Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Взаимодействие с Росаккредитацией, важная информация
Вложения 7
Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2759
Стаж: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 294 раза

Re: Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение texadmin » 30 Октябрь 2019

В правом верхнем углу области аккредитации указывается «приложение к заявлению об аккредитации» (не допускается указание слов «приложение к аттестату аккредитации» и т.п.).
Написано указывать, то указывайте.

Теги:


IL SVET
 
 
Сообщения: 2
Стаж: 8 месяцев

Re: Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение IL SVET » 04 Ноябрь 2019

Согласно приказу N89 от 27.02.2019 г. исключается "шапка" в ОА на сокращение, включая слова "приложение к заявлению о сокращении области аккредитации".так ли это? и подскажите, нужно ли тогда на первой странице писать "на листах __, лист __" или это писать, начиная только со второй страницы сокращаемой ОА.


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 646
Стаж: 3 года 2 месяца
Поблагодарили: 206 раз

Re: Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение cordek » 06 Ноябрь 2019

Пишите на _ листах, лист _, начиная со второй страницы.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru


Татьяна Анатольевна
Сообщения: 1
Стаж: 5 месяцев

Re: Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение Татьяна Анатольевна » 15 Январь 2020

Подскажите. В области аккредитации ГОСТ на застывание, объект - дизельное топливо. Необходимо добавить на этот метод объект Газойль Как это сделать. Нужно расширение области или просто добавить при подтверждении в скорректированную область

Аватара пользователя

Lenore
 
 
Сообщения: 193
Стаж: 8 месяцев
Поблагодарили: 81 раз

Re: Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение Lenore » 16 Январь 2020

Татьяна Анатольевна, нужно расширение, вы должны подтвердить, что вы можете в своей ИЛ определять застывание газойля. И тут еще момент, ГОСТ этот на газойль распространяется, есть ли он в области применения данного докумена. Если есть - то просто расширяетесь на объект. Если нет - тогда нужна валидация.

Аватара пользователя

Гость

Re: Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение Гость » 14 Февраль 2020

Добрый день. Есть ли нормативное требование, что нижний предел метода испытания в области аккредитации должен быть не меньше 0,5 ПДК? К какому документу можно обратиться?

Аватара пользователя

Lenore
 
 
Сообщения: 193
Стаж: 8 месяцев
Поблагодарили: 81 раз

Re: Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение Lenore » 14 Февраль 2020

Гость писал(а):
14 Февраль 2020
Есть ли нормативное требование, что нижний предел метода испытания в области аккредитации должен быть не меньше 0,5 ПДК?
Нет, требования такого нет. Нижний предел метода испытания вы устанавливаете по нижнему пределу диапазона ваших средств измерений ( а если он ниже диапазона, указанного в методике - то по методике).

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2759
Стаж: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 294 раза

Re: Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение texadmin » 14 Февраль 2020

Гость писал(а):
14 Февраль 2020
области аккредитации должен быть не меньше 0,5 ПДК
Область и оценка разные вещи.


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 646
Стаж: 3 года 2 месяца
Поблагодарили: 206 раз

Re: Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение cordek » 14 Февраль 2020

Нижний и верхний предел устанавливаются в методике. Желательно чтобы диапазон методики перекрывал допустимые диапазоны значений установленные для продукции или иных объектов испытаний. Не всегда это возможно, тогда методика будет ограничена в применении для оценки соответствия.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru


Филюза
Сообщения: 1
Стаж: 4 месяца

Re: Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение Филюза » 27 Февраль 2020

Добрый день,коллеги! Такой вопрос,если в ОА единицы измерения заявлены в млн^-1(мг/кг), будет ли ошибкой указывать в протоколе еще и проценты(по просьбе заказчика)?

Аватара пользователя

Гость

Re: Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение Гость » 10 Март 2020

Коллеги, добрый день!
Вопрос к Испытательным лабораториям, которые занимаются анализом качества лекарственных средств.
Скажите, пожалуйста, включали ли вы в область аккредитации "аргентометрию"? И каким образом?
Дело в том, что в ГФ РФ нет ФС по аргентометрическому титрованию, но в многих ФСП (субстанций) анализ количественного определения проводится с помощью аргентометрии.

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2759
Стаж: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 294 раза

Re: Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение texadmin » 10 Март 2020

Что такое ФСП и ФС ?


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 646
Стаж: 3 года 2 месяца
Поблагодарили: 206 раз

Re: Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение cordek » 15 Март 2020

ФС это фармакопейная статья из государственной фармакопеи.
Фсп - фармакопейная статья предприятия.
Можете включить в свою область аккредитации ФСП.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru

Аватара пользователя

Sokolov
 
 
Сообщения: 32
Стаж: 3 месяца
Поблагодарили: 2 раза

Re: Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение Sokolov » 19 Март 2020

Здравствуйте. Подскажите какую методику написать. Имеем ГОСТ Р 56378—2015 таблица 3. п.1. Дается методика на ГОСТ 30744 (он заменен на ГОСТ Р 58277—2018), а в примечании ссылка на Приложение Г. Смысл испытания: по ГОСТ Р 58277 нужно замесить цементное тесто из цемента и песка, а в требованиях ГОСТ Р 58277 надо замесить ремонтную смесь, но напрямую об это не написано, кроме приложения Г.
Вложения
рис3.jpg
рис2.jpg
рис1.jpg

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2759
Стаж: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 294 раза

Re: Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение texadmin » 19 Март 2020

По какой проводите измерение ту и пишите, остальные внедряйте.

Аватара пользователя

Sokolov
 
 
Сообщения: 32
Стаж: 3 месяца
Поблагодарили: 2 раза

Re: Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение Sokolov » 29 Март 2020

Приказ №11 п. 11.10 Если определяемый показатель является расчетным, то в графе «диапазон определения» ставится прочерк «-».

Значит при определении влажности бетона мы измеряем массу до и после испытания, это получается расчетная величина? (в %) и нужно прочерк ставить в графе 7? А может нужно указать диапазон весов при измерении испытаний , а потом в скобочках диапазон влажности в процентах?
(0-5000) г, [(0-100)%] {в соответствии с п. 11.3 В случае необходимости допускается указывать диапазон определения, выраженный в иных единицах, приводя его в скобках как альтернативный вариант.}

Такой пример взял у них RA.RU.21НР97 (ИЦ ООО "ИЦ МераТех")

В так случае в бетоне почти все рассчитывается, кроме температуры и времени схватывания.

ПС: Пытался задать вопрос в техподдержку росаккредитации (fgis@fsa.gov.ru). Так там меня послали:

"Данную информацию Вам необходимо уточнить в информационном центре Росаккредитации:
+7 (495) 539-26-70
Спасибо что обратились в Техническую поддержку ФГИС."
Позвонил, и мне сказали чтобы прислали официальный запрос (Пресненская наб., 10, стр. 2, Москва).
Вложения
1в111.jpg

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2759
Стаж: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 294 раза

Re: Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение texadmin » 29 Март 2020

А область Ваша?
1. Не замечание, мысль, некоторые считают что не бывает значения ноль, (ноль яблок, и ноль прищепок как бы одно и тоже и существовать не может), поэтому 1-100
2.Бесцветен/светлее
3. В приказе Расчётный показатель: ...... Показатели необходимые для поведения расчёта:.... (дословно, у вас не так) Тут бы я указал масса , а масса в области, (у Вас нет в области масса зерна).
4. Диапазон определения вы его потом его в протокол запишите, а там у Вас неоднозначные какие то записи.

Я лишь мысли озвучил, мне кажется приказ немного не доработан. В том же приказе, есть единиц в кавычках а есть без, примеров с расчётными показателями прям в таблице нет, да и по мелочи.

Аватара пользователя

Sokolov
 
 
Сообщения: 32
Стаж: 3 месяца
Поблагодарили: 2 раза

Re: Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение Sokolov » 29 Март 2020

texadmin писал(а):
29 Март 2020
А область Ваша
У них большая область, конкретно под меня вот ( см фото)
1. Ноль яблок не может быть, а вот влажность 0%?! [тогда (0,1-100)%]
texadmin писал(а):
29 Март 2020
2.Бесцветен/светлее
при определении влажности?

На фото выделил красным:
п.361 прочность при сжатии.- у них два диапазона в кН и в МПа, подробнее ... приведу ссылку на вк https://vk.com/topic-151503804_37978043

"Из частых ошибок:
метод - определение прочности на сжатие по контрольным образцам по гост 10180 - в диапазоне В3,5-В100.
спрашиваю: "а откуда?"
- так из ГОСТ 26633.
- так гост 26633 - это ТУ (технические условия), мало ли что там пишут. И В - это класс, в ГОСТ 10180 ни слова про класс нет.
- А что тогда писать?, - спрашивают, - диапазон пресса может?
- Нет, не пресса, он усилие показывает в кН, а вам МПа нужны. Ничего писать не нужно, определяемая величина расчетная. У нас может быть любой площадь приложения усилия, поэтому гадать сколько там максимально МПа у нас получится нет необходимости."

Вот и пойми, что писать : прочерк или
texadmin писал(а):
29 Март 2020
4. Диапазон определения вы его потом его в протокол запишите
Подскажите пожалуйста, что записывать в гр.7 при определении влажности? прочерк или диапазон весов?

ПС: пересмотрел все области по бетону, и у всех по разному.
Вложения
1sdas.jpg

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2759
Стаж: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 294 раза

Re: Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение texadmin » 29 Март 2020

Sokolov писал(а):
29 Март 2020
Ноль яблок не может быть, а вот влажность
Яж написал мысль. Не берите всё на веру что есть на форуме. а вам нужен этот 0,1 % ? Будет у Вас в протоколе менее 1 %. Если совсем придираться, для доказывания вашего диапазона необходимо рассчитать через погрешность взвешивания, в этом случае у вас и 100% не будет (так правильно, либо тот диапазон который внедряеете)
Sokolov писал(а):
29 Март 2020
Бесцветен/светлее
поправил область которую прислали.
Согласен я думаю так, например измерение объёма комнаты, у Вас рулетка 10 м, вы можете бесконечно длину складывать поэтому не ограничены объёмом комнаты 100 м3 , здесь и ставите прочерк
Я боюсь что либо советовать, так как эксперты лично у нас всегда по разному интерпретировали.
Если моё мнение То Определяемая характеристика: влажность бетона, диапазон 1-99%. (при обдуманном внедрении методики, без всяких расчётных)
А вот где писали про МПа (если там вычисляется исходя из специфики образца) прочерк и расчётный показатель привязанный к прессу.
Вообще с Вашей спецификой, и методиками не знаком, додумываю.

Аватара пользователя

Гость

Re: Внедрение методик

Непрочитанное сообщение Гость » 20 Май 2020

Добрый день.
Возникла необходимость внедрить в область расчетные методики (они вроде как и методиками не являются). Методическое пособие в котором записаны коэффициенты для расчета, и методическое пособие для расчета массового выброса (промышленные выбросы). Насколько это вообще правильно расширятся на расчетные методики?

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2759
Стаж: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 294 раза

Re: Внедрение методик

Непрочитанное сообщение texadmin » 20 Май 2020

Приказ от 25.01.2019 № 11, предусмотрены пункты с расчётными величинами.

Аватара пользователя

tronya
 
 
Сообщения: 12
Стаж: 4 месяца
Поблагодарили: 1 раз

Re: Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение tronya » 22 Май 2020

texadmin писал(а):
20 Май 2020
сообщение

texadmin » 20 Май 2020
Добрый день.
Нам эксперт сделала замечание по области аккредитации с расчетными значениями, касающимися определения мощности выброса, эффективности работы ПГОУ. Эксперт указала, что заявленные документы не содержат правила и методы исследований, поэтому не может быть включен в ОА. Но в каждом документе установлены расчетные формулы для определения мощности выброса, эффективности работы, мощность выброса диоксида азота и оксида азота с учетом коэффициента трансформации.
Мы заявляли ОНД-90 (п.8,9, 10.2), Методическое пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атм.воздух (ОАО НИИ Атмосфера) п.1.4.1, п.2.2.4 и Правила эксплуатации установок очистки газа п.13 (2017 год).
Как в таком случае быть экологической лаборатории? Мы сможем аккредитоваться только на концентрацию (мг/м3), а расчетные значения давать приложением к протоколу без указания аккредитации?


Alex
 
 
Сообщения: 64
Стаж: 1 год 9 месяцев
Поблагодарили: 14 раз

Re: Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение Alex » 22 Май 2020

ПРИКАЗ
от 25 января 2019 года N 11
Об утверждении методических рекомендаций по описанию области аккредитации испытательной лаборатории (центра)

6.2 Документы, не содержащие правила и методы исследований (испытаний) и измерений либо отбора проб, но содержащие ссылки на документы, в которых имеются методики исследований (испытаний) и измерений, могут быть включены в область аккредитации лаборатории только при условии наличия в области аккредитации документов, на которые дана ссылка.

11.10 Если определяемый показатель (характеристика) является расчетным (например, энергетическая ценность, валовый выброс вредных веществ), то в графе "диапазон определения" ставится прочерк "-". Если для проведения расчета определяемого показателя (характеристики) требуется использование показателей (характеристик), определенных инструментальными методами, то методики определения данных показателей (характеристик) в обязательном порядке должны быть включены в область аккредитации испытательной лаборатории (центра).

Аватара пользователя

tronya
 
 
Сообщения: 12
Стаж: 4 месяца
Поблагодарили: 1 раз

Re: Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение tronya » 22 Май 2020

Alex писал(а):
22 Май 2020
ПРИКАЗ
от 25 января 2019 года N 11
Об утверждении методических рекомендаций по описанию области аккредитации испытательной лаборатории (центра)
Я знакома с данным приказом и область аккредитации готовили после ознакомления с ним. Так я и говорю, что эксперт и сослалась на него, заявив, что указанные документы ОНД-90 (п.8,9, 10.2), Методическое пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атм.воздух (ОАО НИИ Атмосфера) п.1.4.1, п.2.2.4 и Правила эксплуатации установок очистки газа п.13 (2017 год) не содержат правила и методы измерений.
Все документы в наличии и устанавливают порядок расчета показателей. В графе диапазон м ы указывали прочерк. И вот как-то замечание эксперта нас озадачило...

Аватара пользователя

Гость

Re: Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение Гость » 22 Май 2020

Если нельзя на него аккредитоваться и он не содержит методов, значит так и пояснять заказчикам. Подготовить пояснительную записку, разъяснение на эту тему. Если грамотно составить и оформить, должно всех удовлетворить, и заказчиков и ФСА.

Вложения 7

Вернуться в «Росаккредитация»