Протокол испытания без ссылки на аттестат

Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: 5 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 633 раза

Протокол испытания без ссылки на аттестат

Непрочитанное сообщение cordek »

Можно выдать протокол без аттестата, только надо либо делать вне СМК (регистрировать в отдельных журналах), либо в СМК прописать порядок работы вне области аккредитации.
Валидация и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation

Юлия А
 
 
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 3 года 2 месяца
Поблагодарили: 22 раза

Протокол испытания без ссылки на аттестат

Непрочитанное сообщение Юлия А »

cordek писал(а): 26.10.2021 либо в СМК прописать порядок работы вне области аккредитации.
подскажите, пожалуйста, как корректно написать? Выдавались протоколы без ссылки на аккредитацию на этапе расширения ОА, нам ведь нужно было как-то опыт нарабатывать, да и заказчику протокол со ссылкой был не нужен. Сейчас озаботилась тем, как это прописать в СМ. Работы выполнялись по расширяемым методикам, в соответствии с СМ, протоколы вносились в общий журнал только с пометкой ВНЕ ОА. Если напишу таким образом:

7.1. Лаборатория радиационного контроля, получившая статус аккредитованной, обязана в полном объеме выполнять функции, возложенные на нее в соответствии с настоящим Положением:
- проводить исследования радиационной обстановки и измерение физических факторов, а также выдавать протоколы испытаний в пределах области аккредитации (ОА) ЛРК (выдача протоколов вне области аккредитации без ссылки на аттестат аккредитации возможна при прохождении процедуры расширения ОА, по требованию заказчика с целью ознакомления с действительными полученными значениями)

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 293 раза

Протокол испытания без ссылки на аттестат

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Юлия А писал(а): 02.11.2021 выдача протоколов вне области аккредитации без ссылки на аттестат аккредитации возможна при прохождении процедуры расширения ОА
Написано, как будто вы можете выдавать без ссылки только если расширитесь .
И нет аттестатов сейчас. Есть "указание уникального номера записи в реестре аккредитованных лиц Федеральной службы по аккредитации "Росаккредитация".

Юлия А
 
 
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 3 года 2 месяца
Поблагодарили: 22 раза

Протокол испытания без ссылки на аттестат

Непрочитанное сообщение Юлия А »

Olga_Nesterova, по уникальному номеру соглашусь, мышечная память подводит иногда, на автомате "аттестат аккредитации" пишу. На счет:
Olga_Nesterova писал(а): 03.11.2021 Написано, как будто вы можете выдавать без ссылки только если расширитесь .
- не поняла. Мне надо наоборот, как-то грамотно написать что с момента принятия решения о расширении ОА до выхода приказа протоколы выдаются без "указания уникального номера записи в реестре аккредитованных лиц Федеральной службы по аккредитации "Росаккредитация".

Отправлено спустя 10 минут:
Мне уху приятнее "уникальный номер записи в реестре аккредитованных лиц в национальной системе аккредитации" Насколько это правильно?
Аватара пользователя

Медведево

Протокол испытания без ссылки на аттестат

Непрочитанное сообщение Медведево »

Поясните пожалуйста пункт г) 4-го раздела Правил признания отчетов ИЛ недействительными (Постановление Прав-ва РФ №934 от 19.07.21) : этот пункт разрешает выдавать протоколы исследований вне ОА для работ, в отношении которых законодательство РФ не требует наличия обязательной аккредитации в НСА? Так сложно изложено, что я запуталась. Спасибо за объяснения
Аватара пользователя

Гость

Протокол испытания без ссылки на аттестат

Непрочитанное сообщение Гость »

Юлия А писал(а): 02.11.2021 выдача протоколов вне области аккредитации без ссылки на аттестат аккредитации возможна при прохождении процедуры расширения ОА, по требованию заказчика с целью ознакомления с действительными полученными значениями
Ну вот мой вариант: "Выдача протоколов вне области аккредитации возможна только по запросу заказчика и без указания уникального номера записи в реестре аккредитованных лиц национальной системы аккредитации."

Я бы не писала и про расширение. Это может разовая акция, зачем идти на расширение, а потом эти тухлые методики по ВЛК и МСИ тащить. Мы все так или иначе вне ОА работаем. Только ссылки при этом не ставим в протоколах. У нас это и в СМ описано.
Бывает что и проба, изначально заходившая как в ОА, по факту не идет по методике вообще. То осадок какой-то, то нерастворимый остаток, то еще какая лабуда. А заказчик-то ждет, ему цифры надо.
Мы все эти случаи расписали в СМ, вопросов не возникает.

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 293 раза

Протокол испытания без ссылки на аттестат

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Фу ты, это мое сообщение выше.

Отправлено спустя 12 минут:
Медведево, да, там именно это и имеется в виду.
Аватара пользователя

Медведево

Протокол испытания без ссылки на аттестат

Непрочитанное сообщение Медведево »

Спасибо Ольга за ответ, еще вопрос к тому же пункту г) 4-го раздела Правил признания отчетов ИЛ недействительными (Постановление Прав-ва РФ №934 от 19.07.21): а как быть в противоположном случае- измерения (производственный контроль) попадают под Госрегулирование, и измерения вне ОА для этих целей нельзя проводить в принципе?, тем более протоколы выписывать, даже без ссылки на ОА т.к их признают недействительными?

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 293 раза

Протокол испытания без ссылки на аттестат

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Медведево писал(а): 08.11.2021 даже без ссылки на ОА т.к их признают недействительными?
А кто про них узнает, если они без ссылки?)))
Пункт, как и все их документы, написан не для людей. Вы его тоже читайте так, как написан: ж*пой. Тогда все понятнее становится.
Если вы не указываете ссылку на номер записи в протоколе, то вы и действуете не как аккредитованное лицо. Следовательно отношения к вам этот приказ не имеет.
А вот если указали ссылку, а внутри результаты вне ОА да еще и в области обязательного подтверждения соответствия, то признают недействительным.
Если указали ссылку, а внутри результаты вне ОА для объектов необязательного подтверждения, то вам приостановка по Приказу МЭР № 34 :D

Вот такая веселая игра в кальмара.

Polina Didenko
 
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 1 год 1 месяц
Пол:

Протокол испытания без ссылки на аттестат

Непрочитанное сообщение Polina Didenko »

Здравствуйте! Перечитала обсуждения темы, но все же не очень поняла. Если у лаборатории приостановка (есть информация в личном кабинете на сайте Росаккредитации), может ли такая лаборатория выпускать продукцию? Понятно, что на удостоверениях качества такая лаборатория уже не имеет права писать номер аттестата. Но может ли она вообще проверять свою выпускаемую продукцию и отдавать ее на продажу?

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 293 раза

Протокол испытания без ссылки на аттестат

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Polina Didenko, может. Номер не можете писать.
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: 5 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 633 раза

Протокол испытания без ссылки на аттестат

Непрочитанное сообщение cordek »

Polina Didenko писал(а): 29.03.2022 Здравствуйте! Перечитала обсуждения темы, но все же не очень поняла. Если у лаборатории приостановка (есть информация в личном кабинете на сайте Росаккредитации), может ли такая лаборатория выпускать продукцию? Понятно, что на удостоверениях качества такая лаборатория уже не имеет права писать номер аттестата. Но может ли она вообще проверять свою выпускаемую продукцию и отдавать ее на продажу?
вы не можете выполнять только ту деятельность, для которой аккредитация обязательна. Например протокол для сертификации вы не можете выдать.
Валидация и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 2 года 6 месяцев
Поблагодарили: 18 раз

Протокол испытания без ссылки на аттестат

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

у КОГО КАК? МЫ ЛИЧНО ПЛАНИРУЕМ ВЕСТИ ОТДЕЛЬНЫЕ ЖУРНАЛЫ В ОБЛАСТИ И ВНЕ ОБЛАСТИ!
ТЕОРЕТИЧЕСКИ ФСА ВНЕ АТЕСТАТЫ ВЫДАННЫЕ ПРОТОКОЛЫ ЛЕЗТЬ НЕ ДОЛЖНЫ, НО ОНИ ЖЕ МОГУТ.
пО МНЕ ТАК ЛУЧШЕ НЕ "СВЕИТЬ" ТАКИЕ ПРОТОКОЛЫ. ХОТЯ ЕЩЕ ДУМАЕМ КАК БЫТЬ!

Отправлено спустя 14 минут 7 секунд:
Lenore писал(а): 06.07.2021 там же очень хорошо написано. Если вы проводите работы, в отношении которых законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации или правом Евразийского экономического союза не предусмотрено требование о наличии аккредитации испытательной лаборатории в национальной системе аккредитации для проведения таких исследований (испытаний) и измерений, то вы имеете право не отчитываться о таких работах в РА, выпуская протокол без ссылки на аттестат (к примеру, бетон в кубиках на стройке - требований нет, может проводить неаккредитованная лаборатория) и это не будет нарушением даже если протокол каким-то образом попадется на глаза РА.
Если же вы выпускаете без ссылки и вне вашей ОА протокол по испытанию переоборудованного автомобиля для регистрации этого переоборудования в ГИБДД - это нарушение.
а если выдали протокол ссылаясь на аттестат в другой системе и в соотвествии с областью той системы (она не соотвествует области ФСА), вопросов не будет?
Аватара пользователя

Lenore
Партнёр форума
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 3 года 3 месяца
Поблагодарили: 251 раз

Протокол испытания без ссылки на аттестат

Непрочитанное сообщение Lenore »

Вика_Химик, я всегда разделяю - официальное (что идет по области аккредитации в ФСА) и без аттестата, либо с другим аттестатом (другой системы, либо сертификатом). Такие протоколы и ведутся отдельно и хранятся отдельно и никто в них не лезет.
Вика_Химик писал(а): 27.01.2023 ссылаясь на аттестат в другой системе и в соотвествии с областью, вопросов не будет?
если в соответствии с областью в другой системе, то не будет.
Помощь в подготовке лабораторий к аккредитации, разработка документов, консультации
akkr-lab@yandex.ru
Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 2 года 6 месяцев
Поблагодарили: 18 раз

Протокол испытания без ссылки на аттестат

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

Пример, в области ФСА есть показатели, которые не требуют аккредитации (например, качество протравливания семян, это у нас в области другой систмемы (росстандарт) -здесь доругой журнал регистрации (и не указываем в журналах по образам через ФСА) свои шифры, свои нумерации протоклов
-думаем что делать, если выдаем часть анализов по области ФСА , а часть анализов вне области - по одному образцу на исследование
варианта два
1 вариант, те что через ФСА соотвестии с процедурой, а те что вне области выдавать дополнением к протоколу без ссылки на "аттестат ФСА (в этом случае проще так как шифр образца у нас =номер протокола) но получается можем прлететь?
2 вариант, часть через ФСА, а вторая часть регестрация в журнле (по другой системе) там эти показатели есть (но здесь сложно будет нужно не упустить, так как шифр уже не совпадет!)
А как быть , если заказчик попросил сделать, есть возможность и не там не там нет! Протокол без ссылки вообще на что-либо!
Аватара пользователя

Lenore
Партнёр форума
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 3 года 3 месяца
Поблагодарили: 251 раз

Протокол испытания без ссылки на аттестат

Непрочитанное сообщение Lenore »

Вика_Химик писал(а): 27.01.2023 А как быть , если заказчик попросил сделать, есть возможность и не там не там нет! Протокол без ссылки вообще на что-либо!
тут смотря зачем ему эти испытания нужны (куда он их понесет)
Помощь в подготовке лабораторий к аккредитации, разработка документов, консультации
akkr-lab@yandex.ru
Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 2 года 6 месяцев
Поблагодарили: 18 раз

Протокол испытания без ссылки на аттестат

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

Lenore писал(а): 27.01.2023 тут смотря зачем ему эти испытания нужны (куда он их понесет)
Ну например, у нас сейчас в рапсе стали требовать глюкозинолаты (но не в одной лаборатории нашего города этот показатель не делают, а нужен очень, хоть вне области). Нашли в другом городе (другого региона) , но тоже не вне области. Хотим сами делать, расшириться через добровольную систему (быстрее будет).
Как в этом случае?

Отправлено спустя 55 секунд:
Lenore писал(а): 27.01.2023 . Такие протоколы и ведутся отдельно и хранятся отдельно и никто в них не лезет.
а первичные записи по ним тоже отдельно ведете?

Отправлено спустя 4 минуты 52 секунды:
А если ТР ТС предусмотрено проведение испытаний в испытательной лаборатории (иной при оформении декларации будут указвывать) или аккредитованной лаборатории, то в данном случае можно же выдать протоклы испытания по показателям, которых нет в области Росаккредитации? но при этом есть показаели в другой системе (добровольно) со ссылкой на аттестат данной системы или вообще без ссылки!
Аватара пользователя

Lenore
Партнёр форума
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 3 года 3 месяца
Поблагодарили: 251 раз

Протокол испытания без ссылки на аттестат

Непрочитанное сообщение Lenore »

Вика_Химик писал(а): 27.01.2023 Ну например, у нас сейчас в рапсе стали требовать глюкозинолаты (но не в одной лаборатории нашего города этот показатель не делают, а нужен очень, хоть вне области). Нашли в другом городе (другого региона) , но тоже не вне области. Хотим сами делать, расшириться через добровольную систему (быстрее будет).
Как в этом случае?
Вы же для сертификации делаете испытания, если я ничего не путаю. Вот там примут такие протоколы?
Если те, кому эти протоколы передаются, не против - то можно, почему бы и нет.
Вика_Химик писал(а): 27.01.2023 а первичные записи по ним тоже отдельно ведете?
По таким протоколам первичку не ведем, только договор-заявка-протоколы-акты закрывающие.
Помощь в подготовке лабораторий к аккредитации, разработка документов, консультации
akkr-lab@yandex.ru
Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 2 года 6 месяцев
Поблагодарили: 18 раз

Протокол испытания без ссылки на аттестат

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

Мы испытания для декларирования по ТР ТС 015/2011 и ТР ТС 021/2011, а там испытания в испытательно и (или) аккредитованной лаборатории.
Сертификация только по семенам (но эти протоколы сейчас все через ФСА с этого года).
Я просто думаю как быть сейчас при оформлении проколов
-если часть в области ФСА выдаю со ссылко, а часть без ссылки(референтый центр в этом случае выдают как дополнение)

Отправлено спустя 50 секунд:
Lenore писал(а): 27.01.2023 По таким протоколам первичку не ведем, только договор-заявка-протоколы-акты закрывающие.
Вот тоже думаем, первичка то будет, но хотим разделить (зачем нам лишние вопросы!)

Вернуться в «Методики, измерения, оформление результатов измерений»