Аккредитация новой лаборатории

[cordek]

Может ли лаборатория осуществлять свою деятельность, не ссылаясь на аккредитацию, так скажем проводить исследования для внутреннего заказчика, не выдавая протоколы и не ведя по этим исследованиям ВЛК и тому подобные процедуры СМК?

Может. так и делайте, ведите раздельный учет.

[Eleonor]

А учет реактивов тоже раздельный? Или вместе можно?

[Муртаз]

реактивы ведите в одном журнале, а то потеряетесь в учете совсем...

[loff]

Eleonor, аккредитация - дело добровольное, если вы не подтверждаете соответствие и смотря в какой именно отрасли работаете. ваш внутренний заказчик должен знать, нужны ли ему для осуществления деятельности протоколы испытаний аккредитованной лаборатории. Лабораторную деятельность можно осуществлять, получив Заключение о состоянии измерений в лаборатории, куда включается вся ваша область деятельности, объекты испытаний и определяемые показатели (по аналогии с Областью аккредитации). Заключение обычно выдает местный ЦСМ или другая коммерческая организация вашего региона. Процедура попроще аккредитации, но с СМЛ тоже придется повозиться.

[Метролог]

или другая коммерческая организация вашего региона.

А на основании чего? Насколько помню, там МИ только для ЦСМ написана

[Елена ЭАЛ ЭкоСфера]

Всем, добрый день.
Подали заявление на аккредитацию. Процесс затормозился на этапе формирования Экспертной Группы. Все сроки прошли.
Подскажите что можно сделать?
На многоканальном тел Росаккредитации отвечают ждать.
Есть ли др. номер тел куда можно обратиться с просьбой о помощи в прояснении ситуации.
Лаборатория экологическая, "с нуля", только внедряем методики.

[Конёвочка]

Здравствуйте!
Есть ли какая-то возможность аккредитовать лабораторию в составе объекта незавершенного строительства?
Она предусмотрена в составе фабрики,чтоб ввести фабрику в эксплуатацию.

[cordek]

Есть ли какая-то возможность аккредитовать лабораторию в составе объекта незавершенного строительства?
Она предусмотрена в составе фабрики,чтоб ввести фабрику в эксплуатацию.

Объект незавершенного строительства наверняка же зарегистрирован в Росреестре, есть адрес?

[Darya771]

Всем здравствуйте!
У нас подготовительный этап аккредитации лаборатории. Подскажите пожалуйста где изложены требования к нормативно-технической документации. Есть ли обоснование требований официальных источников ПНД Ф, ГОСТ, РД? Возможно ли использование скан-копий методик, скаченных через интернет?
Заранее благодарю

[Евгений Школин]

Darya771, Добрый день. Здесь в теме НД В области аккредитации (КОПИИ И ПЕЧАТЬ НД) разбирали этот вопрос

[Darya771]

Добрый день. Здесь в теме НД В области аккредитации (КОПИИ И ПЕЧАТЬ НД) разбирали этот вопрос

Благодарю за ответ.
В каком нормативном документе прописаны требования к технической документации?

[Евгений Школин]

Darya771, п. 24.5 Критериев аккредитации устанавливает необходимость иметь НД, п. 8.3, 8.4 ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 устанавливает требования к записям. Там напрямую нет требований к управлению НД, но мы используем эти принципы

[Olga_Nesterova]

Возможно ли использование скан-копий методик, скаченных через интернет?

Разве что из справочных систем типа "техэксперта". Вы должны гарантировать, что копия документа проверена и соответствует официальному изданию. Вся деятельность от документов на методики пляшет, тут нельзя абы что брать.

[Ademenitor]

Добрый день.
Подскажите, мучает вопрос: аттестат аккредитации ИЛ(ИЦ) выдается только Росаккредитацией (ФСА)?
А то сейчас куча организаций, по типу центров (органов) по сертификации, которые выдают лабораториям Аттестат аккредитации.
Также выдают Сертификат соответствия компетентности ИЛ по ГОСТ 17025.
Имеют ли они на это право? Какой документ является правильным для ИЛ?
Слышал от одного человека, что аттестат аккредитации по ФЗ 184 и 412 выдается только ФСА.
Как правильно? Подскажите, пожалуйста.

[Olga_Nesterova]

Ademenitor, а у вас какая задача-то? Зачем вам аккредитация?

[Ademenitor]

Задача простая: контроль качества материалов и конструкций (бетон, асфальт и тп).
Но вопрос в другом. Именно по документам, выдаваемым органами по сертификации.

[Ademenitor]

Давайте переформулирую вопрос:
Какие существуют документы для лаборатории, подтверждающие компетентность по ГОСТ17025-2019?
И какими органами эти документы могут выдаваться?

[texadmin]

Какие существуют документы для лаборатории, подтверждающие компетентность по ГОСТ17025-2019?

Аттестат аккредитации

И какими органами эти документы могут выдаваться?
Вернуться к началу

Росаккредитация, Аналитика, и зарубежные.

[cordek]

Слышал от одного человека, что аттестат аккредитации по ФЗ 184 и 412 выдается только ФСА.

Правильно слышали, хотя в некоторых сферах есть свои аккредитующие органы. Например Росатом.

Отправлено спустя 3 минуты:

Какие существуют документы для лаборатории, подтверждающие компетентность по ГОСТ17025-2019?
И какими органами эти документы могут выдаваться?

Документ можно назвать по разному, выдаваться могут любыми органами, которым вы доверяете и ваш заказчик доверяет.
Но к ФЗ 184 и 412 это не имеет отношения.
Дополню, что ФСА входит в соглашение о взаимопризнании ILAC и MRA, поэтому должны признавать аккредитацию других членов этого соглашения. В нашей стране это орган по аккредитации ААЦ Аналитика. В других странах есть еще органы по аккредитации, входящее в это же соглашение.

[Ademenitor]

cordek, то есть, Орган по сертификации может выдавать документ любого наименования, в котором будет прописано о подтверждении компетенции лаборатории по ГОСТ 17025-2019 (я видел разные: свидетельство об аттестации, сертификат соответствия, аттестат аккредитации)?
И еще вопрос: где у них должно быть прописано (и каким именно образом описано), что они имеют право выдавать лабораториям документы, подтверждающие компетентность?

Объясню вкратце ситуацию: один из заказчиков предъявил нам требование, убрать из протоколов Аттестат аккредитации, так как он может выдаваться только ФСА, а у нас он выдан среднестатистическим органом по сертификации, каких сейчас пруд-пруди, и поставить туда другой документ - Сертификат соответствия, так как органом по сертификации может выдаваться только сертификат (ФЗ 184).

Насколько прав заказчик? Я работал в разных лабораториях (и при госзаказчике, и при генподрядчике, и при субчиках), но никто на это внимания не обращал, поэтому ранее я не изучал данный момент так глубоко. А сейчас хочется все-таки разобраться с этим раз и навсегда.
Сейчас у нас имеется три документа: Заключение о состоянии измерений (Ростест), Аттестат аккредитации и Сертификат соответствия (Система "Межотраслевые системы качества"). Какой из них правомерно использовать?

Заранее спасибо за ваши ответы!

[Olga_Nesterova]

Заключение о состоянии измерений (Ростест), Аттестат аккредитации и Сертификат соответствия

Я так и не понимаю чем вы занимаетесь. Испытания проводите или продукцию производите. Если измерения, то аттестат, а если продукция, то сертификат.

А аттестат аккредитации у вас кем выдан? И на соответствие чему вы аккредитованы?

[Ademenitor]

Заключение о состоянии измерений (Ростест), Аттестат аккредитации и Сертификат соответствия

Я так и не понимаю чем вы занимаетесь. Испытания проводите или продукцию производите. Если измерения, то аттестат, а если продукция, то сертификат.

Мы проводим испытания на объектах строительства: входной контроль, операционный (бетон, асфальт и все вытекающие). То есть, контроль качества поступаемых строительных материалов и контроль качества выполненных работ.

А аттестат аккредитации у вас кем выдан? И на соответствие чему вы аккредитованы?

Заключение о состоянии измерений (Ростест), Аттестат аккредитации и Сертификат соответствия (Система "Межотраслевые системы качества")

И на соответствие чему вы аккредитованы?

ГОСТ17025-2019

[texadmin]

Свой аттестат Вы можете вписывать куда угодно, (только если намеренно, или нет кого то в заблуждение вводите - это уголовно наказуемо).
Другое дело кто может признать (доверять вашему аттестату), по идее доверять ему может только Система "Межотраслевые системы качества".

[Olga_Nesterova]

Ademenitor, значит вы проводите испытания (измерения). И у вас аттестат от Росстандарта, судя по картинкам аттестатов в этой системе из тырнета(ибо я с этой системой не сталкивалась в живую).
Тогда как бэ заказчик не прав. Если испытываемая продукция не подлежит обязательной сертификации, то вы можете быть аккредитованы в Росстандарте. А если это продукция по техрегламентам например, то по вашим протоколам ее не сертифицируют, должен быть протокол от ИЛ, аккредитованной в ФСА.

[Ademenitor]

Ademenitor, значит вы проводите испытания (измерения). И у вас аттестат от Росстандарта, судя по картинкам аттестатов в этой системе из тырнета(ибо я с этой системой не сталкивалась в живую).
Тогда как бэ заказчик не прав. Если испытываемая продукция не подлежит обязательной сертификации, то вы можете быть аккредитованы в Росстандарте. А если это продукция по техрегламентам например, то по вашим протоколам ее не сертифицируют, должен быть протокол от ИЛ, аккредитованной в ФСА.

Аттестат от Росстандарта есть у Системы "Межотраслевые системы качества". А у нас от Системы "Межотраслевые системы качества" есть два документа: Аттестат аккредитации и Сертификат соответствия (оба на соответствие ГОСТ 17025). Это они под Росстандартом, а мы под ними. Поэтому вопрос и возник.
По нашим протоколам не проводят сертификацию. По ним принимают решение о приемке бетона, песка, щебня, готовых конструкций и тп.

[cordek]

По 184-ФЗ сертификат может выдавать только аккредитованный орган по сертификации. Аккредитация должна быть в НСА.
Аттестата от Росстандарта у Системы "Межотраслевые системы качества" нет, поскольку Росстандарт не аккредитует такие органы, он только регистрирует добровольные системы стандартизации. Стоимость услуги 3000 р. Никакой оценки и обязательств данная услуга не предполагает.
Ваш сертификат, как и аттестат это просто бумажка, которая не подкреплена ни законом об аккредитации, ни взаимопризнанием.
Если ваш заказчик признаёт Систему "Межотраслевые системы качества", то можете указывать любую ссылку на то, что вас там оценили: сертификат, аттестат или свидетельство на выбор заказчика.

[Ademenitor]

добровольные системы стандартизации

А что могут эти добровольные системы стандартизации? Какое у них направление деятельности?

[texadmin]

Какое у них направление деятельности?

Денежку заработать.

[Ademenitor]

Денежку заработать.

Видимо да =)

[Ambelly-2019]

Здравствуйте!
У нас есть действующая лаборатория, аккредитованная на соответствие требованиям ГОСТ ISO/IEC 17025, но не в ФСА.
В настоящее время хотим аккредитоваться в ФСА, но область аккредитации значительно меньше, чем в имеющейся области.
Вопрос: можем мы при аккредитации в ФСА показывать свою деятельность (протоколы испытаний, журналы), или не стоит? Но в то же время при аккредитации, мы должны подтвердить умение и опыт работ протоколами испытаний по заявленным методикам.

[Lenore]

Вопрос: можем мы при аккредитации в ФСА показывать свою деятельность (протоколы испытаний, журналы), или не стоит? Но в то же время при аккредитации, мы должны подтвердить умение и опыт работ протоколами испытаний по заявленным методикам.

В качестве подтверждения опыта сотрудников - конечно можете показывать и протоколы и журналы.
Вам нужно будет только четко определить в СМК - будет ли она распространяться на всю деятельность или только на деятельность в области аккредитации.

[Nastya]

Добрый день! Ситуация следующая: есть аккредитованная лаборатория, строим на территорию новую установку (будет новая продукция) и новую лабораторию для обеспечения контроля качества продукции с новой установки. Для выпуска товарной продукции с новой установки необходима аккредитация новой лаборатории. Вопрос: возможно ли аккредитовать лабораторию без получения ЗОС (заключение о соответствии) или достаточно подписанного акта КС-11 (акт приемки законченного строительства). Кто сталкивался с аккредитацией новой лаборатории (новое строительство, новое оборудование, новые методики) поделитесь порядком действий.

[cordek]

Вопрос: возможно ли аккредитовать лабораторию без получения ЗОС (заключение о соответствии) или достаточно подписанного акта КС-11 (акт приемки законченного строительства).

Был на форуме похожий вопрос.
С одной стороны вы можете зарегистрировать объект незавершённого строительства, включить в реестр и указывать как адрес осуществления деятельности.
С другой стороны вам надо подтвердить, что помещение пригодно для лаборатории.

[Nastya]

Конёвочка, подскажите, удалось аккредитовать лабораторию в составе незавершенного строительства?

[Concept]

Коллеги добрый день. Помогите пожалуйста разобраться с прохождением аккредитации новой лаборатории. В нашем случае, на сайте Роскредитами более менее понятно описан процесс прохождения. Нас интересует только одна область ( это проверка ввезенных на территорию РФ единичных автомобилей и проверка их соответствия безопасности с выдачей СБКТС (Сертификат Безопасности Конструкции Транспортного Средства) - Который сегодня обязателен для получения Электронного ПТС. Ранее деятельность Лабораторий мы не вели, но у нас есть большой авто комплекс и сотрудники с автомобильным образованием которых можно переподготовить. Помогите разложить все по полочкам, что нам для этого понадобится. И вообще не смог найти требования и список необходимого оборудования для конкретных областей? Может кто-то оказывает помощь за деньги в подготовке к прохождению аккредитации. Заранее благодарю за любую помощь

[cordek]

Нас интересует только одна область ( это проверка ввезенных на территорию РФ единичных автомобилей и проверка их соответствия безопасности с выдачей СБКТС (Сертификат Безопасности Конструкции Транспортного Средства)

Надо посмотреть список необходимых методик

Лабораторий мы не вели, но у нас есть большой авто комплекс и сотрудники с автомобильным образованием которых можно переподготовить.

нужен опыт именно в лаборатории, в вашем случае не менее 2 лет.

И вообще не смог найти требования и список необходимого оборудования для конкретных областей?

см. п. 1. надо сначала составить список методик.

Может кто-то оказывает помощь за деньги в подготовке к прохождению аккредитации.

такие вопросы строго на почту

[Алексей123]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста. Мне руководство дало команду создать центральную заводскую лабораторию (литейный цех, трубопрокатный цех, и т.д.)
оборудование для лаборатории я уже начал заказывать, стоит вопрос в том, что как аккредитировать лабораторию. с чего начать? Может есть специальные конторы, этим занимающиеся. Прошу помочь растолковать.
P.S. Продукцию отдаем заказчику (часть оборонка).

[texadmin]

Есть конторы которые этим занимаются, к сожалению порекомендовать никакую не могу, они сами вероятно экспертов через субподряд нанимают, а эксперт эксперту рознь, на форуме есть пользователи.

[cordek]

Может есть специальные конторы, этим занимающиеся. Прошу помочь растолковать.

Пишите, обьясню

[ДенЕлена2010]

Здравствуйте! Подскажите, обязательно нужна аккредитация в Росаккредитации, если выдаем протокол испытаний по ТР ЕАЭС 045/2017?

[Olga_Nesterova]

ДенЕлена2010, лаборатория должна быть в едином реестре органов по оценке соответствия Евразийского экономического союза. А туда, насколько знаю, только через ФСА попадают.

[Гость_2833]

Коллеги, добрый вечер! Возможно такой вопрос уже был, нет сил искать по форуму
Пришёл отказ в аккредитации по результатам документарной проверки. Провели корректн.действия

Через сколько можно падать новое заявление на аккредитацию??
В 2050 и 412 не нашла данной информации

[Lenore]

Через сколько можно падать новое заявление на аккредитацию??

сразу можете подаваться

[Игорян]

Доброго времени суток. Помогите разобраться в сложившейся ситуации, на площадке строительства ОПО задействовано несколько лабораторий строительно испытательных, и только у одной есть в разрешительной документации аттестат аккредитации согласно ГОСТ 17025-2019 у остальных на руках только свидетельство по аккредитации в области промышленной безопасности выдано АО "НТЦ Промышленная Безопасность". Правомерна ли деятельность Лаборатории СИЛ со свидетельством по аккредитации заниматься испытаниями и.т.д. на площадке строительства ОПО не имея Аттестата аккредитации ??? И где искать ответ, ссылка на нормативный документ. Большое спасибо!

[cordek]

Если лаборатория собственная (подрядчика), то согласно СП аккредитация не требуется, а если наёмная (отдельный контроль), то аккредитация обязательна.

[VERA_S]

Люди добрые, помогите, пожалуйста, разобраться с вопросом при подаче аккредитации ИЛ.
Требуется выбрать "Сферу деятельности по оценке соответствия":
- Обязательное подтверждение соответствия
- В отношении лица законодательством РФ установлены требования о наличии аккредитации в нац. системе аккредитации
- Добровольное подтверждение соответствия

Что тут выбрать? Как понять? Что мне надо прочитать, чтобы понять к чему мы относимся? Может кто-нибудь помочь в этом вопросе?
Мы планируем испытывать мед.технику. Тех.регламенты на нее не распространяются.

PS: может быть он покажется глупым, но мы все это первый раз подаем. Прошу извинить.

[Olga_Nesterova]

VERA_S, если техрегламенты не распространяются, тогда первый пункт отпадает. Вам надо разобраться есть ли какие-то законы или подзаконные акты, в которых написано, что лаборатории, проводящие испытания медтехники, должны быть аккредитованы именно в национальном органе (в РФ это ФСА). Если такого нет, то вы добровольцы, выбираете третий пункт.

[VERA_S]

если техрегламенты не распространяются, тогда первый пункт отпадает. Вам надо разобраться есть ли какие-то законы или подзаконные акты, в которых написано, что лаборатории, проводящие испытания медтехники, должны быть аккредитованы именно в национальном органе (в РФ это ФСА). Если такого нет, то вы добровольцы, выбираете третий пункт.

Ну вот есть решение Совета Евразийской экономической комиссии №25 где сказано:
"Технические испытания проводятся в выбранных заявителем испытательных лабораториях (центрах), имеющих право проводить технические испытания, сведения о которых включены в единый реестр уполномоченных организаций, имеющих право проводить исследования (испытания) медицинских изделий в целях их регистрации (далее – реестр уполномоченных организаций)".
Один из критериев включения в реестр - аккредитация в нац. органе.
Вот и думаем, что вроде бы теоретически это 2й пункт (установлено законодательством).

[Дмитрий777]

Доброго всем здоровья. Изучаю форум и что то, как то, но пропадает желание проходить весь этот тернистый путь. Вопрос в следующем: у нас производство строп, текстильных ленточных и круглопрядных, цепных и из стального каната. На каждый строп выдается паспорт в котором указывается, что строп прошел испытания с нагрузкой +25% к его рабочей грузоподъемности и он готов к эксплуатации. Конечно каждый строп не испытывается, на это есть регламент по испытаниям, прописанный в ГОСТ-ах или РД. Все бы ничего, но - в тех же ГОСТ-ах и РД прописаны коэффициенты запаса прочности этой продукции и они уже не 25% от грузоподъемности, а от 400 до 700%% от той же грузоподъемности и на эти коэффициенты нужно испытывать каждую партию комплектующих на эту продукцию в составе готовых изделий. Сейчас мы работаем со сторонней организацией, но решились и купили специализированный стенд. Стенд на базе обычного гидроцилиндра, в качестве контроля усилия используются тензодатчики, все это выводится на экран монитора в виде цифр и графика и все это распечатывается на принтере. Все бы ничего, купили и работайте, но есть интересная тема по оказанию услуг для сторонних организаций, к примеру, для тех, кто сомневается в качестве купленной продукции у других производителей. Вот вопрос, неужели, что бы получить аккредитацию на этот вид испытаний нужно пройти весь этот путь?!

[Olga_Nesterova]

Дмитрий777, не только пройти, но еще и продолжать идти в какую-то несусветную даль, видя впереди только призрак полного абсурда.