Условия хранения оборудования

[texadmin]

Не видел ни один прибор где в условиях хранения был прописан минимум (не исключаю что есть такие).

[Метролог]

. Купить систему увлажнения воздуха (бытовую - замучаешься воду доливать, промышленную - дорого),
4. Заниматься подлогом - завышать влажность при записи в журнал (и рисковать тем, что однажды на этом подловят на ПК).

Купите бытовой увлажнитель. Направьте пар на измеритель влажности и будет вам счастье.

[DigitalError]

texadmin, измеритель влажности и температуры ИВТМ-7 М. Руководство по эксплуатации и паспорт ТФАП.413614.009 РЭ, пункт 8.1.: приборы хранят... при отсутствии паров кислот и других едких веществ, вызывающих коррозию, при температуре от плюс 5 до плюс 40С и относительной влажности от 30 до 80%. Будет возможность - купим другой измеритель, у которого нижний предел по влажности не прописан.

Отправлено спустя 41 минуту:
Метролог, уважаемый, а как ваша лаборатория доказывает отсутствие паров и кислот в местах хранения СИ - или я глубоко копаю? Руководство по эксплуатации дозиметра-радиометра МКС-АТ1117М, п. 7.3: содержание пыли, паров кислот и щелочей, агрессивных газов и других вредных примесей, вызывающих коррозию, в помещениях, где хранится прибор, не должно превышать содержания коррозионно-активных агентов для атмосферы типа 1 по ГОСТ 15150-69. Проверить соответствие условий хранения данному ГОСТ представляется возможным только на основании проведения ежедневных лабораторных измерений. Ну, или поместить все приборы в герметичные кейсы и заявить, что атмосфера на них не влияет. Но тогда опять "вылазит" проблема влажности - как ее контролировать, если кейсы герметичны? :)

[Метролог]

как ваша лаборатория доказывает отсутствие паров и кислот в местах хранения СИ -

У нас их нет

Проверить соответствие условий хранения данному ГОСТ представляется возможным только на основании проведения ежедневных лабораторных измерений.

Есть вероятность их появления? Если нет, то проведите СОУТ с их замером

[DigitalError]

У нас их нет

Чем можете подкрепить данное утверждение - протоколом СОУТ? Недавно один уважаемый (!) деятель утверждал, что "Денег нет, но вы держитесь". А деньги есть :)

Есть вероятность их появления?

Есть - работаем на территории химкомбината...

[texadmin]

Всё правильно пишут, если с кислотами не работаете, то и взяться им не откуда. А если химическая лаборатория, то не храните в помещении с реактивами. Завод, смотрите по обстоятельствам, по закону нет у нас выбросов выше нормы.

Отправлено спустя 2 часа 7 минут:

измеритель влажности и температуры ИВТМ-7 М. Руководство по эксплуатации и паспорт ТФАП.413614.009 РЭ, пункт 8.1.: приборы хранят... при отсутствии паров кислот и других едких веществ, вызывающих коррозию, при температуре от плюс 5 до плюс 40С и относительной влажности от 30 до 80%.

Вообще странно прибор который измеряет влажность от 0
Приборы хранят в картонной коробке, в специальном упаковочном чехле или в полиэтиленовом пакете в сухом проветриваемом помещении, при отсутствии паров кислот и других едких летучих веществ, вызывающих коррозию, при температуре от плюс 5 до плюс 40 0С и относительной влажности от 30 до 80 %.

Отправлено спустя 12 минут:
Для особо замороченных (в том числе и при измерениях) покупайте увлажнитель, лучше конечно на объём помещения, если объёма не хватает (делаем влажную уборку). На увлажнителе пишем измерительные принадлежности РМГ 29-2013 для поддержания микроклимата помещения. Ответственный. Если пользуемся где приборы то только дистиллированная вода, при хранении по факту влажность повышать не надо. А так любуемся.

[DigitalError]

Для особо замороченных

Спасибо за краткую (но не исчерпывающую) характеристику некоторых экспертов :)
Есть еще такая заморочка (РЭ дозиметра-радиометра МКС-АТ1117М, п. 1.2.23): прибор устойчив к воздействию: ... г) синусоидальной вибрации с параметрами: - диапазон частот от 10 до 55 Гц; - амплитуда смещения для частоты перехода 0,35 мм ...
Таки что - в местах проведения измерений, чтобы повысить их точность на 5% (п.1.2.16 РЭ), необходим измеритель параметров синусоидальной вибрации? А если прибор держишь в руках - накидывать те же 5% на погрешность измерения (дрожание рук может быть сколь угодно сложным, но точно не синусоидальным)?

[texadmin]

прибор устойчив к воздействию:

Надо паспорт смотреть, это может относится к техническим характеристикам (для перевозки например). В свидетельстве (которое я нашёл) утверждения типа только температура, и влажность, значит при комбинации температуры и влажности погрешность смотрели.
И внимательнее посмотрите это вообще вроде только к а и б излучениям, а там блок на объект кладётся.

[DigitalError]

texadmin, Благодарю! Про хранение ИВТМ в полиэтиленовом пакете внял (влажность воздуха при хранении прибора производителя прибора не интересует, на что и будет указано экспертам в случае соответствующего замечания).
Про альфа-детектор согласен, с бетой спорно, учитывая возможную длину свободного пробега в воздухе. Тут от методики зависит - может кто и не на объект кладет, а вдоль него водит с определенной скоростью и на определенном расстоянии плюс-минус дельта (пример - контроль загрязнения основной спецодежды персонала). Паспорт (детекторы БДПА-02, БДПБ-02) посмотрел (не нашел как прикрутить его к этому сообщению) - речь идет именно о пределах допускаемой дополнительной относительной погрешности. Иными словами - не имея измерителя вибраций, мы должны исходить из того, что они есть (пока не доказано обратное) и писать в протокол плюс 5% к погрешности измерений - так полагаю

[texadmin]

Про хранение ИВТМ в полиэтиленовом пакете внял

Это я про абсурдность паспорта

с бетой спорно

Тоже на объект, пробег 20 см, но при удалении мало того что экспоненциально доза будет падать, так ещё и из за пробега. Если будете водить только локальные источники обнаружите, а потом измерить необходимо, это на объекте.

[DigitalError]

Тоже на объект

Согласен, в том числе с абсурдностью некоторых требований. Но проверяют именно их исполнение - иначе что проверять? Вибрировать может и сам объект измерений, на который вплотную кладется детектор. Пример - спецодежда, разложенная на столе, стоящем на грунте вблизи массивного вибрирующего предмета типа электрогенератора, либо на столе, стоящем на бетонном полу на участке дробления. Если у кого-то из форумчан есть такой переносной прибор (измеритель вибраций, в том числе синусоидальных), прошу поделиться ссылкой. Точность измерений - неотъемлемая часть технического задания, обсуждаемая с заказчиком...

[texadmin]

АССИСТЕНТ V3RT Виброметр, анализатор спектра

[DigitalError]

АССИСТЕНТ V3RT

дороговат. Навскидку (стоимость менее 100 тыс. руб., но еще не смотрел описание типа) вроде подходит Вибротест-МГ4

Отправлено спустя 17 часов 32 минуты:
Созвонился с производителем. Вибротест-МГ4 устаревший прибор, современная модификация - МГ4.01, рыночная стоимость ~65 тыс. руб.
Решает задачу проверки соответствия условий проведения измерений (механических вибраций) требованиям, установленным для дозиметра-радиометра МКС-АТ1117М.

[texadmin]

Мне кажется ерундой страдаете, либо не измеряйте вибрирующие предметы, либо накидывайте 5 % погрешности при измерениях.
Скиньте скан страницы с требованиями.

[DigitalError]

накидывайте 5 % погрешности

Слишком дорого в итоге может обойтись - там еще на влажность / температуру / магнитное поле возможно накидывать придется, в зависимости от условий. Будет Вам скан.

кажется ерундой страдаете

дело в том, что в производственных условиях это весьма вероятно - и вибрации, и магнитное поле. Основная погрешность измерений итак высока (15-20%) а тут еще "бонус" в виде дополнительной. А нормативные документы требуют погрешности не более 30%, а заказчики - еще меньше...

Отправлено спустя 14 часов 29 минут:
Вот сканы РЭ и паспорта. Еще одна проблема нарисовалась - если раньше достаточно было мерять постоянное магнитное поле (прибор имеется), то теперь нужно мерять и переменное (стоимость прибора порядка 100 тыс.) :)
Хочу акцентировать внимание на том, что речь идет о прямых измерениях, когда в качестве методик измерений в области аккредитации указаны руководства по эксплуатации. Еще раз о том, почему считаю это важным. При небольших значениях МАЭД/плотности потока для уменьшения индицируемой на табло прибора статистической погрешности до приемлемой величины (к примеру, 5-10%) может потребоваться значительное время. Если таких измерений много (для некоторых МИ - по 5 штук в каждой точке, а точек может быть много), то это человеко-часы, которые должны быть оплачены заказчиком. Возможный выход - уменьшать время измерений (статпогрешность 20%), обоснованно откидывая при этом возможные дополнительные погрешности, обусловленные условиями проведения измерений.

[texadmin]

Ну тут конечно Вам решать (уверен что есть эксперты которые за этот пункт прицепятся), по мне так вибрация объективная вещь, как дождь, прямые солнечные лучи, ну или скажем единичные удары. Если мне кто заявит что без прибора он не может определить вибрирует дом или нет я скажу что он неумный человек. (конечно в разумных приделах, про движение земной коры знаю).
Только ещё вопрос какой диапазон измерения должен быть у 10-50 Гц.

[DigitalError]

тут конечно Вам решать

Ага, в полном соответствии со статьей 42 №184-ФЗ «О техническом регулировании».

есть эксперты которые за этот пункт прицепятся

Есть и хорошие новости - государство ведет борьбу (пока неравную) с субъективизмом экспертов - об этом этом говорит выложенный недавно Вами проект приказа МЭР с приложением - перечнем несоответствий аккредитованного лица, влекущих за собой приостановление действия аккредитации.

я скажу что он неумный человек

Проблема здесь не в уме и сообразительности, а в наличии козырей в игре с экспертом - нужно заранее знать, чем "крыть" подобный вопрос, а за неимением возражений - признавать правоту эксперта и получать несоответствие в акт документарной/выездной оценки со всеми вытекающими последствиями

[Метролог]

Есть и хорошие новости - государство ведет борьбу (пока неравную) с субъективизмом экспертов - об этом этом говорит выложенный недавно Вами проект приказа МЭР с приложением - перечнем несоответствий аккредитованного лица, влекущих за собой приостановление действия аккредитации.

Не плохо было бы почитать 412фз. Там бы Вы поняли, что приостанавливает действие аккредитации РА, а не эксперты. Так, что никакой борьбы тут нет

[DigitalError]

приостанавливает действие аккредитации РА, а не эксперты

Верно, как уполномоченный на это федеральный орган исполнительной власти. Но основанием для приостановки является акт оценки соответствия, направляемый в ФСА экспертной организацией. Или мы друг друга не поняли, или я что-то упустил...

[ma_1983_za]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, у кого есть в области трубки индикаторные для определения вредных веществ в ВРЗ, необходимо ли их вносить во ФГИС (при ПК их внесли в СИ, а все СИ вносятся в техническую оснащенность) и в протокол испытания-как СИ?.

[texadmin]

Трубки индикаторные есть в госреестре - СИ, в протоколах нет обязательных требований писать СИ, но если пишите правильнее писать везде.
Ответ производителя ИТ Сервэк
зав. - "№ партии";
№ свид. о поверке - "клеймо";
действительно до - " дата годности с упаковки"
Как поверители, выгружают в РА номера партий и кол-во изготовленных ТИ.
Но есть требование вносить СИ при отчёте в РА, и прослеживаемости (какой партией пользовались, когда и где).