Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2019

Помощь при разработке системы менеджмента качества, документированных процедур. Руководящие документы, требования
Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 196 раз

Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение texadmin » 18 Сентябрь 2019

Павел_С писал(а):
18 Сентябрь 2019
Хотелось бы обсудить как Вы решаете следующие требования нового 17025-2019, а именно:
У Вас тут как минимум три вопроса, вы их перемешали.
1. Идентификацию оборудования и встроенного ПО. Если диск с программой которая идёт в комплекте делаете на неё наклейку Программа такая то версия такая то.
Если есть возможность идентифицировать ПО, отображается в меню прибора, есть в паспорте, на компе в меню программ -заносите в карточку оборудования. Никаких других данных из интернета брать не надо. Иногда бывает в методике поверки указан способ контроля контрольной суммы, но для Лаборатории это лишне если нет возможности менять ПО стандартным (на уровне пользователя) способом.
2. п 7.11.2 Больше для ЛИСМ подходит. Требует отдельной темы.
3. п 7.11.3 Это контроль и архивирование иностранцы здесь ЛИСМ подразумевали, наши наверное на ЭЦП будут давить.
4. 7.11.6 Сюда можно отнести и ЛИСМ, программы с расчётами, или даже файлы excel.
В общем вопрос задан некорректно, каждый пункт требует целой темы, например архивирование, или расчёт в excel, обсуждение использования ЛИСМ. Да плюс как всё это наши интерпретируют.

Аватара пользователя

Игорь

Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение Игорь » 02 Октябрь 2019

В новом ГОСТе много и непонятно (для меня) написано про метрологическую прослеживаемость результатов измерений, и в целом по тексту ГОСТа очень много упоминается слово КАЛИБРОВКА.

У нас в лаборатории проводят измерения только поверенными СИ, калибровкой не занимаемся.

Если все СИ у нас регулярно проходят поверку, то значит ли это, что метрологическая прослеживаемость у нас обеспечена?


Метролог
 
 
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 29 сен 2017
Поблагодарили: 21 раз

Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение Метролог » 02 Октябрь 2019

Игорь писал(а):
02 Октябрь 2019
Если все СИ у нас регулярно проходят поверку, то значит ли это, что метрологическая прослеживаемость у нас обеспечена?
Пока, да

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 196 раз

Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение texadmin » 02 Октябрь 2019

Метролог писал(а):
02 Октябрь 2019
Пока, да
6.5.2 Лаборатория должна обеспечить прослеживаемость результатов измерений к Международной системе единиц (СИ) посредством: как мм.рт.ст проследить?
Так то да за прослеживаемость отвечает поверитель, и она должна быть.
И насколько я понял у нас с стандартными образцами не всё в порядке.


Метролог
 
 
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 29 сен 2017
Поблагодарили: 21 раз

Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение Метролог » 02 Октябрь 2019

texadmin писал(а):
02 Октябрь 2019
6.5.2 Лаборатория должна обеспечить прослеживаемость результатов измерений к Международной системе единиц (СИ) посредством: как мм.рт.ст проследить?
Я же говорю, пока. Скоро ИМХО, будут на калибровку переводить

Аватара пользователя

Игорь

Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение Игорь » 03 Октябрь 2019

У нас лаборатория радиационного контроля. ГСО у нас нет. Приборы довольно специфичные: радиометры радона, АКИДК, дозиметры. То есть не как в в том же хим. анализе, что просто сравнил результат с эталоном. Нас самим пытаться на этих приборах организовывать измерения каких-то "эталонов" затруднительно. По идее будем в части метрологической прослеживаемости прикрываться поверкой.

А еще, объясните мне пожалуйста, в ГОСТ 17025-2019 термин "калибровка" что означает? Это имеется ввиду градуировка аппаратуры (определение, грубо говоря, переходного коэффициента от показаний прибора к измеряемой величине) или что-то другое?

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 196 раз

Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение texadmin » 03 Октябрь 2019

Метрологическая прослеживаемость – свойство результата измерения, в соответствии с которым результат может быть соотнесен с основой для сравнения через документированную непрерывную цепь калибровок, каждая из которых вносит вклад в неопределенность измерений.

Есть государственный первичный эталон у него есть неопределённость, он передал точность другому эталону, при передаче неопределённость выросла (записали её), другой эталон передал точность рабочим эталонам неопределённость выросла (записали её), они разъехались по ЦСМ, в ЦСМ передали точность вашему прибору неопределённость выросла Вам выдали сертификат калибровки с неопределённостью, я видел только форме табличек, наверное бывают другие варианты. Так если при передаче что то не оформили, или не было её передачи (купили прибор в Китае), вот тут и нет прослеживаемости.
Поверенные приборы нужны только в сфере государственного регулирования и не все приборы поверят, а например измерять условия проведения измерений можно и калиброванным прибором купленым в том же Китае но обязательно с свидетельством о калибровке.

Аватара пользователя

Гость

Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение Гость » 03 Октябрь 2019

Ясно, спасибо.

По поводу валидации и верификации:

Мы пользуемся аттестованными методиками измерений и руководствами по эксплуатации СИ утвержденного типа. Это значит, что дополнительная валидация данных документов не требуется? (валидация у нас= метрологическая аттестация?)

Верификация - это по сути оценка пригодности применения методики или руководства в лаборатории (то есть апробация с соответствующим оформлением?)

Я правильно понял эти два термина?

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 196 раз

Обсуждение специфики нового ГОСТа. ISO/IEC 17025-2019

Непрочитанное сообщение texadmin » 03 Октябрь 2019

Валидация – гарантированная уверенность производителя в том, что он создал продукт по всем необходимым стандартам.
Верификация – помогает увериться в том, что изделие соответствует всем изначально заданным требованиям к нему.
Сам всё время путаю.

Вернуться в «Система менеджмента качества»