Область аккредитации испытательных лабораторий

Взаимодействие с Росаккредитацией, важная информация
MarinaFilm
 
 
Сообщения: 30
Стаж: 11 месяцев
Поблагодарили: 2 раза

Область аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение MarinaFilm »

добрый день. Если у кого-нибудь форма, которую присылает техподдержка? Чтоб сразу заполнить им и не ждать лишние дни. Поделитесь, если можно.
Аватара пользователя
Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 839
Стаж: 2 года 10 месяцев
Поблагодарили: 252 раза

Область аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Вот, на здоровье
Вложения
Форма конфигуратор.xlsx
(11.18 КБ) 93 скачивания
Аватара пользователя
Irbis

Область аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение Irbis »

Добрый день.
Подскажите пожалуйста:
1) Область составляется на основании методик. Что если в ОА нет частного стандарта, но при этом в области есть методика основного стандарта, которая подходит для проверки требования частного стандарта. Может ли ИЦ выпустить протокол с проверкой на частный стандарт, которого нет официально в ОА, но при этом есть подходящая методика испытаний?
2) Как в область аккредитации включать частные стандарты, которые не содержат официально методик (оценка конструкции или документации)?
Аватара пользователя
cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1671
Стаж: 5 лет 2 месяца
Поблагодарили: 574 раза

Область аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение cordek »

что такое в вашей терминологии частный стандарт?
Аудиты, подготовка к аккредитации, тестирование и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
Аватара пользователя
Гость

Область аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение Гость »

cordek писал(а): 21.02.2022 что такое в вашей терминологии частный стандарт?
например ГОСТ IEC 61010-1-2014 для ЛАБОРАТОРНОГО ОБОРУДОВАНИЯ, а к нему ряд частных стандартов, например ГОСТ IЕС 61010-2-101-2013, которые его дополняют
Аватара пользователя
Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 839
Стаж: 2 года 10 месяцев
Поблагодарили: 252 раза

Область аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Irbis писал(а): 21.02.2022 Область составляется на основании методик.
Давайте на примере. У нас на предприятии выпуск сплавов. Они производятся по какому-то ТУ. Мы же на ТУ не аккредитованы. Мы аккредитованы на методику анализа. Но мы вправе по запросу заказчика выдать заключение о соответствии этому ТУ, если у нас установлено правило принятия решения.

Как я поняла, ваш "частный" стандарт это наше ТУ, а "основной стандарт" это наша методика.
_Игорь_
 
 
Сообщения: 113
Стаж: 1 год 4 месяца
Поблагодарили: 38 раз
Пол:

Область аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение _Игорь_ »

Irbis писал(а): 21.02.2022 1) Область составляется на основании методик. Что если в ОА нет частного стандарта, но при этом в области есть методика основного стандарта, которая подходит для проверки требования частного стандарта. Может ли ИЦ выпустить протокол с проверкой на частный стандарт, которого нет официально в ОА, но при этом есть подходящая методика испытаний?
Нет не может, если в протоколе будет ссылаться на аккредитацию.
Может выпустить протокол по первой части, а тот, кто будет принимать решение о соответствии (орган по сертификации) будет сам решать, принимать эти результаты или нет к конкретному виду изделий (но он это не делает).
Не важно, что в частных требованиях пишут, например, что "данный раздел по основному стандарту", формально второй части в ОА нет.
Irbis писал(а): 21.02.2022 2) Как в область аккредитации включать частные стандарты, которые не содержат официально методик (оценка конструкции или документации)?
Так же, как и основной.
В стандартах по безопасности, в основном, ведь пишут "В настоящем стандарте методы испытаний выделены курсивом".
А в разделе про проверке документации, например, "Соответствие оборудования данным требованиям проверяют путем визуального осмотра". Визуальный осмотр (контроль) - это метод проверки.
Olga_Nesterova писал(а): 22.02.2022 Как я поняла, ваш "частный" стандарт это наше ТУ, а "основной стандарт" это наша методика.
Нет, поняли не правильно. Основной стандарт и частный стандарт содержат как требования, так и методы проверки этих требований. Общий или основной оправдывает свое название, содержит общие требования и методы испытаний, а частные требования или отменяют, или дополняют, или оставляют их без изменения в зависимости от конкретного вида изделий.
Муртаз
 
 
Сообщения: 244
Стаж: 4 года
Поблагодарили: 50 раз

Область аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение Муртаз »

Olga_Nesterova писал(а): 22.02.2022наше ТУ
может содержать
Olga_Nesterova писал(а): 22.02.2022 наша методика
Вопрос: тогда что
Olga_Nesterova писал(а): 22.02.2022 "частный" стандарт
, а что
Olga_Nesterova писал(а): 22.02.2022 "основной стандарт"
Аватара пользователя
Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 839
Стаж: 2 года 10 месяцев
Поблагодарили: 252 раза

Область аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Муртаз, тогда будет в ОА включать ТУ.
Аватара пользователя
cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1671
Стаж: 5 лет 2 месяца
Поблагодарили: 574 раза

Область аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение cordek »

_Игорь_ писал(а): 22.02.2022 . Общий или основной оправдывает свое название, содержит общие требования и методы испытаний, а частные требования или отменяют, или дополняют, или оставляют их без изменения в зависимости от конкретного вида изделий.
Если методика в этом "частном стандарте" указывается другая, то надо расширяться. Если там дополнение к "основному стандарту" (например время испытаний другое указано) тоже желательно расширяться, но уже можно обсудить. А если просто ссылка на методику "основного стандарта ", то вроде как и работать надо по ней, расширять ОА не требуется.

Отправлено спустя 26 минут:
Что-то в ГОСТ IЕС 61010-2-101-2013 вообще методик не увидел
Аудиты, подготовка к аккредитации, тестирование и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
_Игорь_
 
 
Сообщения: 113
Стаж: 1 год 4 месяца
Поблагодарили: 38 раз
Пол:

Область аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение _Игорь_ »

cordek писал(а): 22.02.2022 Если методика в этом "частном стандарте" указывается другая,....
cordek писал(а): 22.02.2022 Что-то в ГОСТ IЕС 61010-2-101-2013 вообще методик не увидел
Надо знать специфику построения "тяжелых" стандартов, она отличается от тех (аналитических), с которыми Вы привыкли работать.
Если в ОА не будет обозначения как первых, так и вторых частей, хоть вторые части ссылаются на общий, а протокол будет по второй части, то это будет однозначно работа не в области. Не верите? Аккредитуйтесь только по первым частям, а работайте по всем. Долго это не продлится.
Что касается методов/методик, то ведь, как пример:
Соответствие проверяют внешним осмотром. В случае сомнения проводят проверку следующим образом - 0,2 л воды выливается непрерывно с высоты в 0,1 м в течение 15 с последовательно в каждую точку области оборудования, куда ОПЕРАТОР вручную заливает жидкость или производит манипуляции с ней и где жидкость может иметь доступ к электрическим частям.
Непосредственно после такого воздействия должны быть проведены испытания оборудования на воздействие напряжения в соответствии с 6.8 (без предварительной выдержки во влажной среде), и ДОСТУПНЫЕ части не должны превысить пределы согласно 6.3.1.
Повторюсь, это стандарты по проверки безопасности....и методики проверки безопасности, в том числе при небрежном обращении.....
Аватара пользователя
cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1671
Стаж: 5 лет 2 месяца
Поблагодарили: 574 раза

Область аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение cordek »

_Игорь_ писал(а): 22.02.2022 Если в ОА не будет обозначения как первых, так и вторых частей, хоть вторые части ссылаются на общий, а протокол будет по второй части, то это будет однозначно работа не в области. Не верите?
Если в ОА у вас один стандарт в качестве методики указан, а в протоколе вы пишите другой стандарт, то это однозначно работа вне области, зачем это повторять?.
Тут же вопрос в другом вроде как был.
Проблема в общем в том, что тяжело в таком стандарте вычленить методику.

Я нашел фрагмент, который вы привели:
11 Защита от ОПАСНОСТЕЙ, связанных с жидкостями
Применяют соответствующий раздел IEC 61010-1 за исключением следующего:
11.3 Утечка
Замена:
Если при НОРМАЛЬНОМ ПРИМЕНЕНИИ возможна утечка жидкости внутри оборудования, оборудование должно быть сконструировано таким образом, чтобы не возникла ОПАСНОСТЬ в результате попадания влаги на изоляцию или внутренние неизолированные ОПАСНЫЕ ДЛЯ ЖИЗНИ части или в результате контакта частей оборудования с потенциально агрессивными веществами (такими как коррозийные, токсичные или легковоспламеняющиеся жидкости).
Соответствие проверяют внешним осмотром. В случае сомнения проводят проверку следующим образом - 0,2 л воды выливается непрерывно с высоты в 0,1 м в течение 15 с последовательно в каждую точку области оборудования, куда ОПЕРАТОР вручную заливает жидкость или производит манипуляции с ней и где жидкость может иметь доступ к электрическим частям.
Непосредственно после такого воздействия должны быть проведены испытания оборудования на воздействие напряжения в соответствии с 6.8 (без предварительной выдержки во влажной среде), и ДОСТУПНЫЕ части не должны превысить пределы согласно 6.3.1.
Там, где возможно, соответствие также осуществляют проверкой на совместимость потенциально агрессивных веществ с контактирующими частями оборудования.
То есть тут явно идет ссылка на "основной" стандарт с добавлением нюансов (второй вариант).
Вроде как и расширяться надо, но если в области есть "основной" стандарт можно и по нему выдать результат.

Дополню, мы привыкли выдавать протокол, в котором нормативные требования с соответствующий номер стандарта идут отдельно от стандартов на методы испытаний (даже если есть совпадения, например по визуальному методу), то есть мы явно отделяем методики, которые в области от НД на продукцию, которые теперь в область не включаются.
Если же лаборатория привыкла просто писать всё вместе, то тут конечно много нюансов вылезают.
Аудиты, подготовка к аккредитации, тестирование и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
_Игорь_
 
 
Сообщения: 113
Стаж: 1 год 4 месяца
Поблагодарили: 38 раз
Пол:

Область аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение _Игорь_ »

cordek писал(а): 22.02.2022 Вроде как и расширяться надо, но если в области есть "основной" стандарт можно и по нему выдать результат.
Были заданы конкретные вопросы:
1. Может ли ИЦ выпустить протокол с проверкой на частный стандарт, которого нет официально в ОА, но при этом есть подходящая методика испытаний?
2. Как в область аккредитации включать частные стандарты?
на них были даны конкретные ответы без домыслов и предположений:
1. Нет не может.
2. Так же, как и основной.
Еще раз, чтобы рассуждать на тему таких стандартов, надо именно знать, а не предполагать. Изделие конкретных видов должно соответствовать, при наличии, стандартам, которые на них распространяются. Протокол, выпущенный только по основному стандарту (выдан результат по Вашему), при наличие частных требований не может служить основанием для подтверждения соответствия, хоть все разделы будут повторять "общий" стандарт.
cordek писал(а): 22.02.2022 то есть мы явно отделяем методики, которые в области от НД на продукцию, которые теперь в область не включаются.
cordek писал(а): 22.02.2022 Проблема в общем в том, что тяжело в таком стандарте вычленить методику.
В таких стандартах это сделать невозможно, практически в каждом пункте стандарта указываются требования. а затем методы проверки этих требований или ссылки на отдельные методы испытаний. В ОА включатся части стандартов (общий и частные), по которым лаборатория может проводить испытания не зависимо от того, на сколько частные ссылаются на общий, хоть полностью.
Аватара пользователя
cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1671
Стаж: 5 лет 2 месяца
Поблагодарили: 574 раза

Область аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение cordek »

_Игорь_ писал(а): 24.02.2022 Может ли ИЦ выпустить протокол с проверкой на частный стандарт, которого нет официально в ОА, но при этом есть подходящая методика испытаний?
Если есть методы может. В ОА в РА включают только методы.

Отправлено спустя 5 минут:
cordek писал(а): 24.02.2022 2. Как в область аккредитации включать частные стандарты?
Включаются только если в них указан метод испытаний, не ссылка на метод, а сам метод (описание последовательности действий для получения результатов), или дополнение к ссылочному методу ( делаем как в ГОСТ НННН, но вот здесь так-то и так, не так.)

Отправлено спустя 9 минут:
cordek писал(а): 24.02.2022 Протокол, выпущенный только по основному стандарту (выдан результат по Вашему), при наличие частных требований не может служить основанием для подтверждения соответствия, хоть все разделы будут повторять "общий" стандарт.
Требования в ОА не включаются, только методики.
Если в частном стандарте все требования ссылаются на методики другого стандарта этот частный стандарт вы не включите в ОА Росаккредитации.
В других системах аккредитации есть виды оформления области аккредитации, в которых идут вначале стандарты на требования, потом на методики. Как правило это системы по промышленному оборудованию и неразрушающему контролю.
Аудиты, подготовка к аккредитации, тестирование и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
Аватара пользователя
Саныч

Область аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение Саныч »

Коллеги, вопрос довольно близкий, хотелось бы понимания. У нас есть собственная методика, разработанная на матрицах продуктов одной компании, что указано в области применения. Сейчас на нас вышел новый заказчик, который тоже хочет проводить испытания по этой методике. Мы обратились в институт метрологии, который нам просчитывал методику и вносил в ФИФ, они сказали, что надо допровести некоторое количество испытаний, уточнить, нет ли влияния матрицы, и опять вносить методику в реестр. Отсюда вопрос: надо ли расширяться на эту методику заново, если по сути в тексте области применения будет исключена фраза "Методика действует для продуктов компании N", и, вероятно, реквизиты её не поменяются? Если в реестр внесут новую методику с новыми реквизитами, старая будет продолжать быть актуальной для ОА? Благодарю за ответ.
Аватара пользователя
texadmin
Администратор
Сообщения: 3970
Стаж: 5 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 503 раза
Пол:

Область аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение texadmin »

Саныч писал(а): 16.03.2022 вероятно, реквизиты её не поменяются
Да надо
Саныч писал(а): 16.03.2022 старая будет продолжать быть актуальной для ОА
Да
Да у Вас будет две методики, или можете в одну всё впихнуть, а на первую потом сократится.

Как вариант до расширения, только наверное надо предусмотреть верификация, договор, отметка в протоколе.
7.2.1.7 Отклонение от методов для всех видов лабораторной деятельности должно допускаться только тогда, когда это отклонение оформлено документально, технически обосновано, утверждено и принято заказчиком.
Lidiya
 
 
Сообщения: 27
Стаж: 3 месяца
Поблагодарили: 3 раза

Область аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение Lidiya »

Добрый день. Вопрос перекликающийся с обсуждением выше: как правильно оформить в области подобный случай, чтобы избежать подобных проблем?

11 Защита от ОПАСНОСТЕЙ, связанных с жидкостями
Применяют соответствующий раздел IEC 61010-1 за исключением следующего:
11.3 Утечка
Замена:
Если при НОРМАЛЬНОМ ПРИМЕНЕНИИ возможна утечка жидкости внутри оборудования, оборудование должно быть сконструировано таким образом, чтобы не возникла ОПАСНОСТЬ в результате попадания влаги на изоляцию или внутренние неизолированные ОПАСНЫЕ ДЛЯ ЖИЗНИ части или в результате контакта частей оборудования с потенциально агрессивными веществами (такими как коррозийные, токсичные или легковоспламеняющиеся жидкости).
Соответствие проверяют внешним осмотром. В случае сомнения проводят проверку следующим образом - 0,2 л воды выливается непрерывно с высоты в 0,1 м в течение 15 с последовательно в каждую точку области оборудования, куда ОПЕРАТОР вручную заливает жидкость или производит манипуляции с ней и где жидкость может иметь доступ к электрическим частям.
Непосредственно после такого воздействия должны быть проведены испытания оборудования на воздействие напряжения в соответствии с 6.8 (без предварительной выдержки во влажной среде), и ДОСТУПНЫЕ части не должны превысить пределы согласно 6.3.1.
Там, где возможно, соответствие также осуществляют проверкой на совместимость потенциально агрессивных веществ с контактирующими частями оборудования.

В область добавлен стандарт IEC 61010-1 и соответствующий пункт. Когда прописываем в область частный стандарт, то уже пишем только исключения? ("п. 11.3 Утечка")
или нужно охватить весь пункт, который включает и IEC 61010-1?

Отправлено спустя 5 минут:
А кто как поступает в таких случаях при оформлении области?

- Есть частный стандарт на увлажнители ГОСТ ISO 8185-2012. Во многих пунктах которого ссылаются на общий стандарт ГОСТ 30324.0.
Например:
"п. 3.6 "Защитное заземление, рабочее заземление и выравнивание потенциала
Применяют пункт 18 общего стандарта"

Как оформить в области данный пункт? Нужно ли его включать или можно исключить, т.к. есть в области общий стандарт?
Аватара пользователя
cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1671
Стаж: 5 лет 2 месяца
Поблагодарили: 574 раза

Область аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение cordek »

Lidiya писал(а): 16.03.2022 Когда прописываем в область частный стандарт, то уже пишем только исключения? ("п. 11.3 Утечка")

да, получается так.
Lidiya писал(а): 16.03.2022 "п. 3.6 "Защитное заземление, рабочее заземление и выравнивание потенциала
Применяют пункт 18 общего стандарта"
Аккредитовать надо пункт общего стандарта и на него ссылаться в протоколе.
Аудиты, подготовка к аккредитации, тестирование и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
Аватара пользователя
Гость

Область аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение Гость »

Добрый день, подскажите, пожалуйста, как правильно поступить.
Проходили ПК осенью 2021, проверяли область аккредитации несколько раз вместе с экспертом в формате ворд. После проверки, эксперт выслала область в пдф для подписания, но после перевода в пдф пропали диапазоны на некоторые методики. А мы на стрессе не заметили и подписали это! И только сейчас заметили
Что теперь делать ума не приложу....
Аватара пользователя
Lenore
Партнёр форума
Сообщения: 528
Стаж: 2 года 8 месяцев
Поблагодарили: 233 раза

Область аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение Lenore »

Гость писал(а): 17.03.2022 после перевода в пдф пропали диапазоны на некоторые методики
По идее можно попробовать написать письмо в ФСА о технической ошибке и попытаться восстановить утраченные диапазоны, вы же официально не проходили процедуру сокращения.
Помощь в подготовке лабораторий к аккредитации, разработка документов, консультации
akkr-lab@yandex.ru
Minaeva
 
 
Сообщения: 10
Стаж: 2 года 4 месяца

Подача заявлений на аккредитацию, подтверждение, расширение

Непрочитанное сообщение Minaeva »

Здравствуйте. Помогите, пожалуйста. В действующей ОА методики анализа привязаны к объекту "известняк для производства кальц соды" как в названии ту. Номера ту в области нет. Ту отменены сейчас. Введены в действие другие не взамен, вновь. Название только изменено "камень известняковый.." применение и код окп те же. Нужно ли расширение или достаточно актуализации области
Муртаз
 
 
Сообщения: 244
Стаж: 4 года
Поблагодарили: 50 раз

Подача заявлений на аккредитацию, подтверждение, расширение

Непрочитанное сообщение Муртаз »

Иришка, если приказ ФСА еще не состоялся попробуйте через экспертов... так-то они тоже недосмотрели...
Аватара пользователя
cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1671
Стаж: 5 лет 2 месяца
Поблагодарили: 574 раза

Подача заявлений на аккредитацию, подтверждение, расширение

Непрочитанное сообщение cordek »

Minaeva писал(а): 04.04.2022 Здравствуйте. Помогите, пожалуйста. В действующей ОА методики анализа привязаны к объекту "известняк для производства кальц соды" как в названии ту. Номера ту в области нет. Ту отменены сейчас. Введены в действие другие не взамен, вновь. Название только изменено "камень известняковый.." применение и код окп те же. Нужно ли расширение или достаточно актуализации области
а в методике что написано?
Аудиты, подготовка к аккредитации, тестирование и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
Minaeva
 
 
Сообщения: 10
Стаж: 2 года 4 месяца

Подача заявлений на аккредитацию, подтверждение, расширение

Непрочитанное сообщение Minaeva »

cordek, методики те же что были в предыдущем ТУ. Они для камня известняк
Аватара пользователя
cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1671
Стаж: 5 лет 2 месяца
Поблагодарили: 574 раза

Подача заявлений на аккредитацию, подтверждение, расширение

Непрочитанное сообщение cordek »

Тогда вам надо актуализировать область
Аудиты, подготовка к аккредитации, тестирование и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru

Вернуться в «Росаккредитация»