Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Взаимодействие с Росаккредитацией, важная информация
Вложения 7
Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2938
Стаж: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 326 раз

Re: Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение texadmin » 22 Май 2020

Есть определение методики, кто то из экспертов требует пункт "Методика измерений", кто то показатели качества (с этим попроще, процедура оценки неопределённости в ИЛ), кто то описание последовательности действий.
tronya писал(а):
22 Май 2020
Правила эксплуатации установок очистки газа п.13
Тут да сомнительно что это методика, остальное при беглом взгляде если верифицировать то вроде методика, а Вы не в сфере госрегулирования?

Теги:

Аватара пользователя

tronya
 
 
Сообщения: 17
Стаж: 6 месяцев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение tronya » 25 Май 2020

texadmin писал(а):
22 Май 2020
Тут да сомнительно что это методика, остальное при беглом взгляде если верифицировать то вроде методика, а Вы не в сфере госрегулирования?
Нет, мы экологическая лаборатория, занимаемся производственным экологическим контролем на предприятии (в рамках одного холдинга).

Отправлено спустя 1 час 54 минуты:
Можно ли включить в область аккредитации включить документ, который распечатан с Техэксперта, но зарегистрирован в нашем отделе (стоит печать отдела). Данный документ является методикой. В продаже у официальных источников не могу найти. Поэтому пользуемся копией с Техэксперта.
Из данного документа используем только одну расчетную формулу (указание на пункт методики имеется).

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2938
Стаж: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 326 раз

Re: Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение texadmin » 25 Май 2020

tronya писал(а):
25 Май 2020
который распечатан с Техэксперта
Там есть блок статус, вообще то так все и делают, например по СОУТ насколько я помню по методикам они вели переговоры, не знаю насколько удачно. Не понял что значит зарегистрирован на Ваш отдел, актуальность как проверяете?

Аватара пользователя

tronya
 
 
Сообщения: 17
Стаж: 6 месяцев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение tronya » 26 Май 2020

texadmin писал(а):
25 Май 2020
Не понял что значит зарегистрирован на Ваш отдел, актуальность как проверяете?
Я распечатала с Техэксперта, зарегистрировала в "журнале регистрации документов СМК", поставила штамп отдела (официальный). Актуальность указана в Техэксперте с указанием Реестра НТД, куда включена данная методика. Техэксперт обновляется своевременно, договор на него имеется.
Эта методика и нужна-то из-за одной формулы.... но очень нужна.

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2938
Стаж: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 326 раз

Re: Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение texadmin » 26 Май 2020

Я подумал что Вы откуда то приносите и регистрируете у себя (т.е. актуальность не можете проверить). Все таки и делают, печатают из ИС

Аватара пользователя

tronya
 
 
Сообщения: 17
Стаж: 6 месяцев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение tronya » 26 Май 2020

texadmin писал(а):
26 Май 2020
Все таки и делают, печатают из ИС
У нас все методики кроме этой приобретены у официальных распространителей. А эту не смогла найти, решили воспользоваться электронной версией. Отлично, если все сделала правильно)


ИвановаВ
 
 
Сообщения: 3
Стаж: 3 месяца

Re: Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение ИвановаВ » 29 Май 2020

Здравствуйте. Помогите в следующем вопросе. Наше предприятие выпускает химическую продукцию. В ОА нашей ИЛ готовая продукция с ссылками на методы испытаний. В том числе показатель рН водной вытяжки одного из продуктов. Покупатель прислал притензию с не согласием по рН. И хочет отдать пробу 3й стороне аккркдитованной ИЛ. Могут ли они отдать пробу ИЛ, в ОА которой будет аналогичный покатель по другому норматмвному документу. Спасибо


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 700
Стаж: 3 года 4 месяца
Поблагодарили: 234 раза

Re: Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение cordek » 29 Май 2020

В ту на продукцию должны быть указаны методы испытаний, испытания надо проводить по этим методам. Другими методиками можно работать только если они определяют тот же показатель в такой же продукции.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2938
Стаж: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 326 раз

Re: Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение texadmin » 29 Май 2020

ИвановаВ писал(а):
29 Май 2020
по другому нормативному документу.
Перефразирую, методике есть пункт "Область распространения", ваша продукция должна подходить под эту область.
Еще пример, измеряемый показатель при МСИ один, а методики разные. Проверяют сходимость результатов.


ИвановаВ
 
 
Сообщения: 3
Стаж: 3 месяца

Re: Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение ИвановаВ » 29 Май 2020

Метод испытания приведён непосредственно в ГОСТ е на готовую продукцию. Т.е.в ОА должен быть метод на аналогичную продукцию?


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 700
Стаж: 3 года 4 месяца
Поблагодарили: 234 раза

Re: Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение cordek » 31 Май 2020

ИвановаВ писал(а):
29 Май 2020
Метод испытания приведён непосредственно в ГОСТ е на готовую продукцию.
Если ГОСТ устанавливает метод, то другим пользоваться нельзя. Надо делать по ГОСТу.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru


Юлия А
 
 
Сообщения: 18
Стаж: 10 месяцев
Поблагодарили: 3 раза

Re: Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение Юлия А » 20 Июль 2020

Добрый день!
Кто уже сталкивался с таким вопросом, подскажите, пожалуйста.
В области аккредитации указывается номинальный диапазон прибора или фактический? В 11 приказе нет четкого указания...Подаю на расширение физфакторы. Будет дистанционно, учитывая сегодняшнюю обстановку, если бы была выездная, так не переживала, по опыту знаю, что эксперты разрешают в пределах разумного редактировать область)
Пример шумомер: номинальный диапазон от 20 до 140 дБ, фактический в паспорте указан от 19.3 до 139,3 дБ

Заранее благодарю за помощь!


DigitalError
 
 
Сообщения: 358
Стаж: 1 год 7 месяцев
Поблагодарили: 62 раза

Re: Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение DigitalError » 20 Июль 2020

Юлия А писал(а):
20 Июль 2020
фактический в паспорте указан
мы диапазоны из описания типа брали, не из паспорта. Правда, они у нас "бились" с диапазонами из руководства по эксплуатации (внесено в область аккредитации как методика измерений), отличий РЭ от описания типа пока не встречал...


Юлия А
 
 
Сообщения: 18
Стаж: 10 месяцев
Поблагодарили: 3 раза

Re: Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение Юлия А » 20 Июль 2020

Спасибо за ответ) В описании типа нашего прибора диапазон совпадает с диапазоном, указанным в РЭ, с номинальным диапазоном, указанным в Паспорте, но у шумомеров, как и у виброметров есть калибровочные поправки и фактически, что может измерять прибор часто не совпадает с теми цифрами, которые указаны в описании типа(( Вот и не знаю как быть... лишних вопросов от экспертов не хочется


DigitalError
 
 
Сообщения: 358
Стаж: 1 год 7 месяцев
Поблагодарили: 62 раза

Re: Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение DigitalError » 20 Июль 2020

Юлия А писал(а):
20 Июль 2020
лишних вопросов от экспертов не хочется
Запросите разъяснения от Росаккредитации, подавайте заявление на расширение как вам кажется выгоднее (в паспорте ли, в РЭ ли), а пока осуществляете закупку услуг экспертной организации, вам ответ от ФСА придет. Эксперты вправе править вашу область аккредитации, тем более расширяемую - вы по ней еще не работали, кары за это не должно быть.

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2938
Стаж: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 326 раз

Re: Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение texadmin » 20 Июль 2020

1. Самое важное для прибора это паспорт. Неважно что рисуют в проспектах и каталогах. То что указано в паспорте за это будут нести ответственность производители, меняя характеристики, меняется паспорт.
2. Вам нужно будет доказать что прибор обеспечивает необходимые характеристики в заданном диапазоне (поверка, калибровка), в основном это поверка. Поверка будет проводится в диапазоне указанном в описании типа, либо меньше (по вашему заявлению). В том диапазоне в котором прибор был поверен, калиброван тот и идёт в область.


Юлия А
 
 
Сообщения: 18
Стаж: 10 месяцев
Поблагодарили: 3 раза

Re: Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение Юлия А » 20 Июль 2020

Большущее спасибо! Как расширимся напишу, каким образом проходит дистанционная проверка, ситуация с Covid не особо улучшается, к сожалению, поэтому, я думаю, этот вопрос еще долго будет актуальным.


kat221
 
 
Сообщения: 4
Стаж: 8 месяцев

Re: Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение kat221 » 03 Август 2020

Добрый день, коллеги. Возможно, я где-то пропустила, но, если не сложно, поясните пожалуйста несколько моментов.
1)Если ГОСТ вводится взамен старой версии, то мы пользуемся новым. При ближайшем ПК мы просто включаем в ОА новую версию стандарта без расширения?
2)Если в методике есть 2 диапазона, например, с разбавлением и без разбавления, а у нас в ОА стоит только один из них, то, чтобы добавить второй диапазон, нужна процедура расширения. Мы не можем просто при ПК добавить второй диапазон из методики?
3)Какие ошибки можно исправлять в ОА при ПК без процедуры расширения? В каком приказе, если такой есть, можно это посмотреть?
Большое спасибо за внимание.

Аватара пользователя

Lenore
Партнёр форума
Сообщения: 261
Стаж: 10 месяцев
Поблагодарили: 107 раз

Re: Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение Lenore » 03 Август 2020

kat221,
1) В случае указания в преамбуле новой версии нормативного документа сведений о его введении взамен ранее действующей версии и при условии отсутствия необходимости в дополнительном оснащении испытательных лабораторий (центров) испытательным оборудованием и средствами измерений, повышении квалификации работников, допускается проведение аккредитованными лабораториями (центрами) исследований (испытаний) и измерений по актуальным (новым) версиям нормативных документов без расширения области аккредитации, при условии их внедрения в деятельность аккредитованного лица в соответствии с требованиями системы менеджмента.
https://fsa.gov.ru/press-center/info/8957/

2) Логично бы было расширение, так как скорее всего для разбавления же потребуются дополнительные средства измерения ( те же колбы, пипетки, бюретки) Тут я сомневаюсь, но может коллеги подскажут.

3) Опечатка в области аккредитации
про ошибки и опечатки вот тут обсуждали, посмотрите
Помощь в подготовке лабораторий к аккредитации, разработка документов, консультации
akkr-lab@yandex.ru

Вложения 7

Вернуться в «Росаккредитация»