переписать номера кабинетов, то посмотрев на тех.план в договоре аренды даже дурак поймет, что не может муфельная печь стоять в кабинете, который числится как уборная.
Прошу совета или какие у кого мысли на этот счет.
Что можно сделать? при минимальных затратах времени и денег.
Здравствуйте! несоответствие по ИМН2 (Z)
В ходе обследования не представлены оборудование для определения показателей заявленных в области аккредитации: истираемость бетона, прочность, жесткость и трещиностойкость бетонных и ж/бетонных изделий, усадка при высыхании ячеистых бетонов, коэффициент фильтрации песчанистых и глинистых грунтов, , определение прочности на сжатие при изгибе кирпича, бетонных и ж/бетонных конструкций, морозильная камера для проведения испытаний по показателю морозостойкость с требуемым контролем температуры, оборудование и материалы для проведения испытаний цемента, теплоизоляционных материалов, для испытаний кабельной продукции, спектрометр для химического анализа состава металла, СИ для контроля условий окружающей среды при проведении испытаний на объектах заказчика.
Вопрос: Можно ли написать что не предоставлены договора аренды и описать причину.
Здравствуйте коллеги! При ПК выявлено несоответствие адреса места осуществления деятельности, отсутствует литера в номере помещения, чем это может обернуться?
Добрый вечер, поделитесь пожалуйста формой корректирующих действий и формой отчёта после выявленных несоответствий при подтверждении компетентности. Или эта форма где то установлена?
Добрый день!
А может кто-то подсказать - после предоставления отчета об устранении примерно сколько времени ушло на рассмотрение отчета ФСА? Мы подали 17.02, сейчас звонила и сказали, что установленных сроков нет и ждите.
Лера писал(а): ↑14 мар 2023 13:36
сколько времени ушло на рассмотрение отчета ФСА
да, все верно - установленных сроков нет. Каждый раз по-разному - по моему опыту было рассмотрение и две недели и полгода.
Позванивайте им раз в пару-тройку недель, уточняйте.
Помощь в подготовке лабораторий к аккредитации, разработка документов, консультации
akkr-lab@yandex.ru
Подскажите, пожалуйста, есть фирма/ лицо, которые помогают устранить несоответствия при ПК
У нас очень много несоответствия по СМК, нет обученного менеджера по качеству, мы не понимаем, как устранять
Гость писал(а): ↑18 май 2022 08:39
Подскажите, пожалуйста, есть фирма/ лицо, которые помогают устранить несоответствия при ПК
У нас очень много несоответствия по СМК, нет обученного менеджера по качеству, мы не понимаем, как устранять
Вот вы в тему зашли, а выше есть сообщение от Lenore
Помощь в подготовке лабораторий к аккредитации, разработка документов, консультации akkr-lab@yandex.ru
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation
Гость_2053 писал(а): ↑16 мар 2023 16:24
Подскажите, пожалуйста, есть фирма/ лицо, которые помогают устранить несоответствия при ПК
У нас очень много несоответствия по СМК, нет обученного менеджера по качес
Лера писал(а): ↑14 мар 2023 13:36
А может кто-то подсказать - после предоставления отчета об устранении примерно сколько времени ушло на рассмотрение отчета ФСА? Мы подали 17.02, сейчас звонила и сказали, что установленных сроков нет и ждите.
В прошлом году отвезла отчет перед июньскими праздниками, в конце сентября пришли результаты рассмотрения.
Лера писал(а): ↑14 мар 2023 13:36
Добрый день!
А может кто-то подсказать - после предоставления отчета об устранении примерно сколько времени ушло на рассмотрение отчета ФСА? Мы подали 17.02, сейчас звонила и сказали, что установленных сроков нет и ждите.
Может кому пригодится - уведомление пришло нам 11.04.2023. то есть чуть меньше 2 месяцев прошло. Я каждую неделю звонила и мне говорили - в работе, ждите. А вчера получилось так - в 9-15 я позвонила, девушка, подгрузив откуда-то сведения, стандартно сказала - в работе, ждите. а в 9-58 пришла наша секретарь и нашла в почте уведомление.
Гость_0996, здравствуйте. К нам приезжала представитель Росаккредитации из федерального округа, пересматривала документы по устранению несоответствий,потом написала акт и спустя 2 дня мы снова были в строю)))
Гость_0996 писал(а): ↑17 апр 2023 06:07
Здравствуйте! После отправки отчета об устранении было ли повторно ВКС? Или рассматривается только отчет на бумаге?
Добрый день. У нас было ВКС, где эксперт рассматривал наши документы и задавал вопросы, если чего-то не хватало и так далее. Потом был еще одно ВКС для заключения. Но у каждого эксперта по разному.
Добрый день. Не получился конрольный образец, присланный экспертами. В акте экспертизы- несоответствие по пункту 24.3 и 24.5. Хотя образец исследовали под видеофиксацию и с соблюдением методики измерений. Кроме того, помимо лаборанта, который исследовал образец, в лаборатории еще как минимум 5 человек владеют данным методом.
Подскажите, пожалуйста, насколько правомерно указывать такое несоответсвие критерием аккредитации. И как это исправить? Ведь влк ведется, мси проходим, в том числе и по этому показателю, проводим мониторинг персонала на знание методик.
Мариша М, насчет правомерности сложно судить, мы же не видели как дело было. Может у него документа не было на рабочем месте. Может правда не очень уверенно испытания проводил.
Исправьте проведением обучения с выдачей квалификационной пробы, результаты в отчет по устранению. Потом на ВКС повторите испытания.
Спасибо за ответ.
Просто для меня несоответствие по п. 24.3 выглядит так, будто в нашей лаборатории отсутствует персонал, владеющий навыками выполнения работ по испытаниям. Но испытания были проведены, да не сошелся результат с аттестованным значением, но здесь надо искать причину (и не факт что это отсутствие проф.знаний и умений) и проводить корректирующие действия.
Руки опускаются, работать нет желания.
Здравствуйте!
Нам эксперт хочет написать несоответствие по отбору проб. А мы отбор не проводим! Все прописано в РК, что не проводим, пробы нам привозят. Но он нашел в одном пункте методики, из нашей ОА, в которой прописан отбор. Он пишет (дословно): "БУДЕТ НЕСООТВЕТСТВИЕ.
ПРИ ЖЕЛАНИИ, ПИШИТЕ ПОЯСНЕНИЕ ПО НЕ СОГЛАСИЮ С ТРЕДОВАНИЯМИ ГОСТ 17025 В ЧАСТИ ОТБОРА ПРОБ И ВАШИМ ПОНИМАНИМ".
Это является грубым несоответствием, или нет?
