Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2019

Помощь при разработке системы менеджмента качества, документированных процедур. Руководящие документы, требования
Вложения 1

ma_1983_za
 
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 06 дек 2018
Поблагодарили: 5 раз

Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение ma_1983_za » 26 Июль 2019

texadmin писал(а):
25 Июль 2019
Процесс - это некоторая логическая последовательность.
Раз вы читали что такое процессорный подход то вероятно больше меня знаете, я до этой темы ещё не добрался.
Как я себе это представляю, Например: Работа с заказчиком. (Вход) Заказчик звонит X, и говорит что необходимо. => X оценивает возможности (измерение). Если возможно (ресурс) заказчику озвучиваются условия, если невозможно заказчику озвучивают причину, если необходима дополнительная консультация привлекают специалиста (ресурс).
У меня в самом начале возник это вопрос. У нас на заводе СМК есть. Там процессы описаны со входами, выходами, критерии результативности и показатели. Как это должно быть на примере лаборатории. И тогда, как его описать. Нужна будет методика, как оценить и при анализе учитывать. Или теперь элементы системы-это процессы и все.


СиМКа
 
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 02 мар 2019
Поблагодарили: 7 раз

Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение СиМКа » 26 Июль 2019

texadmin писал(а):
25 Июль 2019
Процесс - это некоторая логическая последовательность.
Раз вы читали что такое процессорный подход то вероятно больше меня знаете, я до этой темы ещё не добрался.
Как я себе это представляю, Например: Работа с заказчиком. (Вход) Заказчик звонит X, и говорит что необходимо. => X оценивает возможности (измерение). Если возможно (ресурс) заказчику озвучиваются условия, если невозможно заказчику озвучивают причину, если необходима дополнительная консультация привлекают специалиста (ресурс).
То есть, в п.7 Требования к процессу, мы описываем все процессы с точки зрения Вход-Выход-Результат (+ресурсы), правильно понимаю?
А как быть с п. 6 Требования к ресурсам? Тоже описывать с этой точки зрения?

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 174 раза

Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение texadmin » 26 Июль 2019

Я честно не ещё не оценивал п 7
Но п 7 так и называется процессы в лаборатории.
Да если у Вас уже на заводе подобное есть. А Диаграмма деятельности (действий) всегда рисуются при описании процессорного подхода?


СиМКа
 
 
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 02 мар 2019
Поблагодарили: 7 раз

Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение СиМКа » 26 Июль 2019

texadmin писал(а):
26 Июль 2019
Диаграмма деятельности (действий) всегда рисуются при описании процессорного подхода
Нет, не всегда. Можно словами описать, можно диаграммами (блок-схемами), можно комбинировать.


ma_1983_za
 
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 06 дек 2018
Поблагодарили: 5 раз

Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение ma_1983_za » 29 Июль 2019

Прости меня за мою недалёкость. Мне бы хоть пример. Улавливаю суть, но как это будет на примере не пойму. По процессу. Просто хоть один пример. Именно по лаборатории.

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 174 раза

Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение texadmin » 29 Июль 2019

Какой процесс Вас интересует?


ma_1983_za
 
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 06 дек 2018
Поблагодарили: 5 раз

Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение ma_1983_za » 30 Июль 2019

Доброе утро. Можно любой из раздела 7.Чтобы было понятно на конкретном примере. Например- отбор образцов или рассмотрение запросов, тендеров и контрактов.

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 174 раза

Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение texadmin » 30 Июль 2019

Посмотрел как лучше написать, понял что двумя словами не обойдусь. Постараюсь в субботу выложить статью.


ma_1983_za
 
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 06 дек 2018
Поблагодарили: 5 раз

Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение ma_1983_za » 31 Июль 2019

Выбор, покупка, контроль, обращение, хранение с ссылкой на ГОСТ 17034 ?!. Есть перевод, кто-то его уже заказывал. Если у нас закупкой занимается отдел снабжения. Мы говорим, что надо+наши комментарии и они закупают. Но не всегда учитывают. Ориентировка на цену. Бывают промахи.

Отправлено спустя 26 минут:
6.4.1 Необходимо будет учитывать, и проверять программное обеспечение которое влияет на результаты измерения.
Программное обеспечение поставляемое с оборудованием (проходящее с ним поверку) будет считаться проверенным.
Если программное обеспечение поставляется с прибором отдельно (например на диске), его необходимо будет идентифицировать!?.Как ecли приборы ,где есть диск. Например SVAN? или экофизика, хроматограф

Отправлено спустя 2 минуты:
У нас споры про хорматограф. Это встроенное или нет. Можно дополнительно поясненные к этому пункту. Ито значит идентификация.

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 174 раза

Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение texadmin » 31 Июль 2019

Если программа на диске флешке, и влияет на измерение (грубо говоря без неё измерить невозможно), подписываете Программа такая-то, для оборудования ... номер, версия, год.
А с хромотографом у вас что компьютер? Если компьютер управляет прибором, и системный блок поставляется с оборудованием, ПО встроенное. И идёт как одна единица оборудования. Этикетку как на СИ, хорошо бы пломбы на системник.
ma_1983_za писал(а):
31 Июль 2019
ссылкой на ГОСТ 17034
В конце 2019 года вступает в силу стандарт ИСО 17034. В мировой практике аккредитация на соответствие этому стандарту дает возможность производить образцы, указывая в свидетельствах номер своего аттестата аккредитации. Этого достаточно для подтверждения надежности образца. У нас же система так работать не будет. Если в реестре стандартного образца нет, то его как бы и не существует. Вне зависимости от того, аккредитован ты на их производство или нет.


ma_1983_za
 
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 06 дек 2018
Поблагодарили: 5 раз

Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение ma_1983_za » 01 Август 2019

Спасибо большое за разъяснения. Мне многое становиться понятным. А то иногда как бы сам с собой говоришь или очень стесняешься глупого вопроса

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 174 раза

Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение texadmin » 01 Август 2019

Я лишь мнение высказываю, ошибся наверное лучше все диски с программами которые идут в комплекте подписать.


эколаб
 
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 09 авг 2019
Поблагодарили: 2 раза

Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение эколаб » 09 Август 2019

СиМКа писал(а):
25 Июль 2019
Товарищи форумчане,просветите. Прочитала новую версию 17025 вдоль и поперек, изучила все толкования ПРОЦЕССНОГО ПОДХОДА. Но так и не могу понять как и что физически я должна сделать в плане процессного подхода при переходе на новую версию.
В руководстве по качеству отражаете каждый вид деятельности как единый процесс имеющий свой вход и выход. Например, "приобретение запасов и услуг" (сначала рисуете схему, а потом описываете словами)
1. Вход в процесс: " Определение необходимости"
2. Изучение рынка
3. Составление заявки
4. Утверждение заявки (тут долно быть расхождение, если нет то возвращаемся к пункту 2, если да то к пункту 5)
5. Входной контроль (если нет то решение с поставщиками, если да то п.6 дальнейшее использование)
6. дальнейшее использование - будет выходом из процесса
Данная схема строится ввиде блок схемы. Суть состоит в том что каждая процедура, деятельность - идет по своему циклу, на каждое отклонение у вас должно быть четкое описание пути решения вопроса
Выше приведенный пример "сырой" набросала быстренько, можно продумать более подробно.


Evgenia
 
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 ноя 2018
Поблагодарили: 1 раз

Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение Evgenia » 13 Август 2019

Прочла стандарт и возник вопрос - Про процессы говорится в 7 разделе, надо ли процессный подход расписывать к другим разделам, например процессы связанные с персоналом, помещениями, оборудованием или достаточно внести правки в документированные процедуры согласно новым требованиям без расписывания входов/выходов/ресурсов??

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 174 раза

Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение texadmin » 13 Август 2019

Процесс - это действие. Персонал - требование


Evgenia
 
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 ноя 2018
Поблагодарили: 1 раз

Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение Evgenia » 14 Август 2019

Требования к опыту и образованию да, это понятно. Но подбор персонала, организация наставничества, организация обучения это, по моему субъективному мнению, процедура которую можно рассмотреть и как процессы на выходе из которых мы получаем компетентных сотрудников. Или остановится на 7 разделе и все?

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 174 раза

Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение texadmin » 14 Август 2019

Вы всё равно будете пересматривать СМК, если у Вас есть отдельные процедуры например приём персонала на работу, переименуйте их в Процессы, а в самом главном положении напишите в лаборатории используется процессный подход, и то что вы имеете ввиду под этим определением, и как организуется. Либо создайте отдельное положение по процессам.

Аватара пользователя

1want2be
 
 
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 01 фев 2019
Поблагодарили: 24 раза

Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение 1want2be » 14 Август 2019

texadmin писал(а):
14 Август 2019
процессорный подход
Ну только процессный [хихи]

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 174 раза

Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение texadmin » 14 Август 2019

Это видимо мой крест, уже раз 7 ошибся.


Evgenia
 
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 ноя 2018
Поблагодарили: 1 раз

Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение Evgenia » 14 Август 2019

Понятно. Зачем я себе жизнь буду усложнять, если про процессы говорится в 7 разделе, значит с ним развлекаться и буду, остальное оставлю как процедуры но с учетом новых требований.


ma_1983_za
 
 
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 06 дек 2018
Поблагодарили: 5 раз

Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение ma_1983_za » 12 Сентябрь 2019

Вопрос связанный с п.7.8.2 17025-2019.А именно с I)заявление о том, что результаты относятся только к объектам прошедшим испытания, калибровки или отбор;
Что нужно писать!?

Аватара пользователя

1want2be
 
 
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 01 фев 2019
Поблагодарили: 24 раза

Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение 1want2be » 12 Сентябрь 2019

ma_1983_za писал(а):
12 Сентябрь 2019
Что нужно писать!
Ну то есть вы можете в протокол включить строку: "Результаты относятся только к объектам, прошедшим испытания"

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 174 раза

Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение texadmin » 12 Сентябрь 2019

У заказчика партия готовой продукции, отбирают образцы, лаборатория испытывает только образцы, что бы заказчик не распространил протокол на партию, или на то что он может потом ещё понаделать, делается заявление.
В сумме, акт отбора проб (из готовой партии) по методике и протокол испытаний даёт возможность заказчику утверждать что протокол относится к партии.

Вложения 1

Вернуться в «Система менеджмента качества»