Управление рисками и возможностями в испытательной лаборатории.

Помощь при разработке системы менеджмента качества, документированных процедур. Руководящие документы, требования
Вложения 28
Аватара пользователя

Lenore
 
 
Сообщения: 187
Стаж: 8 месяцев
Поблагодарили: 81 раз

Re: Управление рисками и возможностями в испытательной лаборатории. 17025-2017

Непрочитанное сообщение Lenore » 27 Февраль 2020

Коллеги, день добрый!
В прошлом году я утвердила новое РК и провела по распоряжению внеплановую оценку рисков, составила реестр, по рискам с высокой оценкой - составила план предупреждающих действий и реализовала его.
Сейчас у меня уже плановая (получается уже вторая) оценка рисков. И вот вопрос - из прошлого реестра я беру риски (которые у меня уже минимизированы) и переношу в новый реестр?
и как это обозвать - оценка остаточной стоимости?
Получается в следующем году (или при внеплановой оценке) у меня перенесутся риски и из первого реестра и из второго?
Как вы это реализовываете? Поделитесь, пожалуйста

Теги:


DigitalError
 
 
Сообщения: 289
Стаж: 1 год 4 месяца
Поблагодарили: 51 раз

Re: Управление рисками и возможностями в испытательной лаборатории. 17025-2017

Непрочитанное сообщение DigitalError » 27 Февраль 2020

Lenore, вопрос интересный конечно. Мне кажется в РК надо процедуру соответствующую прописать - определиться с понятием "приемлемый для лаборатории риск" и в отношении этих рисков (уже минимизированных) никакие мероприятия не планировать, а принимать их как должное. Реестр должен быть один - не каждый раз новый, но актуализированный по итогам оценки руководства.
Если реестр у вас идет приложением к РК - вносите изменения и документируйте их, неактуальный реестр - в архив.
У меня вопрос - у вас реестр рисков и возможностей или только реестр рисков (на предложение не влияет, просто любопытно)?

Аватара пользователя

Lenore
 
 
Сообщения: 187
Стаж: 8 месяцев
Поблагодарили: 81 раз

Re: Управление рисками и возможностями в испытательной лаборатории. 17025-2017

Непрочитанное сообщение Lenore » 27 Февраль 2020

DigitalError писал(а):
27 Февраль 2020
Мне кажется в РК надо процедуру соответствующую прописать - определиться с понятием "приемлемый для лаборатории риск" и в отношении этих рисков (уже минимизированных) никакие мероприятия не планировать, а принимать их как должное.
Супер! Спасибо! Вот что значит - одна голова хорошо, а две лучше)
Именно эту фразу включу в анализ эффективности - что приемлемые риски мы в дальнейшем не оцениваем (но имеем в виду, типа "на ум пошло")). А те, по которым проводили предупреждающие мероприятия - переоцениваем с учетом проведенных предупреждающих мероприятий.

У меня только реестр рисков)
С возможностями пока туговато. Я чисто в теории понимаю, что можно по аналогии создать реестр возможностей.
Разделить их (у меня так риски разделены) - управленческая команда (повышение дополнительной квалификации, доп. обучение, набор персонала), технологические (наличие обширного парка оборудования, возможность закупки нового...), юридические (расширение области аккредитации по максимуму...), поставщики, партнеры ( заключение рамочных договоров аренды, не знаю, что еще)
По идее же все наши возможности должны вести к максимальному расширению области аккредитации. И можно набросать план реализации возможностей, что мы закупаем оборудование, обучаем сотрудников для дальнейшего расширения, внедряем методики, которые можем выполнить, но не аккредитованы на них. Но вот как этот план выполнить (если, например, высшее руководство не планирует пока расширения и увеличения оборотов...
Я пока максимум что могу - методик навнедрять)))


Андрей Горбунов
 
 
Сообщения: 50
Стаж: 2 года 9 месяцев
Поблагодарили: 37 раз

Re: Управление рисками и возможностями в испытательной лаборатории. 17025-2017

Непрочитанное сообщение Андрей Горбунов » 27 Февраль 2020

Lenore,
Сначала о термине: есть такое понятие - "остаточный риск" (residual risk), т.е. тот риск, который остается после реализации мероприятий по обработке первичного.
Ваши действия могут быть выполнены в два шага:
1) оценить остаточные риски по всем имеющимся рискам (т.е. выявленным в предыдущую сессию). При этом я бы посоветовал сделать еще и следующее. Т.к. у Вас должны быть установлены критерии приемлемости рисков, то Вы, оценив какой-то остаточный риск, смотрите, укладывается он в заданный критерий или нет. Если не укладывается, то необходимы новые меры по его обработке, если же укладывается, то этот риск можно принять;
2) проанализировать выявленные (с момента составления имеющегося реестра рисков) в системе несоответствия и определить, были ли они вызваны тем, что какие-то риски
а) не были учтены совсем,
б) были оценены неверно (недооценены) и, соответственно, неверно были выбраны меры.
Соответственно, если выявляются новые риски, добавляете их в реестр, если новых нет, то проводите переоценку (если требуется) и разрабатываете меры по управлению.

Отправлено спустя 3 минуты:
Да, если интересно, я могу дать ссылку на свой сайт, где выложены три статьи по управлению рисками, которые я опубликовал в журнале "Современная лабораторная практика".


DigitalError
 
 
Сообщения: 289
Стаж: 1 год 4 месяца
Поблагодарили: 51 раз

Re: Управление рисками и возможностями в испытательной лаборатории. 17025-2017

Непрочитанное сообщение DigitalError » 27 Февраль 2020

Lenore писал(а):
27 Февраль 2020
все наши возможности должны вести к максимальному расширению области аккредитации
не наши, а организации и не к расширению, а к увеличению прибыли - не нашей, а организации (ее бенефициаров) :)
Нашей здесь видится только дополнительная работа по
Lenore писал(а):
27 Февраль 2020
закупаем оборудование, обучаем сотрудников для дальнейшего расширения, внедряем методики
Подозреваю, что именно поэтому у многих
Lenore писал(а):
27 Февраль 2020
С возможностями пока туговато

Аватара пользователя

Lenore
 
 
Сообщения: 187
Стаж: 8 месяцев
Поблагодарили: 81 раз

Re: Управление рисками и возможностями в испытательной лаборатории. 17025-2017

Непрочитанное сообщение Lenore » 27 Февраль 2020

Андрей Горбунов, о, вот это я и имела в виду, что все-таки надо где-то отметить оценку остаточного риска (показать, что мы по ним пробежались и оценили, как теперь дела обстоят)
Для пущей красоты, наверное, стоит сделать таблицу (по форме плюс-минус реестр, просто без мероприятий) и там оценивать. А потом уже актуализировать на основании нее реестр.
Либо, как вариант, в сам реестр включить колонку "Остаточный риск" и при следующей оценке ее заполнять и от нее плясать.
Андрей Горбунов писал(а):
27 Февраль 2020
Да, если интересно, я могу дать ссылку на свой сайт, где выложены три статьи по управлению рисками, которые я опубликовал в журнале "Современная лабораторная практика".
Да, буду Вам очень благодарна! Думаю, если texadmin разрешит, то и сюда можно?

Отправлено спустя 21 минуту:
DigitalError, я сейчас пробежалась по 17025 глазами.
Там есть фраза
7.8.2.1 В целях минимизации возможности неправильного понимания или неправильного использования
Вот я о чем, если часть рисков обозвать "возможность", то мы закрываем с ними вопрос))
Возможность получения недостоверных результатов, возможность приостановки действия аккредитации, возможность срыва сроков договора, возможность получения травм на объекте и пр.

По-хорошему, конечно, являясь специалистами по качеству, пусть даже и структурного подразделения, мы должны рассматривать позитивные возможности для всей организации (увеличение прибыли), но реалии таковы, что Реестр позитивных возможностей в 99% случаев ляжет в архив мертвым грузом без реализации...


DigitalError
 
 
Сообщения: 289
Стаж: 1 год 4 месяца
Поблагодарили: 51 раз

Re: Управление рисками и возможностями в испытательной лаборатории. 17025-2017

Непрочитанное сообщение DigitalError » 27 Февраль 2020

Lenore писал(а):
27 Февраль 2020
если часть рисков обозвать "возможность", то мы закрываем с ними вопрос))
Радуюсь и вашему позитиву, и вашей смекалке :) Надо подумать о "взятии на вооружение"!


Андрей Горбунов
 
 
Сообщения: 50
Стаж: 2 года 9 месяцев
Поблагодарили: 37 раз

Re: Управление рисками и возможностями в испытательной лаборатории. 17025-2017

Непрочитанное сообщение Андрей Горбунов » 27 Февраль 2020

Lenora,
"Вот я о чем, если часть рисков обозвать "возможность", то мы закрываем с ними вопрос))" - не советую. Любой нормальный эксперт (аудитор) это выявит и не одобрит (с соответствующим последствиями для организации).
Между риском и возможностью кардинальная разница. Вы, конечно, можете, следуя саркастическому совету Антисфена "считать ослов конями", считать риски возможностями, но в этом есть риски :-).

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2745
Стаж: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 294 раза

Re: Управление рисками и возможностями в испытательной лаборатории. 17025-2017

Непрочитанное сообщение texadmin » 27 Февраль 2020

Если Андрей Горбунов пожелает может размещать что хочет. Если захочет и в виде статей оформим, с ссылкой на его сайт.
Андрей Горбунов, раз уж среди нас крупный специалист, как вы считаете наша система аккредитации больше тяготеет к мировым трендам, или наша специфика неповторима?


Андрей Горбунов
 
 
Сообщения: 50
Стаж: 2 года 9 месяцев
Поблагодарили: 37 раз

Re: Управление рисками и возможностями в испытательной лаборатории. 17025-2017

Непрочитанное сообщение Андрей Горбунов » 27 Февраль 2020

Texadmin,
к сожалению, я не могу компетентно ответить на этот вопрос, т.к. достаточно далек от сферы аккредитации. Я занимаюсь вопросами построения систем менеджмента как практически (консультирование), так и теоретически (разработка методологий, публикации). Тут диапазон вопросов, на которые могу ответить (или попытаться ответить) гораздо шире :-)

Отправлено спустя 42 минуты:
Т.к. возражений против публикации ссылок на статьи нет, то вот они:
Управление рисками. Часть1
Управление рисками. Часть2
Управление рисками. Часть3
Сообщение уважаемой Lenora подсказало, в чем следует дополнить эти статьи: просится часть 4 про пересмотр реестра рисков.
Независимый эксперт по системам менеджмента Горбунов Андрей Владимирович

Аватара пользователя

prostolenusik72

Re: Управление рисками и возможностями в испытательной лаборатории. 17025-2017

Непрочитанное сообщение prostolenusik72 » 28 Февраль 2020

Доброго времени суток, коллеги! Подскажите, плиз, нужно ли в документированной процедуре прописывать методы анализа рисков (АВС, SWOT, FMEA) ?


DigitalError
 
 
Сообщения: 289
Стаж: 1 год 4 месяца
Поблагодарили: 51 раз

Re: Управление рисками и возможностями в испытательной лаборатории. 17025-2017

Непрочитанное сообщение DigitalError » 28 Февраль 2020

prostolenusik72, если хотите "заморочиться" с наукообразием - прописывайте.
Насколько я помню, ГОСТ 17025-2019 конкретных требований к анализу рисков не содержит - как считаете нужным, так и анализируете, но документированная процедура в РК должна быть.


Андрей Горбунов
 
 
Сообщения: 50
Стаж: 2 года 9 месяцев
Поблагодарили: 37 раз

Re: Управление рисками и возможностями в испытательной лаборатории. 17025-2017

Непрочитанное сообщение Андрей Горбунов » 28 Февраль 2020

prostolenusik72,
как совершенно справедливо заметил DigitalError, стандарт ISO/IEC 17025:2017 не предъявляет требований ни к методикам оценки рисков, ни к форме представления результатов такой оценки, об этом прямо говорится в Примечании к разделу 8.5.2.
В отношении FMEA хотел бы сделать одно замечание: это метод оценки рисков в технических системах, для систем менеджмента он, скажем так, мало подходит (по мне, так совсем не подходит).
SWOT-анализ я бы отнес не столько к методам оценки рисков, сколько к инструменту формирования исходных данных для оценки рисков. Это же касается и ABC-анализа, который при этом имеет довольно узкую сферу применения и я не вполне представляю, как его применить в лаборатории вне формирования стратегии продаж.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2745
Стаж: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 294 раза

Re: Управление рисками и возможностями в испытательной лаборатории. 17025-2017

Непрочитанное сообщение texadmin » 28 Февраль 2020

17025 Лаборатория несет ответственность за принятие решения о том, какие риски и возможности необходимо рассматривать. - т.е. решаете сами какие риски необходимо рассматривать, но несёте ответственность.
Но есть обязательные.
4.1.4 Лаборатория должна идентифицировать риски для своей беспристрастности на постоянной основе
7.8.6.1 Если по результатам испытания или калибровки делается заключение о соответствии спецификации или стандарту, лаборатория должна документировать правило принятия решения, принимая во внимание уровень риска.
И в 17025 ещё в пару местах упоминается.

Аватара пользователя

Новости, полезная информация
 
 
Сообщения: 22
Стаж: 7 месяцев
Поблагодарили: 5 раз

Re: Управление рисками и возможностями в испытательной лаборатории. 17025-2017

Непрочитанное сообщение Новости, полезная информация » 02 Март 2020

Название: ГОСТ Р ИСО 31000-2019 Менеджмент риска. Принципы и руководство
Ключевые слова: риск, менеджмент риска, риск-менеджмент, оценка риска, анализ риска, обработка риска, руководство, принципы
Оглавление, описание: Настоящий стандарт предназначен для лиц, чья деятельность направлена на создание и защиту ценностей организаций путем менеджмента риска, принятия решений, постановки и достижения целей, повышения эффективности деятельности.
Тип документа: ГОСТ
Год: 2020
Количество страниц: 19
Язык: русский, RU
Пример текста: 4 Принципы
Целью менеджмента риска является создание и защита ценностей организации. Менеджмент риска повышает производительность, поощряет инновации и поддерживает достижение целей.

Принципы, представленные на рисунке 2, устанавливают характеристики эффективного и результативного менеджмента риска, отражают его ценности и объясняют его назначение и цель. Эти принципы являются основой менеджмента риска и должны учитываться при создании структуры и процесса менеджмента риска организации. Соблюдение принципов позволит организации управлять влиянием неопределенности в отношении достижения целей организации.
Менеджмент риска.png
Эффективный менеджмент риска требует соблюдения принципов, представленных на рисунке 2, и может быть раскрыт следующим образом:
a) Интегрированность
Интегрированный менеджмент риска является неотъемлемой частью всей деятельности организации.

b) Структурированность и комплексность
Структурированный и комплексный подход к менеджменту риска способствует согласованным и сопоставимым результатам.

c) Адаптированность
Структура и процесс менеджмента риска настраиваются и соразмерны внешней и внутренней среде организации, ее целям.

d) Вовлеченность
Вовлеченность заключается в надлежащем и своевременном участии причастных сторон, что позволяет учитывать их знания, взгляды и мнения. Это приводит к повышению осведомленности и информативности в рамках менеджмента риска.

e) Динамичность
Риски могут возникать, меняться или исчезать по мере изменения внешней и внутренней среды организации. Менеджмент риска предвосхищает, обнаруживает, признает и реагирует на эти изменения и события соответствующим и своевременным образом.

f) Базирование на наилучшей доступной информации
В качестве исходных данных используются исторические и текущие данные, а также прогнозные ожидания. Менеджмент риска явно учитывает любые ограничения и неопределенности, связанные с исходными данными и ожиданиями. Информация должна быть актуальной, ясной и доступной для всех причастных сторон.

g) Учет поведенческих и культурных факторов
Поведение и культура человека существенно влияют на все аспекты менеджмента риска на каждом уровне и этапе.

h) Непрерывное улучшение
Менеджмент риска постоянно улучшается благодаря обучению и накоплению опыта.

Аватара пользователя

Новости, полезная информация
 
 
Сообщения: 22
Стаж: 7 месяцев
Поблагодарили: 5 раз

Re: Управление рисками и возможностями в испытательной лаборатории. 17025-2017

Непрочитанное сообщение Новости, полезная информация » 04 Март 2020

ГОСТ Р 58771-2019 Менеджмент риска. Технологии оценки риска
Применяется с 01.03.2020 взамен ГОСТ Р ИСО/МЭК 31010-2011
Статус: действ. с 01.03.2020
Вложения
ГОСТ Р 58771-2019 Менеджмент риска. Технологии оценки риска.pdf
(28.9 МБ) 368 скачиваний


Северка
 
 
Сообщения: 4
Стаж: 9 месяцев

Re: Управление рисками и возможностями в испытательной лаборатории. 17025-2017

Непрочитанное сообщение Северка » 05 Март 2020

Добрый день! Правильно я понимаю, если мы будем описывать все-все риски лаборатории, то получится "собрание сочинений в 4-х томах", т.е. очень объемный документ. Например, "невозможность выдать результат анализа". Может быть миллион причин.
Может, нужно описать только какие-то важные аспекты?
Подскажите, пожалуйста. Спасибо!


DigitalError
 
 
Сообщения: 289
Стаж: 1 год 4 месяца
Поблагодарили: 51 раз

Re: Управление рисками и возможностями в испытательной лаборатории. 17025-2017

Непрочитанное сообщение DigitalError » 05 Март 2020

Северка писал(а):
05 Март 2020
если мы будем описывать все-все риски лаборатории, то получится "собрание сочинений в 4-х томах"
При первичной идентификации рисков так и будет. А вот с годами в результате вашей с ними "борьбы" их количество уменьшится до постоянной небольшой величины плюс-минус дельта (за счет возникновения новых рисков и переоценки старых), то есть останутся
Северка писал(а):
05 Март 2020
только какие-то важные аспекты
Укажите не миллион причин, а 2-3 кажущиеся вам наиболее вероятными (сразу держа в уме меры предполагаемой борьбы с ними).

Отправлено спустя 4 минуты:
А можете в основном указать только те риски, при реализации которых лаборатории грозит приостановка аккредитации, перечень причин приостановки жестко регламентирован приказом Минэка (январь 2019 года, номер сейчас не вспомню)


Андрей Горбунов
 
 
Сообщения: 50
Стаж: 2 года 9 месяцев
Поблагодарили: 37 раз

Re: Управление рисками и возможностями в испытательной лаборатории. 17025-2017

Непрочитанное сообщение Андрей Горбунов » 05 Март 2020

Уважаемая Северка,
я на своих семинарах даю такое определение риска:
событие или обстоятельство, имеющее вероятностную природу, и оказывающее негативное влияние на достижение определенной цели
Обратите внимание на подчеркнутое - это крайне важно!
Бессмысленно и весьма затратно по времени и усилиям рассматривать любые риски (задайте себе вопрос "какие у меня риски?" и гарантирую, что надолго выпадете из активной жизни ). Первый шаг всегда должен состоять в определении цели, относительно которой мы рассматриваем риски (а теперь задайте себе вопрос "какие у меня риски опоздать завтра на работу?" и Вы увидите, как в этом случае горизонт возможных рисков кардинально сужается, их количество становится вполне счетным).
На самом деле рисков, связанных с невыполнением обязательств, у лаборатории не так уж и много: ну, не выполнить работу вообще или выполнить с нарушением срока; выдать недостоверный результат; выдать неверно оформленные документы и т.д.
А вот источников этих рисков может быть много, тут диаграмма Исикавы может Вам помочь систематизировать представление о них.
Как пример цели деятельности лаборатории мы можем взять своевременное предоставление достоверных и надлежащим образом оформленных результатов. И тогда риски - все, что мешает достижению этой цели.
Обратите внимание, что состав рисков сильно зависит от заданной цели. Например, возьмете целью "подтвердить компетентность лаборатории", будут другие риски.

Аватара пользователя

Гость

Re: Управление рисками и возможностями в испытательной лаборатории. 17025-2017

Непрочитанное сообщение Гость » 10 Март 2020

Скажите, кто нибудь прописывал в политике ИЛ пункт, устанавливающий систему управления рисками и возможностями, согласно п.23.2 г) критерий аккредитации?????


СиМКа
 
 
Сообщения: 61
Стаж: 1 год 4 месяца
Поблагодарили: 9 раз

Re: Управление рисками и возможностями в испытательной лаборатории. 17025-2017

Непрочитанное сообщение СиМКа » 10 Март 2020

Гость писал(а):
10 Март 2020
Скажите, кто нибудь прописывал в политике ИЛ пункт, устанавливающий систему управления рисками и возможностями, согласно п.23.2 г) критерий аккредитации?????
Мы написали:
Политика ИЛ в области качества реализуется:
- …
-...
- наличием политики и процедур обеспечения доверия к компетентности ИЛ (процедур ВА, процедуры разрешения претензий, процедур принятия корректирующих действий, процедуры управления рисками и возможностями)

Аватара пользователя

Lenore
 
 
Сообщения: 187
Стаж: 8 месяцев
Поблагодарили: 81 раз

Re: Управление рисками и возможностями в испытательной лаборатории. 17025-2017

Непрочитанное сообщение Lenore » 10 Март 2020

Гость писал(а):
10 Март 2020
пункт, устанавливающий систему управления рисками и возможностями
У нас так:
Качество работ обеспечивается:
- идентификацией рисков и возможностей для беспристрастности ИЛ, а также рисков, возникающих в процессе лабораторной деятельности и их минимизация на постоянной основе;


Сталевар
 
 
Сообщения: 23
Стаж: 7 месяцев
Поблагодарили: 6 раз

Re: Управление рисками и возможностями в испытательной лаборатории. 17025-2017

Непрочитанное сообщение Сталевар » 12 Март 2020

Гость писал(а):
10 Март 2020
кажите, кто нибудь прописывал в политике ИЛ пункт, устанавливающий систему управления рисками и возможностями, согласно п.23.2 г) критерий аккредитации?????
Если следующая фраза Вам, коллега, не подходит: "Настоящая политика устанавливает обязанность ИЛ ...соблюдать в процессе своей деятельности Критерии аккредитации, утвержденные Приказом МЭР № 326 от 30.05.2014 г.", то, соглашусь с предыдущими советами форумчан, - пишите о рисках, что хотите из предложенного, но, ИМХО, не забывайте, что главное в РМ: управлять рисками/ минимизировать негативные последствия от реализации рисков, надо в отношении основных / ключевых рисков, которые организация идентифицировала у/для себя! Надеюсь, перечень именно таких рисков, а их не так много в любой организации, тем более в ИЛ, Вы уже составили?! Удачи!


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 640
Стаж: 3 года 2 месяца
Поблагодарили: 205 раз

Re: Управление рисками и возможностями в испытательной лаборатории. 17025-2017

Непрочитанное сообщение cordek » 13 Март 2020

Сталевар писал(а):
12 Март 2020
Если следующая фраза Вам, коллега, не подходит: "Настоящая политика устанавливает обязанность ИЛ ...соблюдать в процессе своей деятельности Критерии аккредитации, утвержденные Приказом МЭР № 326 от 30.05.2014 г."
Такая фраза не подходит,надо обязательно написать про риски, поскольку эксперты подходят к этому формально. Если фраза про риски ее есть, значит перешли на новые критерии и новый ГОСТ.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru


Автор темы
ma_1983_za
 
 
Сообщения: 63
Стаж: 1 год 7 месяцев
Поблагодарили: 13 раз

Процессная модель СМК и пример Рисков экологии

Непрочитанное сообщение ma_1983_za » 13 Март 2020

Процессная модель СМК и пример Рисков экологии
Вложения
Процессный подход и риски.pdf
(6.18 МБ) 434 скачивания
Контроль качества продукции февраль 2020г..pdf
(226.99 КБ) 271 скачивание

Вложения 28

Вернуться в «Система менеджмента качества»