Если Вы впервые пользуетесь конференцией ознакомитесь пожалуйста с правилами форума.
Вступайте в нашу группу ВК.

Резервное копирование данных

Помощь при разработке системы менеджмента качества, документированных процедур. Руководящие документы, требования
Вложения 5
Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 114 раз

Резервное копирование данных

Сообщение texadmin » 04 Февраль 2019

23.7. наличие у лаборатории системы управления документацией (правил документооборота), которая должна включать в себя:
систему хранения и архивирования документов, в том числе правила хранения и архивирования, предусматривающие хранение на бумажных носителях и (или) в форме электронных документов, подписанных усиленной квалифицированной подписью, по месту (местам) осуществления деятельности в области аккредитации архива документов, в том числе документов, представленных в лабораторию заявителями на проведение исследований (испытаний) и измерений, в течение трех лет со дня выдачи соответствующего документа о результатах исследований (испытаний) и измерений или принятия решения об отказе в его выдаче;
Покажите акт уничтожения.

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 21 раз

Резервное копирование данных

Сообщение Дневной бродяга » 04 Февраль 2019

Люди как написать восстановление данных с резервного копирования?
Сгорел архив, сгорел компьютер.

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 114 раз

Резервное копирование данных

Сообщение texadmin » 04 Февраль 2019

Обычно требуют только процедуру (на бумаге) и демонстрацию где что лежит даты создания, напишите в случаи потери данных ответственный восстанавливает данные при наблюдении нач лаб. Проводятся корректирующие, предупреждающие действия (разбор почему произошло такое, и что необходимо сделать что бы такого не произошло).
Про надёжность не все спрашивают ну минимум резервная копия хранится не совместно с данными.
Если подходить с ответственностью к этому делу посмотрите вариант Правило резервного копирования «3-2-1»
Вообще гарантии не дают даже если копии хранятся одновременно на трёх континентах.


art_amp
 
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 18 июн 2018

Резервное копирование данных

Сообщение art_amp » 29 Апрель 2019

ПРИКАЗ N 14 от 18 января 2019 года «Об утверждении Перечня несоответствий заявителя критериям аккредитации...
п. 6. Несоблюдение заявителем требований системы менеджмента качества:
несоблюдение заявителем требований к хранению, защите, восстановлению, резервному копированию, архивированию документов и записей на бумажных носителях и (или) в форме электронных документов, относящихся к проведению работ в области аккредитации, обеспечивающих их сохранность и возможность восстановления в неизменном виде;

Вопрос как сделать резервное копирование на бумажном носителе? Я понимала, что резервное копирование только для электронных документов. но на учебе сказали и что для первичных записей( все рабочие журналы :вопрос :вопрос


XumukMCK
 
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 22 окт 2018
Поблагодарили: 1 раз

Резервное копирование данных

Сообщение XumukMCK » 29 Апрель 2019

art_amp писал(а):
29 Апрель 2019
ПРИКАЗ N 14 от 18 января 2019 года «Об утверждении Перечня несоответствий заявителя критериям аккредитации...
п. 6. Несоблюдение заявителем требований системы менеджмента качества:
несоблюдение заявителем требований к хранению, защите, восстановлению, резервному копированию, архивированию документов и записей на бумажных носителях и (или) в форме электронных документов, относящихся к проведению работ в области аккредитации, обеспечивающих их сохранность и возможность восстановления в неизменном виде;

Вопрос как сделать резервное копирование на бумажном носителе? Я понимала, что резервное копирование только для электронных документов. но на учебе сказали и что для первичных записей( все рабочие журналы
Мы сканируем все бумажные носители.


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 26 апр 2017
Поблагодарили: 85 раз

Резервное копирование данных

Сообщение cordek » 29 Апрель 2019

XumukMCK писал(а):
29 Апрель 2019
Мы сканируем все бумажные носители
Есть же у кого-то время на сканирование...

Рекомендую всё таки автоматизировать ведение записей и выдачу протоколов, тогда будет гораздо легче делать резервное копирование и много чего ещё.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 114 раз

Резервное копирование данных

Сообщение texadmin » 29 Апрель 2019

cordek писал(а):
29 Апрель 2019
Есть же у кого-то время на сканирование...
Да и не забудьте все электронные записи (а сканируете записи), должны быть подписаны электронной подписью.


Жесткова
 
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 28 май 2018
Поблагодарили: 6 раз

Резервное копирование данных

Сообщение Жесткова » 30 Апрель 2019

Зачем подписывать? Это же копия.

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 114 раз

Резервное копирование данных

Сообщение texadmin » 30 Апрель 2019

Жесткова писал(а):
30 Апрель 2019
Зачем подписывать? Это же копия.
1. Если записи хранятся в электронном виде, то должны быть приняты меры, чтобы избежать потери или изменения первоначальных данных.

2. Систему хранения и архивирования документов, в том числе правила хранения и архивирования, предусматривающие хранение на бумажных носителях и (или) в форме электронных документов, подписанных усиленной квалифицированной подписью, по месту (местам) осуществления деятельности в области аккредитации архива документов, в том числе документов, представленных в лабораторию заявителями на проведение исследований (испытаний) и измерений, в течение трех лет со дня выдачи соответствующего документа о результатах исследований (испытаний) и измерений или принятия решения об отказе в его выдаче.

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 114 раз

Резервное копирование данных

Сообщение texadmin » 30 Апрель 2019

Жесткова писал(а):
30 Апрель 2019
Это относится к оригиналам документов
Кто сказал?


Жесткова
 
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 28 май 2018
Поблагодарили: 6 раз

Резервное копирование данных

Сообщение Жесткова » 30 Апрель 2019

texadmin писал(а):
30 Апрель 2019
Кто сказал?
ПРИКАЗ

ПРИКАЗ от 30 мая 2014 года N 326 Об утверждении Критериев аккредитации, перечня документов, подтверждающих соответствие заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации, и перечня документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации (с изменениями на 2 ноября 2018 года)

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 114 раз

Резервное копирование данных

Сообщение texadmin » 30 Апрель 2019

Извиняюсь Ваше сообщение нечаянно удалил. С отбитым поаккуратнее, были прецеденты. Они одномоментно всем стали говорить фоткайте первичные записи. Только когда приказ сверху прошёл видим не учли, что фотографирование на свой телефон это нарушение конфиденциальности, а все электронные записи являются доказательством только подписанные ЭЦП

Отправлено спустя 3 минуты:
На соседнем форуме сообщение: при проверке лаборатории было замечание (неподписанный архив). Может я конечно неправильно понял, Но посудите сами оригинал первичных записей утерян, как Вы в суде докажите неизменность Вашей резервной копии.


Жесткова
 
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 28 май 2018
Поблагодарили: 6 раз

Резервное копирование данных

Сообщение Жесткова » 30 Апрель 2019

С этим копированием просто злость берет. Тот, кто РЕАЛЬНО работает в лаборатории, проводит исследования, а не просто штампует протоколы, знает, что чем больше времени уходит на бумажную волокиту, тем меньше времени остается на качественное проведение испытаний. По поводу конфиденциальности - ответственный назначен приказом, средство создания фотокопии (фотоаппарат) находится в собственности лаборатории, телефоны у нас вообще запрещено проносить в зоны, где проходят испытания, как и выносить оттуда какие - либо журналы (они покидают эти зоны только для сдачи в архив). У себя в СМК у нас четко прописаны термины, что для нашей лаборатории является записью (технической, по качеству) или документом, а что является их копиями. Для нашей СМК требования к документам и записям (оригиналам) - это п. 23.7 И, а требования к наличию резервных копий данных документов - это п. 23.7 Г.

Отправлено спустя 29 минут:
texadmin писал(а):
30 Апрель 2019
Но посудите сами оригинал первичных записей утерян, как Вы в суде докажите неизменность Вашей резервной копии.
Пути найдутся) но надеюсь до такого не дойдет) Для нас резервная копия определена как личная страховка от потери нужной информации, больше никаких функций такие копии не несут. Конечно, если есть ресурсы, я с Вами соглашусь, что лучше подписывать чем не подписывать. Но моя практика показывает, что любые копии (подписанные, не подписанные) судом очень редко принимаются во внимание, был опыт предоставления в суд копий документации, приходилось заказывать дополнительную экспертизу, электронная подпись нас ни разу не защитила.


art_amp
 
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 18 июн 2018

Резервное копирование данных

Сообщение art_amp » 30 Апрель 2019

Во всяком случае бумажный журнал выполнения анализа в полном объеме воспроизвести не получиться (это бред). Для бумажных носителей должен использоваться термин дублирование, а не резервное копирование.

А если рассмотреть пункт 6 приказа № 14 по отношению Критериев Аккредитации п 23.7 (хранение и защита п а,б,в,е,ж,; восстановление и резервное копирование п г, Архивирование документов и записей…….. п. и). То подтверждается абсурдность резервного копирования бумажных журналов.

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 114 раз

Резервное копирование данных

Сообщение texadmin » 30 Апрель 2019

art_amp писал(а):
30 Апрель 2019
То подтверждается абсурдность резервного копирования бумажных журналов.
Архив то с чем больше не работаете, резервная копия это резервная копия.
На форуме обсуждались требования к архиву (нежелателен бассейн над архивом), а мне человек в личном сообщении что архив затопило.


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 26 апр 2017
Поблагодарили: 85 раз

Резервное копирование данных

Сообщение cordek » 30 Апрель 2019

Что то уже вглубь пошли, коли дело дошло до резервного копирования, то смотрите ГОСТ 17025, там про это лучше написано.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru

Вложения 5

Вернуться в «Система менеджмента качества»