Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2019

Помощь при разработке системы менеджмента качества, документированных процедур. Руководящие документы, требования
Вложения 1
Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 138 раз

интересно Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2017

Сообщение texadmin » 09 Апрель 2019

ISO/IEC 17025-2017 Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий.
Обсуждение специфики нового ГОСТа
Руководство Стандарт ИСО/МЭК 17025:2017 (ISO/IEC 17025:2017)


ma_1983_za
 
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 06 дек 2018
Поблагодарили: 3 раза

ISO/IEC 17025-2017 Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий.

Сообщение ma_1983_za » 10 Апрель 2019

Спасибо большое. У меня также проблема. У нас все очень подробно описано.И функционирует в целом на предприятии 9011,14001,4500 и методика по рискам в целом по предприятию. Предприятие сертифицировано и СМК на предприятии есть. Лаборития учитывала и ее и построение СМК ИСПЛ по своему принципу .Проблема именно в процессном подходе в лаборатории. проблемы. Скажите если у нас есть политика в области качества в ИСПЛ ее нужно менять. На сколько я поняла ее можно оставить. И скажите на примере по процессам. У нас в РК, каждый раздел начинается вот так примерно: Система управления персоналом
«Система управления персоналом лаборатории, реализуется отделом кадров предприятия и начальником лабораториии выстроена с учетом требований внутренних документов Общества в области управления персоналом, внешних НД, устанавливающих требования к аккредитованной лаборатории.
Целью процедуры управления персоналом ИСПЛ является обеспечение компетентности всего персонала, задействованного в проведении работ в области аккредитации лаборатории.
Достижение данной цели обеспечивается:
- установлением требований к квалификации и уровню компетентности персонала;
- системой распределения обязанностей и прав каждого сотрудника;
- системой выявления потребности в дополнительной профессиональной подготовке и обучении, обеспечения такой подготовки, переподготовки и аттестации персонала;
- оценкой результативности мероприятий по обучению;
- наличием правил привлечения стажеров к работам;
- регистрацией сведений об образовании, подготовке и опыте кадров;
- системой контроля за деятельностью работников лаборатории.
Информация о штатном составе, квалификации персонала, занимаемых должностях, стаже работы, наличии ДИ, формах повышения квалификации приведены в …
Установление требований к квалификации и уровню компетентности персонала…»
И далее идет описание всех целей перечаленных ранее и описание, что да как и кому и какие документы при этом..
Нужен ли здесь блок-схемы или можно и так с описанием пойдет ?.
Заканчивается каждый раздел описанием ответственность каждого в разделе:
«Распределение ответственности.
Начальник лаборатории несет ответственность за подбор, расстановку кадров, организацию системы подготовки, повышения и подтверждения квалификации персонала ИСПЛ, допуск сотрудников к самостоятельному проведению испытаний (измерений) в соответствии с областью аккредитации….. и тд.»
Получается исходя из выше сказанного, у меня есть уже половина пути мне надо определить результативности как я ее буду оценивать, и какие риски несет этот процесс и как я их учитываю. И оценивать СМК лаборатории по каждому процессу.
И по поводу аудитов я теперь провожу аудит не элементов системы, а процессов?
Добавлено (04.04.2019, 07:22)
---------------------------------------------
У нас раздел внутренние проверки выглядит так:
«Процедура предназначена для получения свидетельств о функционировании СМКлаборатории, подтверждения соответствия деятельности лаборатории требованиям СМК ИСПЛ, ГОСТ ИСО/МЭК 17025, критериям аккредитации, утвержденным приказом Минэкономразвития РФ № 326 от 30.05. 2014г.
Реализация данной процедуры обеспечивается путем планирования внутренних проверок, составления программ проверок, осуществления проверок, регистрации инфор-мации по проведенным проверкам, разработки соответствующих корректирующих и предупреждающих действий, проверки выполнения и результативности корректирующих и предупреждающих действий.
Внутренние проверки охватывают все элементы СМК ИСПЛ…. и т.д.»
Получаться нужно заменить слово процедуры на слов процессы и элементы тоже и в отчете по аудиту указывать например: « Необходимость улучшения в области:
- управления рисками: утери и перепутывания информации, неправильных действий персонала, нарушений техпроцесса, отказов оборудования….»,что несут данные несоответствия и какие риски и что нужно улучшить.
У нас результативность предыдущих проверок происходи при последующих этого достаточно, например:
«Проверяющая группа в установленные сроки: проверяет результативность корректирующих действий по результатам предыдущих проверок, осуществляет сбор ин-формации с целью проверки соответствия проверяемого объекта критериям проверки, анализирует полученные свидетельства проверки, формирует отчёт о результатах вну-тренней проверки и т
Получается я в отчете по аудиту должно отразить как были выполнены предыдущие КД. Не совсем понимаю посторенние программы аудита. Она принципиально меняется?:
«Цель проверки:
Основание:
Дата проведения проверки:
Вид проверки:
Объект проверки:

Критерии проверки
Критерии, РК,ГОСТ 17025 или методика… Руководитель группы проверяющих лиц, члены группы* Примечание

И что отражено наших планах КД : Оценка результативности
Корректирующие действия признаны: Пп__________ - результативными _________________________ Пп___________ - нерезультативными ____________________

И кто ее провел.
____________________________________________________________

И еще главный вопрос, вязанный с процедурой по заключению о соответствии и мнениям и толкованиям.
Процедура по заключению, то пдк и почему на основании чего ее выдали и про процедуре мнения и толкования. У нас 4 группы необходимо разработать получается по каждый как, кто и почему дает такое.?
У необходимо ли это указывать в отчете. Как я поняла нужно согласовать с Заказчиком нужно это ему или нет? Есть необходимость это делать отдельным положением?


---------------------------------------------
Рк сейчас нужно строить по 17025.
Можно ли мелкие процессы (подпроцессы)- разделы (процедуры ) Рк выделить или скомпоновать в более крупные и там уже оценивать их результативность ?

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 138 раз

ISO/IEC 17025-2017 Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий.

Сообщение texadmin » 10 Апрель 2019

ma_1983_za писал(а):
10 Апрель 2019
На сколько я поняла ее можно оставить.
На предприятии у Вам своё будет СМК (в неё включена лаборатории), в лаборатории своя независимая от предприятия.
С блок схемами редко сильно замораживаются, тут видимо и лаборатории не доросли, и шаг влево шаг вправо дорого стоит, да и традиционно как то сложилось. Можете делать как Вам удобно, никто к оформлению не придирается. Сам хочу попробовать пару процессов описать.
Очень длинный текст трудно читать, не пойму где или в чём вопрос, полистайте форум.
А делают так, берут критерии, и каждый пункт описывают (хотите одной книгой, хотите процедурами как Вам удобно) например - аудит должен охватывать всю деятельность лаборатории. Вы пишите -аудит охватывает всю деятельность лаборатории, и.т.д.
Потом берёте ГОСТ 17025, дописываете те пункты которые остались. В приказе и ГОСТе некоторые пункты пересекаются. Возьмите где нибудь пример, мне кажется с нуля очень трудно написать, эксперты очень придирчивые стали.
И самое главное с введением нового ГОСТ 17025 мне кажется большинство сами в растерянности как что делать, так что с Вашим опытом 9001 может вы и больше всех разбираетесь.
Постарайтесь по одному вопросу задавать, я если честно несколько раз начинал, не особо понял что надо.


ma_1983_za
 
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 06 дек 2018
Поблагодарили: 3 раза

ISO/IEC 17025-2017 Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий.

Сообщение ma_1983_za » 11 Апрель 2019

Спасибо большое. У меня также проблема. У нас все очень подробно описано.И функционирует в целом на предприятии 9011,14001,4500 и методика по рискам в целом по предприятию. Предприятие сертифицировано и СМК на предприятии есть. Лаборития учитывала и ее и построение СМК ИСПЛ по своему принципу .Проблема именно в процессном подходе в лаборатории. проблемы. Скажите если у нас есть политика в области качества в ИСПЛ ее нужно менять. На сколько я поняла ее можно оставить. И скажите на примере по процессам. У нас в РК, каждый раздел начинается вот так примерно: Система управления персоналом
«Система управления персоналом лаборатории, реализуется отделом кадров предприятия и начальником лабораториии выстроена с учетом требований внутренних документов Общества в области управления персоналом, внешних НД, устанавливающих требования к аккредитованной лаборатории.
Целью процедуры управления персоналом ИСПЛ является обеспечение компетентности всего персонала, задействованного в проведении работ в области аккредитации лаборатории.
Достижение данной цели обеспечивается:
- установлением требований к квалификации и уровню компетентности персонала;
- системой распределения обязанностей и прав каждого сотрудника;
- системой выявления потребности в дополнительной профессиональной подготовке и обучении, обеспечения такой подготовки, переподготовки и аттестации персонала;
- оценкой результативности мероприятий по обучению;
- наличием правил привлечения стажеров к работам;
- регистрацией сведений об образовании, подготовке и опыте кадров;
- системой контроля за деятельностью работников лаборатории.
Информация о штатном составе, квалификации персонала, занимаемых должностях, стаже работы, наличии ДИ, формах повышения квалификации приведены в …
Установление требований к квалификации и уровню компетентности персонала…»
И далее идет описание всех целей перечаленных ранее и описание, что да как и кому и какие документы при этом..
Нужен ли здесь блок-схемы или можно и так с описанием пойдет ?.

Отправлено спустя 8 минут:
Получается исходя из выше сказанного, у меня есть уже половина пути мне надо определить результативности как я ее буду оценивать, и какие риски несет этот процесс и как я их учитываю. И оценивать СМК лаборатории по каждому процессу.
И по поводу аудитов я теперь провожу аудит не элементов системы, а процессов?

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 138 раз

ISO/IEC 17025-2017 Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий.

Сообщение texadmin » 11 Апрель 2019

В новом 17025 пока ещё наверное все плавают, особенно с двумя вариантами ведения СМК


Муртаз
 
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 21 июн 2018
Поблагодарили: 13 раз

ISO/IEC 17025-2017 Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий.

Сообщение Муртаз » 11 Апрель 2019

17025-2017 года еще не вступил в силу, поэтому в риск ориентированном методе наверно мало специалистов среди лабораторий.
Политику конечно можно пака оставить, до внедрения 17025-2017... блок-схемы не обязательно (по вашему решению).
Процессы наверно надо сперва описать, потом РК (или систему документов где процессы описаны) внедрить, а уже потом и аудит по ним проводить


ma_1983_za
 
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 06 дек 2018
Поблагодарили: 3 раза

ISO/IEC 17025-2017 Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий.

Сообщение ma_1983_za » 12 Апрель 2019

У нас раздел внутренние проверки выглядит так:
«Процедура предназначена для получения свидетельств о функционировании СМКлаборатории, подтверждения соответствия деятельности лаборатории требованиям СМК ИСПЛ, ГОСТ ИСО/МЭК 17025, критериям аккредитации, утвержденным приказом Минэкономразвития РФ № 326 от 30.05. 2014г.
Реализация данной процедуры обеспечивается путем планирования внутренних проверок, составления программ проверок, осуществления проверок, регистрации инфор-мации по проведенным проверкам, разработки соответствующих корректирующих и предупреждающих действий, проверки выполнения и результативности корректирующих и предупреждающих действий.
Внутренние проверки охватывают все элементы СМК ИСПЛ…. и т.д.»
Получаться нужно заменить слово процедуры на слов процессы и элементы тоже и в отчете по аудиту указывать например: « Необходимость улучшения в области:
- управления рисками: утери и перепутывания информации, неправильных действий персонала, нарушений техпроцесса, отказов оборудования….»,что несут данные несоответствия и какие риски и что нужно улучшить.
У нас результативность предыдущих проверок происходи при последующих этого достаточно, например:
«Проверяющая группа в установленные сроки: проверяет результативность корректирующих действий по результатам предыдущих проверок, осуществляет сбор ин-формации с целью проверки соответствия проверяемого объекта критериям проверки, анализирует полученные свидетельства проверки, формирует отчёт о результатах вну-тренней проверки и т
Получается я в отчете по аудиту должно отразить как были выполнены предыдущие КД. Не совсем понимаю посторенние программы аудита. Она принципиально меняется?:
«Цель проверки:
Основание:
Дата проведения проверки:
Вид проверки:
Объект проверки:

Критерии проверки
Критерии, РК,ГОСТ 17025 или методика… Руководитель группы проверяющих лиц, члены группы* Примечание

И что отражено наших планах КД : Оценка результативности
Корректирующие действия признаны: Пп__________ - результативными _________________________ Пп___________ - нерезультативными ____________________

И кто ее провел.

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 138 раз

ISO/IEC 17025-2017 Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий.

Сообщение texadmin » 12 Апрель 2019



Liftman
 
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 05 апр 2017
Поблагодарили: 2 раза

ISO/IEC 17025-2017 Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий.

Сообщение Liftman » 20 Май 2019

Коллеги, а когда новый 17025 начнет действовать?

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 138 раз

ISO/IEC 17025-2017 Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий.

Сообщение texadmin » 20 Май 2019

Сорока принесла что в ноябре, но даже эксперты разные даты называют, и разные модели перехода.


ma_1983_za
 
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 06 дек 2018
Поблагодарили: 3 раза

ISO/IEC 17025-2017 Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий.

Сообщение ma_1983_za » 23 Май 2019

Согласно новому стандарту ISO/IEC 17025:2017.Меня интересует раздел "Требования к структуре", а именно "- область лабораторной деятельности". Как данный вопрос описать Поскольку документированная область не является тождественной области аккредитации.

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 138 раз

ISO/IEC 17025-2017 Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий.

Сообщение texadmin » 23 Май 2019

Лаборатория должна определить и документировать область, при осуществлении которой она соответствует настоящему стандарту. Область, в отношении которой лаборатория претендует на соответствие настоящему.
Я так понимаю если лаборатория занимается ещё чем, то необходимо чётко прописать область деятельности лаборатории. Не должна включать лабораторную деятельность, осуществляемую на постоянной основе вне структуры лаборатории.

Из статей: Предлагается адаптировать существующие документы лаборатории и записать краткую сводку о деятельности, осуществляемой в соответствии со стандартами ИСО/МЭК 17025. Если существуют какие-либо другие виды деятельности,(виды деятельности, которые постоянно осуществляются субподрядчиками,и т. д.), они также могут быть включены в данный документ с четким обозначением.
Вложения
лабораторная деятельность.jpg


ЭАЛ ЛАБ
 
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 01 июл 2019

Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2017

Сообщение ЭАЛ ЛАБ » 04 Июль 2019

Добрый день,есть ли уже обучения по новому ГОСТу 17025-2017? И до какого момента нужно на него полностью перейти?


Annatim
 
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 24 апр 2019
Поблагодарили: 1 раз

Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2017

Сообщение Annatim » 04 Июль 2019

ЭАЛ ЛАБ, переход от версии ISO/IEC 17025:2005 к версии ISO/IEC 17025:2017 был установлен сроком 3 года, т.е. до 30 ноября 2020 года мы должны перейти окончательно на ISO/IEC 17025:2017.


СиМКа
 
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 02 мар 2019
Поблагодарили: 1 раз

Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2017

Сообщение СиМКа » 05 Июль 2019

Скажите, ГОСТ Р 17025-20.. уже приняли?

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 138 раз

Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2017

Сообщение texadmin » 05 Июль 2019

Нет, из последних новостей (кто-то кому-то сказал) дословно - июль, край август.

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 138 раз

Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2017

Сообщение texadmin » 06 Июль 2019

Решение МГС
Принят на 55-м заседании МГС (протоколом от 28.06.2019 №55-2019)
Обозначение зарегистрированного НД: ГОСТ ISO/IEC 17025-2019
Текущая стадия разработки Издание ГОСТ ISO/IEC 17025-2019

Аватара пользователя

1want2be
 
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 01 фев 2019
Поблагодарили: 17 раз

Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2019

Сообщение 1want2be » 08 Июль 2019

То есть, если мы хотим подавать на расширение сейчас, лучше повременить и подать уже по новому стандарту, верно?

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 138 раз

Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2019

Сообщение texadmin » 08 Июль 2019

Тут Вам никто не советчик, не был озвучен способ перехода и сроки. Только письменный отчёт (что вроде нельзя), или выездная оценка.


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 26 апр 2017
Поблагодарили: 98 раз

Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2019

Сообщение cordek » 09 Июль 2019

texadmin писал(а):
06 Июль 2019
Принят на 55-м заседании МГС (протоколом от 28.06.2019 №55-2019)
Думаю надо новость в шапке форума опубликовать
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru

Вложения 1

Вернуться в «Система менеджмента качества»