МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

[Гость]

Доброго времени суток! Может кто знает у кого из провайдеров в этом году есть радиология (зерно, корма, пищевые продукты)? Подскажите пожалуйста!

[texadmin]

Политика Росаккредитации в отношении проверки квалификации путем проведения межлабораторных сличительных (сравнительных) испытаний

[Olga_Nesterova]

Все-таки переписали свой кривой раздел о признании результатов МСИ. Не зря "Аналитика" жалобы на них строчила в APAC.

[Мафи]

Эколоджислаб - Питер, неужели в Москве нет подобного?

[DigitalError]

Эколоджислаб

Там если только по аналогичному оборудованию получится - таких же объектов контроля у них нет, как нет и соответствующих программ.
https://ecologixlab.ru/organizacziya-me ... ispytanij/
Пункт 5.2 Политики 03.1-1.0008 Росаккредитации:

При отсутствии программ МСИ для конкретных объектов испытаний/калибровки лаборатория может принимать участие в программах, проводимых по тем же показателям, но распространяющихся на близкие по свойствам объекты испытаний/калибровки или в программах, в которых участниками используется аналогичное оборудование.

[DigitalError]

раздел о признании результатов МСИ

А что изменилось - вкратце?
И еще вопрос - как считаете, что такое "объективная невозможность привлечения зарубежного аккредитованного провайдера"?
Отказ руководителя организации оплачивать зарубежную командировку является объективной невозможностью для руководителя ИЛ, но не является таковой для руководителя организации...

[Мафи]

Вот Объемная активность радона есть. То что надо, но не ехать же в Питер:(

[Olga_Nesterova]

А что изменилось - вкратце?

Пункт 6.1 переписан: раньше они признавали результаты МСИ только аккредитованных в НСА и зарубежных (ну и как особенная крайность остальных провайдеров), а теперь "ФСА может использовать, не ограничиваясь, результаты МСИ" аккредитованных в НСА и зарубежных (ну и как уже не особенная крайность остальных). Приоритет оставили, но будут смотреть все результаты МСИ аккредитованных провайдеров.

Добавили еще примечание, в котором как обычно кучеряво написано, что они не признают результаты проверок, которые не по 17043.

И еще вопрос - как считаете, что такое "объективная невозможность привлечения зарубежного аккредитованного провайдера"?

А почему командировку? Образцы вам пришлют почтовым службами.
Объективная невозможность может быть связана с отсутствием финансирования при наличии хотя бы попыток обосновать необходимость. Эксперты у нас пока, слава богу, тоже в России живут, знаю, что очень много лабораторий сидят без денег.
Объективная невозможность может быть связана с гостайнами всякими, санкциями и прочими политическими препонами.

[DigitalError]

Приоритет оставили

то-то и оно.

кучеряво написано, что они не признают результаты проверок.

это не сильно страшно при наличии в Политике пункта 5.3 (17043 на третьем месте) и оговорок в последних двух абзацах пункта 6.2. Если в целом по лаборатории все хорошо, то только за участие в МСИ у неаккредитованного провайдера аккредитацию не приостановят.

Образцы вам пришлют почтовым службами

Теоретически, некоторые "образцы" могут иметь слишком короткий период полураспада - пока везут, всё распадется.

с отсутствием финансирования при наличии хотя бы попыток обосновать необходимость

Если быстро погуглить, то можно выйти на Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 11.06.2020 N 6 применительно к ГК РФ:

невозможность исполнения является объективной, когда по обстоятельствам, не зависящим от воли или действий должника, у него отсутствует возможность в соответствии с законом или договором исполнить обязательство как лично, так и с привлечением к исполнению третьих лиц

Иными словами - если деньги есть (а они есть и это легко доказать), а желания нет - это не является объективной невозможностью для руководителя организации. Руководитель ИЛ должен написать служебку на директора - он типа сделал все что мог (но Мог оказался сильнее).

[Olga_Nesterova]

Руководитель ИЛ должен написать служебку на директора

Именно про это я написала:

при наличии хотя бы попыток обосновать необходимость

[kat221]

Доброго всем дня. Планируем участие в МСИ по методикам, которых нет в ОА (с целью расширения), то есть по итогу выдадим протокол вне области аккредитации. При занесении во ФГИС сведений об участии во МСИ нужно указывать номер протокола. Вопрос в следующем - нужно ли протокол по МСИ вне ОА загружать во ФГИС или при занесении сведений по МСИ просто указать номер протокола, без занесения самого протокола?

[Olga_Nesterova]

При занесении во ФГИС сведений об участии во МСИ

Воу воу. А зачем вам заносить сведения о МСИ по методикам вне ОА? Вы при ИК на расширение предоставите их как доказательство компетентности и все.

[kat221]

зачем вам заносить сведения о МСИ по методикам вне ОА

методики вне ОА, а методы такие в ОА есть. Хотели, так сказать двух зайцев, и методы закрыть, и новые методики внедрить

[DigitalError]

новые методики внедрить

Тоже хотим верификацию новой методики по ходу МСИ сделать.
Будем без ссылки на "аттестат аккредитации" протокол делать, во ФГИС его не внесем.

[Olga_Nesterova]

методики вне ОА, а методы такие в ОА есть

Я это несколько иначе всегда трактовала: вот если у меня в ОА несколько методик, основанных на одном методе, то я могу провести МСИ 1 раз в 5 лет по любой из них. И эти сведения отправляю во ФГИС.
Если я провожу МСИ по методикам вне ОА или вообще без указания методики в протоколе, то я это предъявляю на ПК, но во ФГИС не отправляю.

[kat221]

Уточню ситуацию. Изначально методика есть в ОА, но в этой методике есть ссылка на другую методику и получается, что часть исследования должна проводиться по методике, которой в ОА нет. Дабы лишних проблем себе не нажить, пока не проводим исследования по данным методикам, но решили расшириться на ссылочный документ. Параллельно решили поучаствовать в МСИ. Получается, чтобы выдать корректный протокол, я должна указать в нем обе методики. Но так как одной из них нет в ОА, протокол будет без аттестата. Или включить в протокол только ту методику, которая есть в ОА, выдать протокол под аттестатом и занести сведения во ФГИС? Не будут ли к нам лишние вопросы после таких действий?

[Муртаз]

Мое мнение делайте протокол без аттестата, в ссылке на методике указывайте обе... эксперты если методику не знают, то перед ПК их читают, так что с протоколом с ссылкой на аттестат и одной методикой можно встрять не плохо...

[cordek]

Собственно говоря методики по ссылке аккредитовывать не обязательно, если только аккредитованная методика не является расчетной. а ссылочная методикой проведения измерений

[Юлия А]

DigitalError, добрый вечер! по поводу

МСИ по измерению ЭРОА радона-222

сообщите, пожалуйста, найдете или нет аккредитованного провайдера, у нас на апрель 2022 запланирован данный показатель

[texadmin]

6 частых причин «неудов», полученных по результатам МСИ.

[DigitalError]

Юлия А, аккредитованного не нашел, написал вам личное сообщение.

[Гость]

Здравствуйте. Подскажите провайдеров у кого можно сделать бензапирен на МСИ в пищевыхпродуктах.

[cordek]

Обратитесь в цмкт компетентность, они бензапирен планировали.

[Дамир Исмагулов]

Добрый день, коллеги. Подскажите пожалуйста. Необходимо провести МСИ по следующим показателям - Воздухопроницаемость ограждающих конструкций, Сопротивление теплопередаче ограждающих конструкций, Температура поверхности ограждающих конструкций (неразрушающий контроль). Провайдеров найти не смог. Возможно кто нибудь сталкивался с проведением МСИ по данным показателям. Буду признателен.

[Ольга Витальевна]

Добрый день! Подскажите пожалуйста, необходимо провести МСИ (объект арматура трубопроводная) . Не смогли найти провайдера, да и желающих лабораторий провести сличительные тоже нет. Как можно поступить в данной ситуации чтоб не противоречить требованиям ГОСТ? Заранее спасибо!

[Евгений Школин]

Ольга Витальевна, добрый день. Политика ФСА предусматривает, что лаборатория обязана проходить МСИ только если это доступно и применимо. Также в п. 5.2 политики указаны альтернативные варианты: пройти по тем же показателям, но на другом объекте

[Гость]

Здравствуйте, кто нибудь проходил МСИ по шуму или освещённости? Как организовано измерение, нужно ехать в лабораторию провайдера?

[Юлия А]

Здравствуйте, кто нибудь проходил МСИ по шуму или освещённости?

мы проходили по шуму в Екатеринбурге ( УНИИМ -филиал ФГУП "ВНИИМ им. Д.И. Менделеева). Выезжали к ним, благо, что относительно недалеко находимся. Провайдер пошел навстречу, у них раунд был запланирован на июль, а мы попросились в апреле, т.к. в апреле у них же в МСИ по МАЭД участвовали (чтоб два раза не ездить). Организовано все нормально, встретили, по времени ограничены не были, прошли и шум, и вибрацию. Заключение получили в июле, как и было запланировано у провайдера.

[Гость]

Коллеги, подскажите, где делаете МСИ? Хочется выбрать подешевле и по оперативнее (в плане доставки образцов) . Но кроме "Компетентность" ничего не могу найти.

[Miralasa]

Интересуют МСИ вода, воздух, почва.

Посмотрите ЗАО "Роса" www.rossalab.ru, кажется у них все это есть. Мы по воде участвовали.

[Natalie]

Здравствуйте, кто нибудь проходил МСИ по шуму

по шуму тут проходили https://npmsi.ru/ Москва

[Sasha9618]

Политика Росаккредитации в отношении проверки квалификации путем проведения МСИ.pdf

Добрый день. Согласно политики росаккредитации метод и методика это разные понятия. Помогите определиться что же метод, а что методика?
Например, определение плотности нефти это метод, а ГОСТ 3900, ГОСТ Р 51069 это методики? А как быть с хлорорганикой: ГОСТ Р 52247 - методика, а А,Б,В- методы?

[Евгений Школин]

Sasha9618, Добрый день. В конфигураторе областей аккредитации config.fsa.gov.ru для лабораторий ФСА постаралась сделать классификацию методов. Мы теперь стараемся делить методики на методы в соответствии с этой классификацией

[Olga_Nesterova]

что же метод, а что методика?

Метод - способ получения аналитического сигнала: атомная эмиссия с ИСП, масс-спектрометрия, титрование и т.д.
Методика - последовательность операций для получения результата.

На втором вашем примере поясню: ГОСТ - это документ (НД) на методику. А, Б, В - методики, три разных методики, где в А и Б метод - титрование, а в В - рентгенофлуоресцентая спектрометрия.
При формировании области вы указываете или весь ГОСТ целиком, если все делаете, или ГОСТ, метод А, если делаете только его.
При планировании МСИ раз в пять лет вам нужно пройти испытания по титрованию и рентгену, чтобы перекрыть весь ГОСТ.

[Miralasa]

Добрый день, коллеги. У нас возникли сомнения по поводу отправки сведений о МСИ во ФГИС.
Вроде читаю Приказ МЭР №704 и вижу требование об отправке результатов по МСИ в 5-дневный срок только для
""Аккредитованные в национальной системе аккредитации испытательные лаборатории (центры), участвующие в выполнении работ по обязательному подтверждению соответствия, а также испытательные лаборатории (центры), в отношении которых законодательством Российской Федерации установлены требования о наличии аккредитации в национальной системе аккредитации"" и для провайдеров.
Наша ИЛ к таким не относится, мы добровольные аккредитанты. :)
Есть ли в других документах требования о предоставлении сведений по результатам МСИ через ФГИС ? А то отчет до нас через месяц дойдет только, как тут соблюсти сроки не понятно.

[Olga_Nesterova]

Miralasa, ой, нам бы с этими документами с требованиями разобраться. Других не надо пока.

Вы запросите у провайдер скан отчета, вроде как они всегда оперативно их присылают. А уж следом бумага идет пешком.

[Miralasa]

Вы запросите у провайдер скан отчета, вроде как они всегда оперативно их присылают. А уж следом бумага идет пешком.

Они выложили отчет на сайте, а мы уже пропустили этот благословенный момент.
Хочется просто конкретики, если нет требований к обычным ИЛ по срокам, то может и не стоит волноваться и по мере получения отчета спокойно подгружать всё во ФГИС.

[Olga_Nesterova]

спокойно подгружать всё во ФГИС

подгружайте спокойно.

[Гость]

спокойно подгружать всё во ФГИС

подгружайте спокойно.

подскажите как МСИ правильно вносить в ЛК ФГИС, нужно обычный протокол сделать и выложить как результаты деятельности?
А потом внести данные в МСИ? Начало и конец МСИ это что? Данные можно отправить когда уже знаешь результат мси (уд/неуд).

[cordek]

На мси надо делать протокол с номером и датой и выгружать его как обычный протокол во ФГИС.
А результат мси пишите когда вам пришлют свидетельство ( отчёт). Сроки берете из программы мси.

[Гость]

Здравствуйте. Скажите пожалуйста, кто-нибудь участвовал в МСИ ОК ПГС индикаторные трубки воздух рабочей зоны? Каким образом сделать измерение?

[Вика_Химик]

Помогите рассчитать коэффициент Z для междусобойчиков по полученному результату определения болезней растений.
Делали наша лаоратория и ВНИИКр

[cordek]

У вас же нет количественного результата. Сколько лабораторий участвовало?

[Olga_Nesterova]

cordek, 2

Вика_Химик, посмотрите ГОСТ 17043, приложение В, там есть основные принципы обработки результатов.

[Вика_Химик]

У вас же нет количественного результата. Сколько лабораторий участвовало?

как раз мы получаем % заболеваемости в семенах, то есть число есть

Отправлено спустя 2 минуты:

ГОСТ 17043, приложение

У вас же нет количественного результата. Сколько лабораторий участвовало?

Всего 2 лаборатории наша (неаккредитованная) и ВНИИКР (аккредитованная)

Отправлено спустя 1 минуту:
Скорее всего здесь надо расчет воспроизводимости какой-то

[cordek]

Если по ГОСТ 12044-93, то там есть метод расчёта Хи-квадрат, можно на это опереться.
Ещё можно расчитать неопределённость и сравнить перекрываются ли диапазоны.

Отправлено спустя :
Если хотите, скиньте мне подробные результаты, я попробую сделать расчёты.

[vad7935]

Здравствуйте коллеги! Планируем участие в МСИ по коррозионным испытаниям (МКК), подскажите пожалуйста провайдера

[Donglar]

Если я провел МСИ у провайдера, который аккредитован по 17043, но в Аналитике, теперь в соответствии с политикой на МСИ при прохождении ПК или другой процедуры, Росаккредитация (экспертная организация) принимает такие документы и вообще вправе ли я обращаться к провайдеру МСИ не в системе Росаккредитации?

[texadmin]

6.1.3. В случае отсутствия провайдеров МСИ в определенной области деятельности, аккредитованных в НСА (или отсутствия у аккредитованного провайдера конкретной программы), а также в случае отсутствия или объективной невозможности привлечения зарубежного аккредитованного провайдера, признаются результаты участия лаборатории в МСИ, предусмотренные пунктом 7.7.2 (Ь) ГОСТ IS0/IEC 17025-19

[cordek]

Если я провел МСИ у провайдера, который аккредитован по 17043, но в Аналитике

Аккредитованные в аналитике признаются как и зарубежные.