Архив

Помощь при разработке системы менеджмента качества, документированных процедур. Руководящие документы, требования
Аватара пользователя

Автор темы
Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 24 раза

Архив

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 08 Ноябрь 2017

garison писал(а):
08 Ноябрь 2017
Сейчас архив в электронном виде можно иметь, если только все документы в нем подписаны усиленной квалифицированной подписью. п 23.7 Критериев. и) систему хранения и архивирования документов, в том числе правила хранения и архивирования, предусматривающие хранение на бумажных носителях и (или) в форме электронных документов, подписанных усиленной квалифицированной подписью

Отправлено спустя 1 минуту:
А вооБще можно хоть на тумбочку табличку "Архив" приклеить и это будет архив, главное чтобы в нее все протоколы влазили
А если лаборатория выдает только ОДИН протокол? Вернее оригинал (для заказчика) в ЕДИНСТВЕННОМ экземпляре (прописано в РК).

Теги:

Аватара пользователя

Автор темы
Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 24 раза

Архив

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 09 Ноябрь 2017

ГалопомПоЕвропам писал(а):
08 Ноябрь 2017


ГОСТ Р 8.563- 2009 - раздел термины и определения
МИ 3342-11 (правда уже есть свежая актуальная редакция). Этот документ для нефтяных лабораторий, там прописано что может располагаться в весовой.
ГОСТ Р 8.563-2009
Настоящий стандарт распространяется на методики и методы измерений (далее - методики измерений), включая методики количественного химического анализа (далее - МКХА), и устанавливает общие положения и требования, относящиеся к разработке, аттестации, стандартизации, применению методик измерений и метрологическому надзору за ними.

Я правильно понимаю, что данный ГОСТ состоит как бы из двух частей:
1. Просто методики (КХА)
2. РАЗРАБОТКА и т.д.
Или все таки речь о РАЗРАБАТЫВАЕМЫХ методиках?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2148
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 200 раз

Архив

Непрочитанное сообщение texadmin » 09 Ноябрь 2017

Я так и не понял Вы нашли ссылку почему МИ вместо МВИ
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН Об обеспечении единства измерений(с изменениями на 13 июля 2015 года)
3 Термины и определения. Методика (метод) измерений: Совокупность конкретно описанных операций, выполнение которых обеспечивает получение результатов измерений с установленными показателями точности.

ГОСТ Р 8.563-2009 Группа Т80. НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Государственная система обеспечения единства измерений МЕТОДИКИ (МЕТОДЫ) ИЗМЕРЕНИЙ. Дата введения 2010-04-15

Отправлено спустя 6 минут:
ГОСТ 24104-2001 Группа П16 ВЕСЫ ЛАБОРАТОРНЫЕ Общие технические требования. Требования устойчивости весов к внешним воздействиям устанавливают в ТУ на весы конкретного типа в соответствии с ГОСТ 12997. (соответственно смотрим паспорт, и свои внутренние требования организации)

Аватара пользователя

Автор темы
Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 24 раза

Архив

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 09 Ноябрь 2017

Да я нашел спасибо.


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 26 апр 2017
Поблагодарили: 127 раз

Архив

Непрочитанное сообщение cordek » 11 Июнь 2018

Дневной бродяга писал(а):
08 Ноябрь 2017
А если лаборатория выдает только ОДИН протокол? Вернее оригинал (для заказчика) в ЕДИНСТВЕННОМ экземпляре (прописано в РК).
Смотрите критерии, вы должны документы подписываемые хранить хотя бы три года.
Если в электронном виде, то подписанные усиленной квалифицированной подписью.

Отправлено спустя 1 минуту:
Кстати, кто нибудь знает, как сделать архив с документами с усиленной квалифицированной подписью.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2148
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 200 раз

Архив

Непрочитанное сообщение texadmin » 11 Июнь 2018

Короче нужно эту подпись с начало приобрести у аккредитованного провайдера на человека, сотрудника (паспорт заявление и для чего), вроде тысяч 20-30, наверняка есть дешевле, у ростелекома надо глянуть. Потом (уже не уверен) ставим криптопро или тому подобное. С помощью программы подписываем каждый файл. Его теперь любой суд признает дату и человека. При изменении файла подпись слетает.


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 26 апр 2017
Поблагодарили: 127 раз

Архив

Непрочитанное сообщение cordek » 11 Июнь 2018

Как получить подпись я знаю, проблем нет, стоит 5000 р. Крипто про тоже знаю.
Вопрос в том можно ли сканировать сразу пачку протоколов и заявок и подписывать их скопом? По одному то долго же.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2148
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 200 раз

Архив

Непрочитанное сообщение texadmin » 11 Июнь 2018

Интересный вопрос [хорошо] , А скажите PDF подписываются без проблем?

Отправлено спустя 1 час 23 минуты:
По сути подписанные документы скопом так же рассматриваются судом как подписанный документ по отдельности, единственное должна быть процедура управления документами, из этого вытекает что всё подряд в один файл не засунешь, вероятно нужно будет прописать в процедурах что формируется что то типа пакета файлов связанные логический, например протоколы за один день, необходимо будет прописать правила его архивации, места хранения, способы присвоения имени, и способ резервного копирования. И предусмотреть способ сохранения конфиденциальности.


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 26 апр 2017
Поблагодарили: 127 раз

Архив

Непрочитанное сообщение cordek » 12 Июнь 2018

Ну мы формируем папки, затем подшиваем и складываем в коробки. В принципе если всё подряд сканировать, то можно было бы соединять в один пдф подписывать и хранить.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2148
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 200 раз

Архив

Непрочитанное сообщение texadmin » 12 Июнь 2018

Моя мысль была " формируется что то типа пакета файлов связанные логический" То есть вы берёте подписанный файл, и сможете сказать что там находится, он подписан не создавая противоречий протокол от 7 го числа, подписан 5 го.


avsha
 
 
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 фев 2018
Поблагодарили: 20 раз

Архив

Непрочитанное сообщение avsha » 14 Июнь 2018

cordek писал(а):
12 Июнь 2018
Ну мы формируем папки, затем подшиваем и складываем в коробки. В принципе если всё подряд сканировать, то можно было бы соединять в один пдф подписывать и хранить.
Проблем вообще не вижу с подписанием любого файла любого формата. У нас через VipNet даже из контекстного меню Windows есть такая возможность.


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 26 апр 2017
Поблагодарили: 127 раз

Архив

Непрочитанное сообщение cordek » 15 Июнь 2018

Да, випнет позволяет подписать любой файл или архив.

Отправлено спустя 6 часов 1 минуту:
КриптоПро пдф для подписания пдф файлов в адоб ридере можно использовать бесплатно. Остаётся только получить электронную подпись и можно отправлять клиентам протокола, подписанные в электронном виде, особенно если по СМК подписывать должен только один человек.

Отправлено спустя 15 минут:
Випнет криптофайл тоже бесплатный.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2148
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 200 раз

Архив

Непрочитанное сообщение texadmin » 25 Январь 2019

ГОСТ Р 7.0.97-2016 Система стандартов по информации, библиотечному и издательскому делу (СИБИД). Организационно-распорядительная документация. Требования к оформлению документов (с Изменением N 1)


vodopyan
 
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 07 янв 2019
Поблагодарили: 1 раз

Архив

Непрочитанное сообщение vodopyan » 26 Январь 2019

года 2 назад была на семинаре, на котором было сказано, что документы, подлежащие архивированию, но хранящиеся не более 1 года в шкафу под замком , например, в кабинете начальника лаборатории не называются архивными. А вот когда им более 1 года их передают в архив со всеми вытекающими из этого последствиями. Есть ли в этом утверждении логика?
Разрабатываю СОП "Архивирование документов": сложность в том, что в 1-й лаборатории есть помещение архива, а во 2-й лаборатории одного юрлица нет такой возможности (есть только шкаф в кабинете). Придется передавать по акту документы в настоящий архив. Хочу угодить экспертам на выездной)))Это у нас впервые...
Уважаемый garison, если нетрудно, пожалуйста, скиньте про архив Вашу разработку.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2148
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 200 раз

Архив

Непрочитанное сообщение texadmin » 26 Январь 2019

vodopyan писал(а):
26 Январь 2019
Уважаемый garison, если нетрудно, пожалуйста, скиньте про архив Вашу разработку.
Гарисона давно небыло видно. Я думаю ответа не дождётесь. Просто поймите определение архива. Это те документы с которыми вы уже не будете работать (без необходимости), вы их отсортировали, учли, закрыли, изъятие теперь строго по процедуре. Находится на территории лаборатории в отведённом месте, если немного документов то и шкаф подойдёт. Доступ только уполномоченному персоналу.


vodopyan
 
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 07 янв 2019
Поблагодарили: 1 раз

Архив

Непрочитанное сообщение vodopyan » 26 Январь 2019

Благодарю. Буду изучать термины по ГОСТ 2013 года.


ЛЛебедь
 
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 29 янв 2019

Архив

Непрочитанное сообщение ЛЛебедь » 29 Январь 2019

Добрый день. Каким нормативом руководствоваться, прописывая условия хранения архивных документов? Температура 15-30 градусов и влажность 30-60 % - допустимые условия?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2148
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 200 раз

Архив

Непрочитанное сообщение texadmin » 29 Январь 2019

1. Основные правила работы с научно-технической документацией в организациях и на предприятиях.
2. ГОСТ 31882-2012 Принципы надлежащей лабораторной практики (GLP). Организация и контроль архивов
Мне кажется вот этого хватит, в связи с тем что храним не более...
Не допускается размещение хранилищ в неотапливаемых, сырых, неприспособленных помещениях, а также в помещениях с печным отоплением.
Во всех помещениях СНТД должны соблюдаться требования пожарной безопасности.


vodopyan
 
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 07 янв 2019
Поблагодарили: 1 раз

Архив

Непрочитанное сообщение vodopyan » 30 Январь 2019

ЛЛебедь писал(а):
29 Январь 2019
Температура 15-30 градусов и влажность 30-60 % - допустимые условия?
Мне тоже нравится этот диапазон допустимых значений для хранения документов на бумажных носителях. Хочу записать именно так в СОП про архив. Но контролировать хотя бы 1 раз в неделю и записывать в формуляр придется. Правильно?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2148
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 200 раз

Архив

Непрочитанное сообщение texadmin » 30 Январь 2019

Я думаю нет. Отапливаемое помещение, и крыша, без бассейна этажом выше. Я понимаю озабоченность, но так ведь действительно до такой дури можно довести, например контролировать температуру и в местах работы с документами, и делать резервные копии бумажного архива, а так как резервные копии это часть документов СМК делать резервные копии их.
Боюсь показаться экстремистом, но дедушка Ленин очень не любил бюрократов :ругаюсь


vodopyan
 
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 07 янв 2019
Поблагодарили: 1 раз

Архив

Непрочитанное сообщение vodopyan » 30 Январь 2019

Вот приедут эксперты и во время проверки захотят проверить записанные в СОП климатические условия и сравнить с фактическими. А 20 градусов плюс /минус 5 я не смогу в неотапливаемом, без вентиляции помещении соблюсти. Там даже розетки нет. Один светильник.
Могу, конечно, вообще не писать про условия с диапазоном. Тогда не будет бюрократизма. Главное - есть процедура , есть надежное место для хранения документов, ответственные лица.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2148
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 200 раз

Архив

Непрочитанное сообщение texadmin » 30 Январь 2019

Я про рационализм, вот я каждый вечер работаю по три часа над одним проектом пол года, и я примерно знаю стоимость затраченных мной усилий, копии не делаю каждые пять минут, а раза три за день. А есть у меня блокнот куда я записываю мысли по проекту, рядом с ним у меня нет термометра, гигрометра (логично?). Я не знаю с какого перепугу эксперты решают от какой влажности портится бумага, а рекомендации так это для архивов сроком хранения 50 лет или для бумаги представляющую историческую ценность.
Не ну если у вас там сыро так и архив незачем хранить.
Просто представьте как вы можете потерять архив, кража, потоп, пожар, мыши, это и устраните. Сыро так купите осушитель, и измеряйте влажность.
Да и оценивайте ценность не бумаги, а информации.


vodopyan
 
 
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 07 янв 2019
Поблагодарили: 1 раз

Архив

Непрочитанное сообщение vodopyan » 30 Январь 2019

Вот теперь все понятно! Ценная информация есть. ее я и буду тщательно оберегать. 2% от общего объема. Заверну соответствующе и пакетики с селикогелем положу. Все остальное - 5-10 лет пролежит и не чихнет. )
Мониторинг чисто 1 раз в месяц проводить сама буду: все ли в порядке в этой суперкоморке (грибы не выросли, насекомые не шалят?)

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2148
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 200 раз

Архив

Непрочитанное сообщение texadmin » 30 Январь 2019

Если проверяете, обязательно галочку, чисто на слово не работает. И процедуру в СМК.
Всё вышеописанное моё личное мнение. Эксперты у нас были, сказали написано в архиве проверяем температуру, проверяйте, не написано не проверяйте. У оборудования необходимо проверять, так ка в паспортах есть условия хранения.

Отправлено спустя 31 минуту:
В лаборатории фактический все записи важные, не будет рабочих записи протокол могут оспорить, не будет копии протокола, по рабочим записям только новый можно сделать, а старый не восстановишь.


Nat37
 
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 02 фев 2019

Архив

Непрочитанное сообщение Nat37 » 02 Февраль 2019

Добрый день!
Может ли кто-то подсказать - нашей комиссии не понравилось, что мы прописали сроки передачи документов в архив в соответствии с Правилами ведения архива организаций...2002 года, а именно 3 года храним по месту формирования, затем в архив. Возможно три года без архива, для протоколов это слишком, они и всего-то должны 3 года сохраняться по 326 Приказу Минэкономразвития. Теперь у меня дилемма: каждый протокол сразу нести в архив ( есть такое мнение у моих коллег) или накопить документы за год и передавать в начале следующего? Подскажите!

Вернуться в «Система менеджмента качества»