Вспомогательное оборудование

Гость писал(а): ↑20 мар 2022 08:31 Удалить как вспомогательное и внксти заново как ИО

Удалить ВО и внести ИО. Все верно.

Добрый день, подскажите, пожалуйста, к чему отнести ступеньку. К ИО или ВО?

Испытания:
"Образец толкают 3 раза в нормальном направлении, принятом при транспортировании, на препятствие в виде ступеньки высотой 40 мм из твердой древесины, которая должна быть жестко прикреплена к плоскому полу"

Lidiya, Добрый день. Думаю, что к испытательному оборудованию: устройство создает необходимые условия проведения испытаний и имеет характеристику, которую нужно аттестовать (высоту ступеньки)

Евгений Школин писал(а): ↑07 апр 2022 12:51 устройство создает необходимые условия проведения испытаний и имеет характеристику, которую нужно аттестовать (высоту ступеньки)

Евгений Школин, аттестация испытательного оборудования — определение нормированных точностных характеристик.
Основная цель аттестации — подтверждение характеристик и возможности воспроизведения условий испытаний продукции или определенных видов испытаний в заданных пределах с допускаемыми отклонениями.
Высота ступеньки 40 мм является нормированной характеристикой с допускаемыми отклонениями?
Чтобы подтвердить, что ступенька (а в стандарте еще и косяк есть 40×40 мм) Вы будите писать ПМА, собирать комиссию, устанавливать периодичность аттестации? А если неудачно толкнули кресло и ступенька сломается, то что, все пропало? Надо переаттестовывать? Если не жалко ни сил, ни времени, то можно?
Lidiya, не надо все тащить в ИО. Даже наличие каких-либо размеров с допускаемым отклонение (а у Вашей ступеньки не тот случай) у какого-нибудь устройства не делает его ИО. Техническое средство (устройство) должно воспроизводить условия испытаний, а не просто иметь характеристику определенного значения, пусть и требуемую по методу испытаний.
Есть такой ГОСТ Р 51672-2000, в котором сказано, что

Технологическое, лабораторное, вспомогательное и т.п. оборудование, не относящееся к испытательному, подвергают периодической проверке технического состояния в соответствии с указаниями, содержащимися в инструкциях по эксплуатации этого оборудования или в паспортах на них.

Ни кто не запрещает периодически, а может и перед испытанием, если очень хочется контролировать эти 40 мм.
Но еще вопрос в том, как прописано у Вас в СМК, как классифицируете то или иное ТС.
Мы у нас в ИЛ, чтобы не было вопросов, прописали, что СИ по 102-ФЗ, ИО - по ГОСТ 16504, а все то, что не подходит под эти определения - вспомогательное оборудование и не важно, какие у него характеристики, периодический контроль с записью о годности. Четкого определения ВО не найдете, есть по отраслям.

Евгений Школин, _Игорь_, спасибо за ответы. Не очень хотелось тащить это в ИО, т.к. много заморочек.

_Игорь_ писал(а): ↑07 апр 2022 14:27 Ни кто не запрещает периодически, а может и перед испытанием, если очень хочется контролировать эти 40 мм.

думала сделать так. Попробуем прописать в СМК. Спасибо еще раз.

_Игорь_ писал(а): ↑07 апр 2022 14:27 Ни кто не запрещает периодически, а может и перед испытанием, если очень хочется контролировать эти 40 мм.

Интересный вариант, действительно интересный.
Но мне кажется 40 мм это нормируемое значение 40 +/- 0,49... мм

texadmin писал(а): ↑08 апр 2022 17:43 Но мне кажется 40 мм это нормируемое значение 40 +/- 0,49... мм

Нормированное значение выражается предельными допустимыми значениями.
Мы же имеем запись числа "40", которая означает, что верны только цифры целых. Да истинное значение числа может быть от 39,5 до 40,4, но это не норма.
Кроме того, всегда забывается из определения ИО "техническое устройство для воспроизведения условий испытаний", именно для "ВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ". Если можно утверждать, что жестко прикрепленный к полу брус ВОСПРОИЗВОДИТ значение 40 мм, а не имеет размер 40 мм, то пусть будет ИО.
Кстати, Вам ни чего не напоминает "воспроизведение величины(размера)"? Например,

6.11 мера (материальная): Средство измерений, которое воспроизводит в процессе использования или постоянно хранит величины одного или более данных родов, с приписанными им значениями.

Может лучше не надо про воспроизведение и хранение величины? У кого-то может возникнуть желание требовать утверждение типа....).
Я не однократно писал, что в аналитических ИЛ все как-то заморочены на том, что бы всё тащить в ИО. Наша электротехническая и мы проводим именно такую политику, СИ по 102-ФЗ, ИО по ГОСТ 16504, а остальное - ВО. Если на документарках эксперты еще пытаются "с высока" ткнуть носом "мол это СИ, а это ИО, а Вы отнесли к ВО", то в итоговых актах еще никто не рискнул написать и опровергнуть этот подход.

Здравствуйте!
Прошу совета.
Закупили полочный барабан с комплектом стальных шаров к нему для испытания щебня на определение истираемости и сертификатом о калибровке.
ГОСТ 8269.0: Истираемость (износ) щебня (гравия) определяют по потере массы зерен при испытании пробы в полочном барабане с шарами. Средства контроля: Барабан полочный диаметром 700, длиной 500 мм, снабженный на внутренней поверхности полкой шириной 100 мм (рисунок 6). Шары стальные или чугунные диаметром 48 мм, массой (405±10) г каждый - 12 шт.
Проведение испытания: Подготовленную пробу загружают в полочный барабан вместе с чугунными или стальными шарами, закрепляют крышку барабана и приводят его во вращение со скоростью 30-33 об/мин.
Число чугунных или стальных шаров и общее число оборотов барабана в процессе одного испытания щебня (гравия) принимают по таблице 4.
По окончании испытания содержимое барабана просеивают через сито с отверстиями диаметром 5 мм и контрольное сито с сеткой N 1,25. Остатки на ситах соединяют и взвешивают.
По моему мнению, полочный барабан относится к ИО. Права ли я?

Lilya, если заданы параметры для скорости вращения, то да.

Здравствуйте коллеги! Является ли вытяжной шкаф вспомогательным оборудованием?

vad7935, вытяжной шкаф является лабораторной мебелью обычно.

Добрый день! Нужно ли вносить в форму ВО: шкаф для хранения баллонов с аргоном, сейф для хранения реактивов/спирта/прекурсоров?

НадеждаШ, ну так можно и до стульев дойти. Персонал же где-то сидит. Шкафы и сейфы это мебель, а не оборудование.

Добрый день, подскажите, пожалуйста, нужно ли включать режущий инструмент, который используется при подготовке образца, а не в самом испытании, как вспомогательное оборудование?

Если в методике указано, то нужно

Подскажите, на ВО какие документы необходимо оформить? Если это что-то простое типо доски, на которую роняют изделие?

VERA_S, а в СМК как написано? Какими документами оформляется то, или иное оборудование?
Как минимум должна быть "учетная карточка", в которой указано все, что требуют Критерии и 17025. Это во-первых.

VERA_S писал(а): ↑08 ноя 2022 15:36 простое типо доски, на которую роняют изделие

И во-вторых, ведь изделие падает не просто на "типо доски", а берутся определенные. В методе, наверняка, указана или толщина, или плотность, или размер, или все вместе. Это необходимо проверить и подтвердить? Конечно. Значит вылезает еще и протокол. А где указаны характеристики "просто доски"? В паспорте, например.

Гость_1230 писал(а): ↑07 ноя 2022 21:27 Добрый день, подскажите, пожалуйста, нужно ли включать режущий инструмент, который используется при подготовке образца, а не в самом испытании, как вспомогательное оборудование?

Шпатели, ложечки и лодочки для взвешивания, ступки с пестиками тоже не забудьте ;)

_Игорь_ писал(а): ↑08 ноя 2022 16:46 а в СМК как написано? Какими документами оформляется то, или иное оборудование?

Мы пытаемся подготовиться к аккредитации, поэтому сейчас составляем свою СМК для ИЛ. Вот и интересуюсь какой минимум необходим для ВО по документам, чтобы все прописать.

_Игорь_ писал(а): ↑08 ноя 2022 16:46 не просто на "типо доски", а берутся определенные

учту замечание. Да, есть габариты и плотность. Понимаем, что необходимо контролировать, но хотелось бы меньше бумаг оформлять. Пока на всем предприятии в СМК прописано, что на ВО делают паспорт+методика+протокол. Но я думаю, что количество бумаг можно уменьшить. Например, сделать паспорт+ протокол, либо паспорт+отметки о проверках в паспорте. Вот и хотелось бы узнать, кто и что посоветует

VERA_S писал(а): ↑09 ноя 2022 14:42 на ВО делают паспорт+методика+протокол

Поясните, пожалуйста, что за процедура у вас?
1. Паспорт, методику и протокол - это делаете вы сами?
2. Это происходит после входного контроля?
3. Методика какая? Она для чего?
4. Протокол на основании каких действий?

И главный мой вопрос:
Какие документы на ВО вы имеете в виду? Которые поступают от производителя или которые вы сами хотите сделать?

У нас процедура для всех видов оборудования структурирована так:
1. Входной контроль - проверка сопроводительных документов от производителя, внешний осмотр, проверка вкл/выкл.
2. Инсталляция - регистрация в Перечне оборудования, при необходимости бирки СИ, ИО, ВО, технологическое оборудование, индикаторы и т.д.
3. Верификация - оценка пригодности (какие-то простые процедуры для подтверждения, что параметры соответствуют).
4. Эксплуатация - общие правила по применению (проверка поверок, калибровок, аттестации и т.д.).
5. Техобслуживание и ремонт - кто, где, какие записи в журнале обслуживания.
6. Хранение и
7. Снятие с учета и утилизация.

Вот исходя из этой структуры я пытаюсь понять документы какого этапа вас интересуют.

Olga_Nesterova писал(а): ↑10 ноя 2022 06:16 Поясните, пожалуйста, что за процедура у вас?
1. Паспорт, методику и протокол - это делаете вы сами?
2. Это происходит после входного контроля?
3. Методика какая? Она для чего?
4. Протокол на основании каких действий?

Эта процедура разработана у нас на предприятии. Процедура по управлению оборудованием на предприятии. Паспорт, методика и протокол - это документы, которые разрабатывают на ВО, если его изготавливают собственными силами. Методика - методика проверки оборудования. Протокол оформляется по итогам проверки оборудования.
Я считаю, что методику можно прописать и в паспорте, тем более на оборудование, которое будет проверяться внешним осмотром и измерением одного параметра. Вот и возник вопрос, есть ли какие-нибудь документы, которые требуются в обязательном порядке. Сделаю сейчас только паспорт на ВО, а окажется, что нужно было отдельно делать паспорт и методику проверки.

VERA_S, на ВО нет каких-то требований со стороны законодательства. Однако вы должны все свое оборудование, даже приходящее к вам с вашего же предприятия, проверить перед допуском в эксплуатацию. Этого требует 17025. Оно может быть вообще без сопроводительных документов, но у вас должна быть верификация для ваших конкретных условий методики. Если у вас регламентированы габариты и плотность, то их нужно проверять уже у вас. Если есть методика проверки, то вам можно в СМ сослаться на эти методики, при входном контроле проверять их наличие. Если не можете в условиях лаборатории измерить плотность этой "типа доски", то ссылайтесь на паспорт.
Опирайтесь на то, что вам нужно будет доказывать экспертам, что ваша доска с нужными параметрами вами (не предприятием) проверена.

VERA_S писал(а): ↑10 ноя 2022 07:14 Вот и возник вопрос, есть ли какие-нибудь документы, которые требуются в обязательном порядке.

Понимаете, в чем дело, вспомогательное оборудование - тоже оборудование и если для работы с ним или для проверки его характеристик требуется инструкция/методика, то она должна быть. Если для его применения все описано в методе испытаний, а для проверки его характеристик достаточно "просто измерить", то и отдельных "бумажек" не надо. Должна быть разумность, для "просто доски" - одно, для более сложного - другое.
Хотя иной раз бывает сложно. Эксперт увидит в стандарте слово "испытательное" и начинает фантазировать. Но ихнее TESTING EQUIPMENT не тоже самое, что наше ИСПЫТАТЕЛЬНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ. У них под этим термином понимают все, что применяется при испытаниях (сравни нашему определению "средства испытаний"), у нас же то, что воспроизводит условия испытаний. Вот и возникает порой путаница в головах экспертов, а к вспомогательному оборудованию у них отношение спокойное.
У нас в лаборатории, например, уже давно все ведется в электроном виде и для такого "простого" оборудования нет ни одной бумажки.....Вопросов не при аккредитации, не при ПК не было....

Добрый день, коллеги! подскажите, пожалуйста. В наличии имеется прибор вакуумного фильтрования (для создания отрицательного давления). На этой установке имеется вакуумметр (входит в комплект всей установки). Так вот, на этот вакуумметр нет ни паспорта, ни номера в госреестре. Эксперты ФСА утверждают, что вакуумметр должен поверяться. Мы его не поверяли ни разу.

Вакуумметры не обязательно должны поверяться, они же измеряют маленькое давление, и этот вакуумметры скорее всего отсутствует в реестре.
В ваших методиках наверняка нет конкретных значений разницы давлений при фильтровании, поэтому и к испытательному оборудованию это устройство нельзя относить.