Управление рисками и возможностями в испытательной лаборатории.

[Anastasiya03]

приоритетное число рангов

Спасибо за наводку, изучу такой подход.

[Андрей Горбунов]

Anastasiya03,
обратите внимание, что в соответствии с п. 8.7.1 e) ISO/IEC 17025:2017 при выявлении несоответствия лаборатория должна обновлять информацию о рисках и возможностях. Логика здесь простая: если в лаборатории выявлено несоответствие, то причиной его может быть то, что какой-то риск либо недооценен и по нему не приняты соответствующие меры, либо вообще не рассматривался.

[Anastasiya03]

Андрей Горбунов, Добрый день, спасибо. Так как несоответствий в части беспристрастности за три месяца существования СМК в 2021 году не выявлено, но сам риск остается, я думаю повторять его в паспорте на новый период.

[Андрей Горбунов]

Anastasiya03,
А почему Вы говорите только о рисках для беспристрастности? В лаборатории много других рисков. Я понимаю, что стандарт ISO/IEC 17025 впрямую требует документировать только риски по беспристрастности, но ведь есть еще и 8.5.
Я в свое время опубликовал в журнале "Современная лабораторная практика" статью по рискам для лабораторий, она у меня на сайте выложена, можете посмотреть, если будет желание.

[Anastasiya03]

Андрей Горбунов, Спасибо, попробую найти статью. Остальные риски тоже рассматриваем. С ними, на мой взгляд, проще. И их большое множество. А с беспристрастностью при повторном рассмотрении изменений нет (для моего понимания). Несоответствий в ее части тоже нет. А идентифицировать надо постоянно.

[texadmin]

ГОСТ Р 51897-2021 (ISO Guide 73:2009) "Менеджмент риска. Термины и определения"

[texadmin]

Гость:
Гость: Розенталь Олег Моисеевич - Член Общественного совета Росаккредитации, д.т.н., профессор, главный редактор журнала «Контроль качества продукции», главный научный сотрудник Института водных проблем РАН.

[Наталья Р]

добрый день коллеги у нас маленькая лаборатория и произошла смена всего персонала подскажите как это отобразить в рисках были разработаны много новых документов смк

[cordek]

произошла смена всего персонала подскажите как это отобразить в рисках были разработаны много новых документов смк

есть риск выдачи недостоверных результатов из-за низкой компетентности персонала.
Советую усилить ВЛК, а также поучаствовать в МСИ.

[Гость_1754]

вновь набранные сотрудники все с опытом поверителя провели аттестацию на поверителя на новом месте и внутренние аудиты, оперативный контроль, учебу по смк. Сейчас подаемся на подтвержение аккредитации и все риски заполнила как нулевые. Новые документы думаю включить в итоговый отчет-в улучшения. Посоветуйте что еще предпринять.

[Наталья Р]

сообщение гость 1754

[nebbbo]

Здравствуйте! У меня вопрос. При аудите выявлена ошибка в технических записях, я заполняю акт о несоответствии, затем хочу применить корректирующее действие - "откорректировать РК и добавить дополнительные проверки тех. записей раз в квартал". Выполняю его.
Нужно ли при этом в реестр рисков добавить риск "ошибки в технических записях" и оценивать этот риск? И как мне его оценить, если я получается уже корректирующее мероприятие провела?

[Olga_Nesterova]

nebbbo, можете добавить, можете не добавлять - я бы отталкивалась от критичности ошибки. А оценивать надо в соответствии с установленными в СМ критериями оценки. Если провели КД, то риск будет низким по логике. А может недостаточно низким и надо усилить меры контроля. Можете прикинуть оценку и там уже решить надо вам этот риск контролировать или нет.

[nebbbo]

Здравствуйте!
Правильно ли я понимаю: я разработала реестр рисков первоначально, по сути эти риски остаются в этом реестре и на следующий год, просто нужно переоценить уровень риска, и некоторые риски будут иметь постоянно высокие уровни, требовать постоянного воздействия (к примеру риск выдачи недостовенрых результатов)?

[cordek]

Нет, вы переоценку проводите и с высоких уровней надо спускать ниже, например у вас был высокий риск выдачи недостоверных результатов, но вы усилили внутренний контроль качества, значит этот риск снизился.

[Anna_Borisovna]

Добрый день. Какими мероприятиями минимизировать риски по потере технических записей (рабочих журналов, записей по ВЛК)??????

[Евгений Школин]

Anna_Borisovna, Добрый день. Можно минимизировать более частым их резервным копированием

[Olga_Nesterova]

Anna_Borisovna, причина утраты записей какая?

[Полезная информация]

Спикер мы пригласили эксперт по системам менеджмента Горбунов Андрей Владимирович.
Были рассмотрены такие вопросы:
•Что такое риск
•Не пытайтесь объять необъятное
•Как накинуть узду на риски
•Где искать возможности

[Vovas]

Доброго дня!
Подскажите, обязательно проставлять дату выявления риска и сроки устранения источника риска?

[Olga_Nesterova]

Vovas, к процедуре управления с рисками нет требований в общем-то. Так и ГОСТ говорит. Главное работайте с ними, а уж как - исключительно ваше дело.

[Андрей Горбунов]

Vovas,
два момента.
1) дата выявления риска - параметр совершенно лишний и ни на что не влияющий.
2) т.к. риск может иметь несколько источников, то, строго говоря, либо риск устраняется в целом (т.е. устраняем все источники риска), либо снижается, т.е. одна из возможных комбинаций:
- часть или все источники риска снижаем,
- часть устраняем, часть снижаем.

[Lyubov]

Коллеги, у меня вопрос, который поставил меня в тупик.
В руки попал довольно свежий отчет эксперта по ПК лаборатории с вынесенным несоответствием по п. 8.5.1, а именно: пункт разбит на 4 подпункта a), b), c), d) в соответствии с подпунктами стандарта - и по каждому вынесено несоответствие - не рассмотрены такие-то риски.
Я напомню, п . 8.5.1 говорит о том, что ИЛ должна рассматривать риски и возм-ти для того, чтобы: а) обеспечивать, что СМ достигает результатов, b) наращивать возможности для достижения целей и задач ... и т.д.
Я впервые сталкиваюсь с таким прочтением п. 8.5.1. Обычно реестр рисков включает риски беспристрастности и другие риски на вкус ИЛ.
Что вы думаете по этому поводу?

[Андрей Горбунов]

Lyubov,
подход, в принципе, возможный, хотя и дискуссионный. Другое дело, что невозможно судить об адекватности зафиксированных экспертом несоответствий, не видя представленного ему реестра рисков.

[Гость_1270]

Андрей Горбунов,
на мой взгляд, нет разницы, какой реестр представила лаборатория в этом случае. Ведь при таком подходе эксперт ожидает реестр рисков, состоящий из:
рисков беспристрастности,
рисков, обеспечивающих, что система менеджмента достигает намеченных результатов,
рисков по наращиванию возможности для достижения целей и задач лаборатории,
рисков по предотвращению или уменьшению нежелательных воздействия и возможных сбоев в лабораторной деятельности и
рисков для достижения улучшений.
Для меня такой подход выглядит максимально странно и очень формально.

[Андрей Горбунов]

Гость_1270,

Для меня такой подход выглядит максимально странно и очень формально.

Ну, аудит - вообще, по сути, процедура формальная (это я Вам как аудитор говорю). Более того, на мой взгляд, чем формальнее, тем лучше.

на мой взгляд, нет разницы, какой реестр представила лаборатория в этом случае

Не соглашусь. Подходы могут быть разными, весь вопрос в конечном результате, который можно оценить только зная исходный материал, представленный аудитору (эксперту).

[Olga_Nesterova]

Подходы могут быть разными

Согласна. Подходы к управлению рисками могут быть разными. Задача эксперта оценить корректность и достаточность как процедуры управления рисками, так и самих рисков.
Возможно ИЛ в паспорте рисков написала три риска беспристрастности и два риска лабораторной деятельности, которые связаны с землетрясением и террактом. Ну вот такой у них "вкус". При этом ИЛ не оценила риски получения недостоверного результата, риски невозможности проведения испытаний в установленный срок, риски утраты образца для испытаний и т.д. То, что реально может произойти и периодически случается. В этом случае я бы тоже на месте эксперта написала, что риски фуфло и процесс не работает в ту сторону, которая задумана в 17025.

[Полезная информация]

15 декабря 2022 года наш учебный центр "Альфа-образование" провел вебинар на тему "Управляем рисками, ищем возможности"
Спикер вебинара — эксперт по системам менеджмента Горбунов Андрей Владимирович.
Были рассмотрены такие вопросы, как:
А что такое риск?
Не пытайтесь объять необъятное.
Как накинуть узду на риски.
Где искать возможности?