Вспомогательное оборудование

[Olga_Nesterova]

Удалить как вспомогательное и внксти заново как ИО

Удалить ВО и внести ИО. Все верно.

[Lidiya]

Добрый день, подскажите, пожалуйста, к чему отнести ступеньку. К ИО или ВО?

Испытания:
"Образец толкают 3 раза в нормальном направлении, принятом при транспортировании, на препятствие в виде ступеньки высотой 40 мм из твердой древесины, которая должна быть жестко прикреплена к плоскому полу"

[Евгений Школин]

Lidiya, Добрый день. Думаю, что к испытательному оборудованию: устройство создает необходимые условия проведения испытаний и имеет характеристику, которую нужно аттестовать (высоту ступеньки)

[_Игорь_]

устройство создает необходимые условия проведения испытаний и имеет характеристику, которую нужно аттестовать (высоту ступеньки)

Евгений Школин, аттестация испытательного оборудования — определение нормированных точностных характеристик.
Основная цель аттестации — подтверждение характеристик и возможности воспроизведения условий испытаний продукции или определенных видов испытаний в заданных пределах с допускаемыми отклонениями.
Высота ступеньки 40 мм является нормированной характеристикой с допускаемыми отклонениями?
Чтобы подтвердить, что ступенька (а в стандарте еще и косяк есть 40×40 мм) Вы будите писать ПМА, собирать комиссию, устанавливать периодичность аттестации? А если неудачно толкнули кресло и ступенька сломается, то что, все пропало? Надо переаттестовывать? Если не жалко ни сил, ни времени, то можно?
Lidiya, не надо все тащить в ИО. Даже наличие каких-либо размеров с допускаемым отклонение (а у Вашей ступеньки не тот случай) у какого-нибудь устройства не делает его ИО. Техническое средство (устройство) должно воспроизводить условия испытаний, а не просто иметь характеристику определенного значения, пусть и требуемую по методу испытаний.
Есть такой ГОСТ Р 51672-2000, в котором сказано, что

Технологическое, лабораторное, вспомогательное и т.п. оборудование, не относящееся к испытательному, подвергают периодической проверке технического состояния в соответствии с указаниями, содержащимися в инструкциях по эксплуатации этого оборудования или в паспортах на них.

Ни кто не запрещает периодически, а может и перед испытанием, если очень хочется контролировать эти 40 мм.
Но еще вопрос в том, как прописано у Вас в СМК, как классифицируете то или иное ТС.
Мы у нас в ИЛ, чтобы не было вопросов, прописали, что СИ по 102-ФЗ, ИО - по ГОСТ 16504, а все то, что не подходит под эти определения - вспомогательное оборудование и не важно, какие у него характеристики, периодический контроль с записью о годности. Четкого определения ВО не найдете, есть по отраслям.

[Lidiya]

Евгений Школин, _Игорь_, спасибо за ответы. Не очень хотелось тащить это в ИО, т.к. много заморочек.

Ни кто не запрещает периодически, а может и перед испытанием, если очень хочется контролировать эти 40 мм.

думала сделать так. Попробуем прописать в СМК. Спасибо еще раз.

[texadmin]

Ни кто не запрещает периодически, а может и перед испытанием, если очень хочется контролировать эти 40 мм.

Интересный вариант, действительно интересный.
Но мне кажется 40 мм это нормируемое значение 40 +/- 0,49... мм

[_Игорь_]

Но мне кажется 40 мм это нормируемое значение 40 +/- 0,49... мм

Нормированное значение выражается предельными допустимыми значениями.
Мы же имеем запись числа "40", которая означает, что верны только цифры целых. Да истинное значение числа может быть от 39,5 до 40,4, но это не норма.
Кроме того, всегда забывается из определения ИО "техническое устройство для воспроизведения условий испытаний", именно для "ВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ". Если можно утверждать, что жестко прикрепленный к полу брус ВОСПРОИЗВОДИТ значение 40 мм, а не имеет размер 40 мм, то пусть будет ИО.
Кстати, Вам ни чего не напоминает "воспроизведение величины(размера)"? Например,

6.11 мера (материальная): Средство измерений, которое воспроизводит в процессе использования или постоянно хранит величины одного или более данных родов, с приписанными им значениями.

Может лучше не надо про воспроизведение и хранение величины? У кого-то может возникнуть желание требовать утверждение типа....).
Я не однократно писал, что в аналитических ИЛ все как-то заморочены на том, что бы всё тащить в ИО. Наша электротехническая и мы проводим именно такую политику, СИ по 102-ФЗ, ИО по ГОСТ 16504, а остальное - ВО. Если на документарках эксперты еще пытаются "с высока" ткнуть носом "мол это СИ, а это ИО, а Вы отнесли к ВО", то в итоговых актах еще никто не рискнул написать и опровергнуть этот подход.

[Lilya]

Здравствуйте!
Прошу совета.
Закупили полочный барабан с комплектом стальных шаров к нему для испытания щебня на определение истираемости и сертификатом о калибровке.
ГОСТ 8269.0: Истираемость (износ) щебня (гравия) определяют по потере массы зерен при испытании пробы в полочном барабане с шарами. Средства контроля: Барабан полочный диаметром 700, длиной 500 мм, снабженный на внутренней поверхности полкой шириной 100 мм (рисунок 6). Шары стальные или чугунные диаметром 48 мм, массой (405±10) г каждый - 12 шт.
Проведение испытания: Подготовленную пробу загружают в полочный барабан вместе с чугунными или стальными шарами, закрепляют крышку барабана и приводят его во вращение со скоростью 30-33 об/мин.
Число чугунных или стальных шаров и общее число оборотов барабана в процессе одного испытания щебня (гравия) принимают по таблице 4.
По окончании испытания содержимое барабана просеивают через сито с отверстиями диаметром 5 мм и контрольное сито с сеткой N 1,25. Остатки на ситах соединяют и взвешивают.
По моему мнению, полочный барабан относится к ИО. Права ли я?

[Olga_Nesterova]

Lilya, если заданы параметры для скорости вращения, то да.

[vad7935]

Здравствуйте коллеги! Является ли вытяжной шкаф вспомогательным оборудованием?

[Olga_Nesterova]

vad7935, вытяжной шкаф является лабораторной мебелью обычно.

[НадеждаШ]

Добрый день! Нужно ли вносить в форму ВО: шкаф для хранения баллонов с аргоном, сейф для хранения реактивов/спирта/прекурсоров?

[Olga_Nesterova]

НадеждаШ, ну так можно и до стульев дойти. Персонал же где-то сидит. Шкафы и сейфы это мебель, а не оборудование.

[Гость_1230]

Добрый день, подскажите, пожалуйста, нужно ли включать режущий инструмент, который используется при подготовке образца, а не в самом испытании, как вспомогательное оборудование?

[cordek]

Если в методике указано, то нужно

[VERA_S]

Подскажите, на ВО какие документы необходимо оформить? Если это что-то простое типо доски, на которую роняют изделие?

[_Игорь_]

VERA_S, а в СМК как написано? Какими документами оформляется то, или иное оборудование?
Как минимум должна быть "учетная карточка", в которой указано все, что требуют Критерии и 17025. Это во-первых.

простое типо доски, на которую роняют изделие

И во-вторых, ведь изделие падает не просто на "типо доски", а берутся определенные. В методе, наверняка, указана или толщина, или плотность, или размер, или все вместе. Это необходимо проверить и подтвердить? Конечно. Значит вылезает еще и протокол. А где указаны характеристики "просто доски"? В паспорте, например.

[Гость_3453]

Добрый день, подскажите, пожалуйста, нужно ли включать режущий инструмент, который используется при подготовке образца, а не в самом испытании, как вспомогательное оборудование?

Шпатели, ложечки и лодочки для взвешивания, ступки с пестиками тоже не забудьте ;)

[VERA_S]

а в СМК как написано? Какими документами оформляется то, или иное оборудование?

Мы пытаемся подготовиться к аккредитации, поэтому сейчас составляем свою СМК для ИЛ. Вот и интересуюсь какой минимум необходим для ВО по документам, чтобы все прописать.

не просто на "типо доски", а берутся определенные

учту замечание. Да, есть габариты и плотность. Понимаем, что необходимо контролировать, но хотелось бы меньше бумаг оформлять. Пока на всем предприятии в СМК прописано, что на ВО делают паспорт+методика+протокол. Но я думаю, что количество бумаг можно уменьшить. Например, сделать паспорт+ протокол, либо паспорт+отметки о проверках в паспорте. Вот и хотелось бы узнать, кто и что посоветует

[Olga_Nesterova]

на ВО делают паспорт+методика+протокол

Поясните, пожалуйста, что за процедура у вас?
1. Паспорт, методику и протокол - это делаете вы сами?
2. Это происходит после входного контроля?
3. Методика какая? Она для чего?
4. Протокол на основании каких действий?

И главный мой вопрос:
Какие документы на ВО вы имеете в виду? Которые поступают от производителя или которые вы сами хотите сделать?

У нас процедура для всех видов оборудования структурирована так:
1. Входной контроль - проверка сопроводительных документов от производителя, внешний осмотр, проверка вкл/выкл.
2. Инсталляция - регистрация в Перечне оборудования, при необходимости бирки СИ, ИО, ВО, технологическое оборудование, индикаторы и т.д.
3. Верификация - оценка пригодности (какие-то простые процедуры для подтверждения, что параметры соответствуют).
4. Эксплуатация - общие правила по применению (проверка поверок, калибровок, аттестации и т.д.).
5. Техобслуживание и ремонт - кто, где, какие записи в журнале обслуживания.
6. Хранение и
7. Снятие с учета и утилизация.

Вот исходя из этой структуры я пытаюсь понять документы какого этапа вас интересуют.

[VERA_S]

Поясните, пожалуйста, что за процедура у вас?
1. Паспорт, методику и протокол - это делаете вы сами?
2. Это происходит после входного контроля?
3. Методика какая? Она для чего?
4. Протокол на основании каких действий?

Эта процедура разработана у нас на предприятии. Процедура по управлению оборудованием на предприятии. Паспорт, методика и протокол - это документы, которые разрабатывают на ВО, если его изготавливают собственными силами. Методика - методика проверки оборудования. Протокол оформляется по итогам проверки оборудования.
Я считаю, что методику можно прописать и в паспорте, тем более на оборудование, которое будет проверяться внешним осмотром и измерением одного параметра. Вот и возник вопрос, есть ли какие-нибудь документы, которые требуются в обязательном порядке. Сделаю сейчас только паспорт на ВО, а окажется, что нужно было отдельно делать паспорт и методику проверки.

[Olga_Nesterova]

VERA_S, на ВО нет каких-то требований со стороны законодательства. Однако вы должны все свое оборудование, даже приходящее к вам с вашего же предприятия, проверить перед допуском в эксплуатацию. Этого требует 17025. Оно может быть вообще без сопроводительных документов, но у вас должна быть верификация для ваших конкретных условий методики. Если у вас регламентированы габариты и плотность, то их нужно проверять уже у вас. Если есть методика проверки, то вам можно в СМ сослаться на эти методики, при входном контроле проверять их наличие. Если не можете в условиях лаборатории измерить плотность этой "типа доски", то ссылайтесь на паспорт.
Опирайтесь на то, что вам нужно будет доказывать экспертам, что ваша доска с нужными параметрами вами (не предприятием) проверена.

[_Игорь_]

Вот и возник вопрос, есть ли какие-нибудь документы, которые требуются в обязательном порядке.

Понимаете, в чем дело, вспомогательное оборудование - тоже оборудование и если для работы с ним или для проверки его характеристик требуется инструкция/методика, то она должна быть. Если для его применения все описано в методе испытаний, а для проверки его характеристик достаточно "просто измерить", то и отдельных "бумажек" не надо. Должна быть разумность, для "просто доски" - одно, для более сложного - другое.
Хотя иной раз бывает сложно. Эксперт увидит в стандарте слово "испытательное" и начинает фантазировать. Но ихнее TESTING EQUIPMENT не тоже самое, что наше ИСПЫТАТЕЛЬНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ. У них под этим термином понимают все, что применяется при испытаниях (сравни нашему определению "средства испытаний"), у нас же то, что воспроизводит условия испытаний. Вот и возникает порой путаница в головах экспертов, а к вспомогательному оборудованию у них отношение спокойное.
У нас в лаборатории, например, уже давно все ведется в электроном виде и для такого "простого" оборудования нет ни одной бумажки.....Вопросов не при аккредитации, не при ПК не было....

[Гость_9179]

Добрый день, коллеги! подскажите, пожалуйста. В наличии имеется прибор вакуумного фильтрования (для создания отрицательного давления). На этой установке имеется вакуумметр (входит в комплект всей установки). Так вот, на этот вакуумметр нет ни паспорта, ни номера в госреестре. Эксперты ФСА утверждают, что вакуумметр должен поверяться. Мы его не поверяли ни разу.

[cordek]

Вакуумметры не обязательно должны поверяться, они же измеряют маленькое давление, и этот вакуумметры скорее всего отсутствует в реестре.
В ваших методиках наверняка нет конкретных значений разницы давлений при фильтровании, поэтому и к испытательному оборудованию это устройство нельзя относить.

[Вика_Химик]

Добрый день!
По вспомогательному оборудованию вы все вносите во ФГИС и паспорт такое как:
-посуда не СИ (стаканчики, колбы, ступки, пестики и т.п.)
-штативы для дозатора
-наконечники и т.д. ?
ИЛИ один раз занесли и все, или вообще не заносили?
Опять же во вспомогательному оборудование есть расходники (те же наконечники, фильтры) мы их в форму не вносили. Потом списывать удалять. Это же замучиешься потом все удалять из ФГИС.
Мы на данный момент все расходники ведем в отдельных журналах, а потом списывам по акту, когда израсходуем. Во ФГИС и паспорт не вносили.

[Ariveder4i]

Мы вносим всё колбы, стаканчики, ступки, пестики, штативы, наконечники, индикаторная бумага и т.д.
На посуду вносим один раз, например колбы КН-100-1 инв. № 622 ВО и этим ограничиваемся.
Расходники типо фильтров вносим и списываем в зависимости от получения новой партии. (реально закончилась ли старая партия не отслеживаем). Купили фильтры синяя лента новые - старые списали.
Из ФГИС не удаляем, просто меняем статус выведен из эксплуатации.

[Вика_Химик]

Кто сталкивался с зеркальными лампами. В методике для подготовки проб для определения стронция стоит такое оборудование (хотим преобрести для физ. концентрирования проб): лампа зеркальная зм-ж, 220*500 для сушки счетных образцов.
На просторах интернета, такую не нашла. Что это за лампы такие?

[Ярослава]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста. Купили лазерный дальномер(прописан в методике, так понимаю как вспомогательное си), чтобы измерять расстояние до источника шума. И вот такой вопрос, должен ли быть у дальномера паспорт? Есть просто руководство по использованию, сертификат о поверке, а паспорта никакого нет, так же и с мультиметром. В руководстве по использованию нет информации о том, когда данный прибор сделан и т.п.

[EvgeniyaQA]

И вот такой вопрос, должен ли быть у дальномера паспорт?

За дальномер не скажу, а так у нас куча импортного оборудования без паспортов: хроматографы, весы, дозаторы и т.д. У них на шильдиках информация о производстве.

[Ariveder4i]

дальномера паспорт?

Если у Вас есть свидетельство, значит дальномер есть в реестре СИ, посмотрите его описание типа, там пишут комплектность СИ.
У нас дальномер Leica, внесенный в реестр рег. № 38321-16 И там паспорта нет.
Если паспорт в описании типа указан, то связывайтесь с поставщиком, пусть высылает.

[Ярослава]

И там паспорта нет.

Подскажите, как тогда получить свидетельство о поверке. Мне отвечают, что свидетельства выдают только в электронном виде, а чтобы в электронном виде его получить нужна дата изготовления, а она по сути указывается в паспорте

[Ariveder4i]

свидетельство о поверке

Сейчас свидетельство о поверке не является обязательным документом, вся информация о поверке выгружается во ФГИС АРШИН.
https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results
Там по фильтру найдите свой дальномер, достаточно знать регистрационный номер типа СИ и заводской номер.
И можете распечатать страницу с информацией о поверке, она Вам заменит свидетельство.
А год изготовления могут указать на самом приборе, на шильдике с заводским номером.

[Pleh]

лампа зеркальная зм-ж, 220*500

По всей видимости имеется ввиду лампа ЗК 220-500 (ЗК 215-225-500-1). Зеркальная лампа на 220 В, мощностью 500 Вт.