п. 7.7.2 - если это возможно и применимо.
МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение
-
-
- Сообщения: 1283
- Зарегистрирован: 3 года 9 месяцев
- Поблагодарили: 324 раза
МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение
Теги:
-
-
- Сообщения: 517
- Зарегистрирован: 2 года 10 месяцев
- Поблагодарили: 20 раз
МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение
Olga_Nesterova, да увидела, добавила.
А вот, что по вашему замечанию написала
В случае отсутствия провайдеров МСИ в определенной области деятельности, аккредитованных по ГОСТ ISO/IEC 17043-2013 (или отсутствия у аккредитованного провайдера конкретной программы), а также в случае отсутствия или объективной невозможности привлечения зарубежного аккредитованного провайдера, в программу и план МСИ ИЛ могут включаться участие в межлабораторных сличениях с другими лабораториями (преимущественно аккредитованными по ГОСТ ISO/IEC 17025-2019), проводящие испытания по показателям, по методам и на объектах, включенных в ОА ИЛ. Проверка и оформление результатов, полученных при участии в таких межлабораторных сличениях может проводиться с учетом Р 50.4.006-2002 «Межлабораторные сравнительные испытания при аккредитации и инспекционном контроле испытательных лабораторий» и (или) Р 50.2.011-2005 «ГСИ. Проверка квалификации испытательных (измерительных) лабораторий, осуществляющих испытания веществ, материалов и объектов окружающей среды (по составу и физико-химическим свойствам), посредством межлабораторных сличений» с занесением результатов в журнал «Журнал межлабораторных сличительных испытаний» .
К примеру, у нас в 2021 году участвовали в МСИ с местным отделением ВНИИКР по опедлению карантинных и сорных растений.
Думаю еще здесь требование к образцам как-то добавить.
Отправлено спустя 11 минут 4 секунды:
Olga_Nesterova, в общем с учетом ваших замечаний подправила как могла. Получилось так:
7.7.9. Лаборатория осуществляет мониторинг своей деятельности путем сравнения с результатами других лабораторий, если это возможно и применимо, как один из инструментов демонстрации компетентности и обеспечения качества, в том числе достоверности результатов проводимых испытаний.
Данный мониторинг включает (но не ограничивает) следующие мероприятия или одно из них:
- участие в проверках квалификации;
- участие в межлабораторных сличениях, отличных от проверок квалификации.
Процедура ИЛ в свое деятельности при проверке квалификации, участия в МСИ учитывает требования СМ N 03.1-1.0008 Политика Росаккредитации в отношении проверки квалификации путем проведения межлабораторных сличительных (сравнительных) испытаний (далее Политика Росаккредитации).
Заведующий ИЛ ежегодно, при необходимости привлекая специалистов ИЛ, составляет план участия в МСИ на основе Перспективной программы проведения межлабораторных сличительных испытаний на 3-5 лет, в соответствие с порядком и по формам, установленным в СТО РСЦ 024 017-2022 «Проведение межлабораторных сличительных испытаний».
С момента принятия решения об аккредитации перспективная программа ИЛ составляется таким образом, чтобы обеспечить требования Политики Росаккредитаии, т.е. в течение пяти лет ИЛ должна принять участие в МСИ по всем методам испытаний, включенным в область аккредитации, там, где это возможно и применимо. ИЛ принимает участие в программах МСИ не реже одного раза в год, если это возможно и применимо. ИЛ до решения об аккредитации должна предоставить результат участия в МСИ Росаккредитации как минимум по одному методу из заявленной области аккредитации.
Формирование перспективной программы и годового плана, включая выбор контролируемых объектов и показателей для участия в программах МСИ, заведующий ИЛ, с возможностью привлечения ответственных специалистов испытательной лаборатории, проводит с учетом (но не ограничивается):
- приоритетности, важности объектов испытаний и контролируемых показателей, частоты использования метода в текущей работе;
- с учетом степени риска;
- наличие программы МСИ провайдера, соответствующего требованиям ГОСТ ISO/IEC 17043-2013;
- необходимости прослеживания динамики изменения качества испытаний одних и тех же объектов по одним и тем же показателям;
- верификация методик;
- валидации методик (в случае необходимости);
- ранее полученных результатов участия МСИ (в том числе, неудовлетворительных результатов МСИ, при наличии выявленных в процессе ранее проведенных МСИ фактов неудовлетворительного качества проведения испытаний).
Для составления программы и плана используются в первую очередь программы провайдеров проверки квалификации, реализуемых посредством проведения МСИ, отвечающие требования ГОСТ ISO/IEC 17043-2013, считающихся как наиболее компетентными. При отсутствии программ МСИ по показателю(ям), включенных в ОА для конкретного объекта испытаний, ИЛ может принимать участие в программах, проводимых по тем же показателям, но распространяющихся на близкие по свойствам объекты испытаний или в программах, в которых участниками используется аналогичное оборудование, а также с использованием программ зарубежных провайдеров, аккредитованных на соответствие требованиям ISO/IEC 17043-2010. . Специалисты ИЛ для составления программы и плана в ИЛ для проверки квалификации, участия в МСИ, для поиска провайдеров могут использовать онлайн-платформа национальной системы аккредитации «Программы проверки квалификации лабораторий», размещенная на сайте http://ptp.fsa.gov.ru, информационные письма, поступающие от организаторов (провайдеров) МСИ, онлайн-платформы EPTIS (европейская информационная система по проверкам квалификации) и ILAC (международная организация по аккредитации, в которых выбираются подходящие объекты и контролируемым показатели программ и включаются их в свою Программу и далее план.
В случае отсутствия провайдеров МСИ в определенной области деятельности, аккредитованных по ГОСТ ISO/IEC 17043-2013 (или отсутствия у аккредитованного провайдера конкретной программы), а также в случае отсутствия или объективной невозможности привлечения зарубежного аккредитованного провайдера, в программу и план МСИ ИЛ могут включаться участие в межлабораторных сличениях с другими лабораториями (преимущественно аккредитованными по ГОСТ ISO/IEC 17025-2019), проводящие испытания по показателям, по методам и на объектах, включенных в ОА ИЛ. Проверка и оформление результатов, полученных при участии в таких межлабораторных сличениях может проводиться с учетом Р 50.4.006-2002 «Межлабораторные сравнительные испытания при аккредитации и инспекционном контроле испытательных лабораторий» и (или) Р 50.2.011-2005 «ГСИ. Проверка квалификации испытательных (измерительных) лабораторий, осуществляющих испытания веществ, материалов и объектов окружающей среды (по составу и физико-химическим свойствам), посредством межлабораторных сличений» с занесением результатов в журнал «Журнал межлабораторных сличительных испытаний» .
В ИЛ работа по составлению плана, перспективной программы, установление периодичности, формы ведения записей по результатам в МСИ, действия при получении неудовлетворительных результатов, актуализацию плана МСИ, в том числе в случае изменения состава работников, принимающих участие в работах в соответствии с областью аккредитации, оборудования, используемого для проведения исследований (испытаний) и измерений, методов исследований (испытаний) и измерений, указанных в области аккредитации проводится согласно требованиям изложенным в настоящим пункте РК и с учетом стандарта СТО «Проведение межлабораторных сличительных испытаний», разработанного ИЛ.
Результаты участия в МСИ регистрируются, анализируются и используются для управления лабораторной деятельностью, а также по возможности для внесения улучшения в работу лаборатории согласно процедуре СТО «Проведение межлабораторных сличительных испытаний».
При получении неудовлетворительных результатов участия в МСИ лаборатория должна установить причину неуспешного участия в МСИ и разработать адекватные корректирующие мероприятия согласно СТО«Управления несоответствиями»; СТО «Корректирующие действия».
Результативность корректирующих мероприятий должна быть подтверждена повторным участием лаборатории в МСИ в возможно короткие сроки.
ИЛ должна в установленном порядке предоставить в Росаккредитацию результаты участия в межлабораторных сличительных (сравнительных) испытаниях, в том числе, и неудовлетворительные результаты участия.
А вот, что по вашему замечанию написала
Сделала так:Olga_Nesterova писал(а): ↑25.05.2022 Вика_Химик писал(а): ↑Сегодня 14:09
заведующий ИЛ включает в программу и план проведения МСИ участие в межлабораторных сличительных (сравнительных) испытаний, отличных от проверок квалификации.
И никакой информации кто это и с чем это едят.
В случае отсутствия провайдеров МСИ в определенной области деятельности, аккредитованных по ГОСТ ISO/IEC 17043-2013 (или отсутствия у аккредитованного провайдера конкретной программы), а также в случае отсутствия или объективной невозможности привлечения зарубежного аккредитованного провайдера, в программу и план МСИ ИЛ могут включаться участие в межлабораторных сличениях с другими лабораториями (преимущественно аккредитованными по ГОСТ ISO/IEC 17025-2019), проводящие испытания по показателям, по методам и на объектах, включенных в ОА ИЛ. Проверка и оформление результатов, полученных при участии в таких межлабораторных сличениях может проводиться с учетом Р 50.4.006-2002 «Межлабораторные сравнительные испытания при аккредитации и инспекционном контроле испытательных лабораторий» и (или) Р 50.2.011-2005 «ГСИ. Проверка квалификации испытательных (измерительных) лабораторий, осуществляющих испытания веществ, материалов и объектов окружающей среды (по составу и физико-химическим свойствам), посредством межлабораторных сличений» с занесением результатов в журнал «Журнал межлабораторных сличительных испытаний» .
К примеру, у нас в 2021 году участвовали в МСИ с местным отделением ВНИИКР по опедлению карантинных и сорных растений.
Думаю еще здесь требование к образцам как-то добавить.
Отправлено спустя 11 минут 4 секунды:
Olga_Nesterova, в общем с учетом ваших замечаний подправила как могла. Получилось так:
7.7.9. Лаборатория осуществляет мониторинг своей деятельности путем сравнения с результатами других лабораторий, если это возможно и применимо, как один из инструментов демонстрации компетентности и обеспечения качества, в том числе достоверности результатов проводимых испытаний.
Данный мониторинг включает (но не ограничивает) следующие мероприятия или одно из них:
- участие в проверках квалификации;
- участие в межлабораторных сличениях, отличных от проверок квалификации.
Процедура ИЛ в свое деятельности при проверке квалификации, участия в МСИ учитывает требования СМ N 03.1-1.0008 Политика Росаккредитации в отношении проверки квалификации путем проведения межлабораторных сличительных (сравнительных) испытаний (далее Политика Росаккредитации).
Заведующий ИЛ ежегодно, при необходимости привлекая специалистов ИЛ, составляет план участия в МСИ на основе Перспективной программы проведения межлабораторных сличительных испытаний на 3-5 лет, в соответствие с порядком и по формам, установленным в СТО РСЦ 024 017-2022 «Проведение межлабораторных сличительных испытаний».
С момента принятия решения об аккредитации перспективная программа ИЛ составляется таким образом, чтобы обеспечить требования Политики Росаккредитаии, т.е. в течение пяти лет ИЛ должна принять участие в МСИ по всем методам испытаний, включенным в область аккредитации, там, где это возможно и применимо. ИЛ принимает участие в программах МСИ не реже одного раза в год, если это возможно и применимо. ИЛ до решения об аккредитации должна предоставить результат участия в МСИ Росаккредитации как минимум по одному методу из заявленной области аккредитации.
Формирование перспективной программы и годового плана, включая выбор контролируемых объектов и показателей для участия в программах МСИ, заведующий ИЛ, с возможностью привлечения ответственных специалистов испытательной лаборатории, проводит с учетом (но не ограничивается):
- приоритетности, важности объектов испытаний и контролируемых показателей, частоты использования метода в текущей работе;
- с учетом степени риска;
- наличие программы МСИ провайдера, соответствующего требованиям ГОСТ ISO/IEC 17043-2013;
- необходимости прослеживания динамики изменения качества испытаний одних и тех же объектов по одним и тем же показателям;
- верификация методик;
- валидации методик (в случае необходимости);
- ранее полученных результатов участия МСИ (в том числе, неудовлетворительных результатов МСИ, при наличии выявленных в процессе ранее проведенных МСИ фактов неудовлетворительного качества проведения испытаний).
Для составления программы и плана используются в первую очередь программы провайдеров проверки квалификации, реализуемых посредством проведения МСИ, отвечающие требования ГОСТ ISO/IEC 17043-2013, считающихся как наиболее компетентными. При отсутствии программ МСИ по показателю(ям), включенных в ОА для конкретного объекта испытаний, ИЛ может принимать участие в программах, проводимых по тем же показателям, но распространяющихся на близкие по свойствам объекты испытаний или в программах, в которых участниками используется аналогичное оборудование, а также с использованием программ зарубежных провайдеров, аккредитованных на соответствие требованиям ISO/IEC 17043-2010. . Специалисты ИЛ для составления программы и плана в ИЛ для проверки квалификации, участия в МСИ, для поиска провайдеров могут использовать онлайн-платформа национальной системы аккредитации «Программы проверки квалификации лабораторий», размещенная на сайте http://ptp.fsa.gov.ru, информационные письма, поступающие от организаторов (провайдеров) МСИ, онлайн-платформы EPTIS (европейская информационная система по проверкам квалификации) и ILAC (международная организация по аккредитации, в которых выбираются подходящие объекты и контролируемым показатели программ и включаются их в свою Программу и далее план.
В случае отсутствия провайдеров МСИ в определенной области деятельности, аккредитованных по ГОСТ ISO/IEC 17043-2013 (или отсутствия у аккредитованного провайдера конкретной программы), а также в случае отсутствия или объективной невозможности привлечения зарубежного аккредитованного провайдера, в программу и план МСИ ИЛ могут включаться участие в межлабораторных сличениях с другими лабораториями (преимущественно аккредитованными по ГОСТ ISO/IEC 17025-2019), проводящие испытания по показателям, по методам и на объектах, включенных в ОА ИЛ. Проверка и оформление результатов, полученных при участии в таких межлабораторных сличениях может проводиться с учетом Р 50.4.006-2002 «Межлабораторные сравнительные испытания при аккредитации и инспекционном контроле испытательных лабораторий» и (или) Р 50.2.011-2005 «ГСИ. Проверка квалификации испытательных (измерительных) лабораторий, осуществляющих испытания веществ, материалов и объектов окружающей среды (по составу и физико-химическим свойствам), посредством межлабораторных сличений» с занесением результатов в журнал «Журнал межлабораторных сличительных испытаний» .
В ИЛ работа по составлению плана, перспективной программы, установление периодичности, формы ведения записей по результатам в МСИ, действия при получении неудовлетворительных результатов, актуализацию плана МСИ, в том числе в случае изменения состава работников, принимающих участие в работах в соответствии с областью аккредитации, оборудования, используемого для проведения исследований (испытаний) и измерений, методов исследований (испытаний) и измерений, указанных в области аккредитации проводится согласно требованиям изложенным в настоящим пункте РК и с учетом стандарта СТО «Проведение межлабораторных сличительных испытаний», разработанного ИЛ.
Результаты участия в МСИ регистрируются, анализируются и используются для управления лабораторной деятельностью, а также по возможности для внесения улучшения в работу лаборатории согласно процедуре СТО «Проведение межлабораторных сличительных испытаний».
При получении неудовлетворительных результатов участия в МСИ лаборатория должна установить причину неуспешного участия в МСИ и разработать адекватные корректирующие мероприятия согласно СТО«Управления несоответствиями»; СТО «Корректирующие действия».
Результативность корректирующих мероприятий должна быть подтверждена повторным участием лаборатории в МСИ в возможно короткие сроки.
ИЛ должна в установленном порядке предоставить в Росаккредитацию результаты участия в межлабораторных сличительных (сравнительных) испытаниях, в том числе, и неудовлетворительные результаты участия.
МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как быть, если провайдеры МСИ нашлись, но единица измерения у нас разная? Имеем ли мы право делать перевод и выдавать такие результаты? Как правильно поступить? Именно с нашими единицами измерениями ничего не нашлось...
-
-
- Сообщения: 1283
- Зарегистрирован: 3 года 9 месяцев
- Поблагодарили: 324 раза
МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение
Не очень корректная фраза. Лучше тогда убрать хвост про компетентность. Или написать "программы компетентных провайдеров, соответствующих требованиям ГОСТ 17043".Вика_Химик писал(а): ↑25.05.2022 отвечающие требования ГОСТ ISO/IEC 17043-2013, считающихся как наиболее компетентными
Ну тоже не совсем корректно. "С другими лабораториями (преимущественно аккредитованными на соответствие ГОСТ 17025), проводящими испытания аналогичных объектов по соответствующим контролируемым показателям." Я бы так вписала. Методики у них могут быть другие (может сами разработали), в ОА включены методики, а не объекты, допускается что-то смежное применять в крайних случаях, контролировать по МСИ вы можете только МЕТОД, не указывая методику.Вика_Химик писал(а): ↑25.05.2022 в программу и план МСИ ИЛ могут включаться участие в межлабораторных сличениях с другими лабораториями (преимущественно аккредитованными по ГОСТ ISO/IEC 17025-2019), проводящие испытания по показателям, по методам и на объектах, включенных в ОА ИЛ.
В целом стало лучше. Есть еще куда расти, но вы потом эти все детали отполируете со временем и опытом.
Отправлено спустя 3 минуты 48 секунд:
Выдавайте в соответствии с методиками. Пересчет единиц вы можете привести в дополнительных сведениях, в соседнем столбце таблицы с результатами (со звездочкой и указанием в допсведениях, что это результаты в пересчитанных единицах по требованию провайдера) или в Приложении к Протоколу. Смотря что у вас предусмотрено СМ для случаев, когда Заказчик просит дополнительную информацию указать.
У нас, например, многие заказчики не понимают что такое г/т. В допсведениях приводим: для пересчета результатов испытаний в проценты значение результата необходимо разделить на 10000.
-
-
- Сообщения: 517
- Зарегистрирован: 2 года 10 месяцев
- Поблагодарили: 20 раз
МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение
Вот тут есть нюансы, например есть программы определения показателя в объектах включенных в область, но по факту другим методом опредленные.Olga_Nesterova писал(а): ↑26.05.2022 ОА включены методики, а не объекты, допускается что-то смежное применять в крайних случаях, контролировать по МСИ вы можете только МЕТОД, не указывая методику.
Например, много программ определения тяжелых металлов в зерне, но как правила все проверены атомной-адсорбцией. Такого прибора у нас , к сожалению, нет я очень боюсь участвовать в таких МСИ. Почему-то по методу инверсионной-вольтамперометрии, если проверять данные показатели, идет занежение результатов (по контрольным образцам бывает при ВЛК), тогда как методом добавок проверяю, все отходит хорошо! И на стажеровке в Томске, данный факт мне тоже подтвердили.
-
-
- Сообщения: 1283
- Зарегистрирован: 3 года 9 месяцев
- Поблагодарили: 324 раза
МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение
Вот и суть МСИ. В программах часто видно, что на каких-то методах систематика. А кто-то не умеет вскрывать пробы. А кто-то слишком узкие границы погрешности установил. Чем больше вариативность, тем лучше, тем больше точек роста.Вика_Химик писал(а): ↑26.05.2022 почему-то методом инверсионной-вольтамперометрии идет занежение результатов
МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение
Пересчет мы берем из интернета или надо всё таки ссылаться на какой-то конкретный документ и где-то это прописать?Olga_Nesterova писал(а): ↑26.05.2022 ыдавайте в соответствии с методиками. Пересчет единиц вы можете привести в дополнительных сведениях, в соседнем столбце таблицы с результатами (со звездочкой и указанием в допсведениях, что это результаты в пересчитанных единицах по требованию провайдера) или в Приложении к Протоколу. Смотря что у вас предусмотрено СМ для случаев, когда Заказчик просит дополнительную информацию указать.
-
-
- Сообщения: 1283
- Зарегистрирован: 3 года 9 месяцев
- Поблагодарили: 324 раза
МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение
Гость, лучше, если прямо формула будет.
-
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 1 год 7 месяцев
- Пол:
МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение
Добрый день! Мы - аккредитованная лаборатория, планируем участие в МСИ. Возник вопрос - должен ли провайдер быть аккредитован для участия в МСИ или возможно поучаствовать просто с юр.лицом, у которого нет аккредитации, либо без провайдера? Как правильно организовать участвие в МСИ, чтобы не получить несоответствие на ПК?
-
-
- Сообщения: 1283
- Зарегистрирован: 3 года 9 месяцев
- Поблагодарили: 324 раза
МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение
Татьяна_93, у вас, как у аккредитованной лаборатории, должен быть установлен порядок участия в МСИ. Аккредитованный (компетентный) провайдер приоритетней. Всегда. Это и в 17025 отражено, и в Политике ФСА. Вот уж если его нет, тогда можно устроить междусобойчик или идти к неаккредитованному провайдеру. Чтобы правильно организовать, вам нужно установить порядок - заключение договора, выбор образцов, требования к ним, рассылка образцов, сбор и обработка результатов, оформление результатов.
МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение
Добрый день! У кого задача ОК 10В04/22 отзовитесь 89802628302
МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение
Добрый день! Если планируем глобальное расширение области аккредитации, много новых методов (хим. и физ. факторы), то какие требования к мси, как минимум на один метод необходимо организовать? Есть конкретные требования в этом случае? Пожалуйста, проконсультируйте нас!
-
-
- Сообщения: 1283
- Зарегистрирован: 3 года 9 месяцев
- Поблагодарили: 324 раза
МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение
Кристина О, ну если методов много, то МСИ по всем будет стоить дорого. Я бы выбрала основные, по которым больше испытаний и их проконтролировала МСИ. На остальные план на следующий период можно сделать.
МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение
Добрый день! Прошу помочь в решении вопроса. Если лаборатория участвует в МСИ, должна ли она полученные результаты оформлять в свою форму протокола? Вопрос возник в связи с участием МСИ с РОСОЙ, у которых своя форма отчета (протокола), которую они требуют заполнять при отправке результатов. По идее мы заполняем 2 формы протоколов их и нашу, обе (копию/оригинал) храним у себя? Правильно?
И сразу же вопрос: должны ли мы результаты в своей форме протокола отправлять во ФГИС как обычный протокол исследования? т.е. не заполнять вкладку участие МСИ, а именно как обычный протокол? Или это лишнее?
И сразу же вопрос: должны ли мы результаты в своей форме протокола отправлять во ФГИС как обычный протокол исследования? т.е. не заполнять вкладку участие МСИ, а именно как обычный протокол? Или это лишнее?
-
-
- Сообщения: 1283
- Зарегистрирован: 3 года 9 месяцев
- Поблагодарили: 324 раза
МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение
Гость_5005, вообще эта ситуация должна быть предусмотрена в вашей СМ. Запрета оформлять по форме провайдера нет в стандарте. Вы можете отработать по своей СМ и отправить провайдеру протокол и по своей форме, и по их форме. Так вы и свои требования удовлетворите, и их.
Сведения о протоколе передают своим чередом, а по МСИ своим. Есть протокол - передавайте сведения. Есть результат МСИ - передавайте сведения. Тем более, что протокол выходит гораздо раньше, чем отчет по МСИ.
Сведения о протоколе передают своим чередом, а по МСИ своим. Есть протокол - передавайте сведения. Есть результат МСИ - передавайте сведения. Тем более, что протокол выходит гораздо раньше, чем отчет по МСИ.
МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение
Т.е. если мы оформим протокол с результатами МСИ по нашей форме я его должна буду передать как обычный протокол во ФГИС?
А сведения уже когда придет отправлю во фгис через вкладку "Участие в МСИ"?
У меня вот путаница, должен ли сам протокол с данными МСИ отправлять во ФГИС вообще?
А сведения уже когда придет отправлю во фгис через вкладку "Участие в МСИ"?
У меня вот путаница, должен ли сам протокол с данными МСИ отправлять во ФГИС вообще?
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 2061
- Зарегистрирован: 6 лет 1 месяц
- Поблагодарили: 652 раза
МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение
Да, особенно если по своей форме и ссылкой на аккредитацию.Гость_5005 писал(а): ↑25.08.2022 У меня вот путаница, должен ли сам протокол с данными МСИ отправлять во ФГИС вообще?
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation
-
-
- Сообщения: 1283
- Зарегистрирован: 3 года 9 месяцев
- Поблагодарили: 324 раза
МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение
Я бы даже не по своей форме (если не делать по своей дополнительно) отправила, если в нем есть ссылка на аккредитацию. Сведения об испытаниях в ОА вы должны отправить, как ни крути. И сведения об участии в МСИ тоже должны отправить.Гость_5005 писал(а): ↑25.08.2022 если мы оформим протокол с результатами МСИ по нашей форме я его должна буду передать как обычный протокол во ФГИС?
МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение
Доброго времени суток!
Сталкивались ли вы с ситуацией когда пробы для МСИ запаздывают и пришли уже после срока предоставления результатов? Как поступать в такой ситуации?
Сталкивались ли вы с ситуацией когда пробы для МСИ запаздывают и пришли уже после срока предоставления результатов? Как поступать в такой ситуации?
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 2061
- Зарегистрирован: 6 лет 1 месяц
- Поблагодарили: 652 раза
МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение
Это уже с провайдером обсуждается. Рассылка проб - ответственность провайдера
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation
-
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 1 год
МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение
Здраствуйте! Не подскажете где можно взять образец внутри лабораторных сличительных испытаний по физическим факторам. Как правильно оформить.
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 2061
- Зарегистрирован: 6 лет 1 месяц
- Поблагодарили: 652 раза
МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение
Только самими оформить.
Но мне жалко сейчас время тратить.
Но мне жалко сейчас время тратить.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation
-
- Администратор
- Сообщения: 4133
- Зарегистрирован: 6 лет 4 месяца
- Поблагодарили: 527 раз
- Пол:
МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение
Смотря что надо. Можно даже эталон купить.Michail33333mir писал(а): ↑31.08.2022 внутри лабораторных сличительных испытаний по физическим факторам.
МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение
Привет всем! Прошу подсказать провайдера МСИ по золотосодержащим растворам.
-
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 7 месяцев
- Поблагодарили: 1 раз
- Пол:
МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение
Уважаемые коллеги, добрый день!
Вопрос, после прохождения аккредитации, лаборатории необходимо закрыть МСИ все свои области аккредитации.
К примеру у нас есть ГОСТ 1497-84 на растяжение и ГОСТ 10006-80 метод испытания на растяжение труб металлических. Можем ли мы закрывая МСИ по ГОСТ 1497-84 закрыть по методу и ГОСТ 10006-80. Спасибо за ответ.
Вопрос, после прохождения аккредитации, лаборатории необходимо закрыть МСИ все свои области аккредитации.
К примеру у нас есть ГОСТ 1497-84 на растяжение и ГОСТ 10006-80 метод испытания на растяжение труб металлических. Можем ли мы закрывая МСИ по ГОСТ 1497-84 закрыть по методу и ГОСТ 10006-80. Спасибо за ответ.
-
-
- Сообщения: 151
- Зарегистрирован: 1 год 10 месяцев
- Поблагодарили: 50 раз
- Пол:
МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение
Yugi, Согласно Политики Росаккредитации в отношении проверки квалификации путем проведения межлабораторных сличительных (сравнительных) испытаний СМ № 03.1-1.0008, п. 5.1, лаборатория должна пройти МСИ по всем методам, включенным в область аккредитации. В этом же пункте указано, чем метод отличается от методики. Если двух методиках реализуется один и тот же метод, то МСИ достаточно пройти по одной из методик
-
-
- Сообщения: 22
- Зарегистрирован: 7 месяцев
МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение
Добрый день.
Коллеги, подскажите, как правильно подойти к решению вопросов по МСИ.
Мы хотим аккредитоваться на испытания по стандарту безопасности на оборудование.
В стандарте используются разные методы и определяются разные показатели.
Например, определение уровня звукового давления оборудования, определение токов утечки, устойчивость к механическим воздействиям, определение воздушных зазоров и путей утечки, определение габаритных размеров и т.д.
Я отмела качественные показатели (например, устойчивость к механическим воздействиям), на них МСИ не проводят, как я понимаю.
Остались у меня: звуковое давление, токи утечки, пути утечки и воздушные зазоры, габариты. По ним мы должны пройти МСИ? правильно понимаю? А для аккредитации можно пройти, например, МСИ только по звуковому давлению и предоставить график МСИ? А потом на 5 лет разбросать МСИ?
И можно ли отнести к одному методу определение путей утечки, воздушных зазоров, габаритов? Это же все линейные измерения по факту?
Коллеги, подскажите, как правильно подойти к решению вопросов по МСИ.
Мы хотим аккредитоваться на испытания по стандарту безопасности на оборудование.
В стандарте используются разные методы и определяются разные показатели.
Например, определение уровня звукового давления оборудования, определение токов утечки, устойчивость к механическим воздействиям, определение воздушных зазоров и путей утечки, определение габаритных размеров и т.д.
Я отмела качественные показатели (например, устойчивость к механическим воздействиям), на них МСИ не проводят, как я понимаю.
Остались у меня: звуковое давление, токи утечки, пути утечки и воздушные зазоры, габариты. По ним мы должны пройти МСИ? правильно понимаю? А для аккредитации можно пройти, например, МСИ только по звуковому давлению и предоставить график МСИ? А потом на 5 лет разбросать МСИ?
И можно ли отнести к одному методу определение путей утечки, воздушных зазоров, габаритов? Это же все линейные измерения по факту?
-
-
- Сообщения: 1283
- Зарегистрирован: 3 года 9 месяцев
- Поблагодарили: 324 раза
МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение
Да, хороший вариант.
Не моя тема, не зная методики сложно судить. Но я бы отнесла к одному методу, если это величины близких порядков.
МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение
Добрый день! Подскажите провайдеров по ГОСТ 3484.1 и 12.2.024
МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение
Добрый день! Подскажите провайдеров на ПНД Ф 13.1:2:3.25-99
МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение
Добрый день. Обязательно ли заносить данные по участию МСИ во ФГИС.
-
-
- Сообщения: 1283
- Зарегистрирован: 3 года 9 месяцев
- Поблагодарили: 324 раза
МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение
Гость_0546, обязательно в соответствии с Приказом МЭР № 704 от 24.10.2020
-
-
- Сообщения: 105
- Зарегистрирован: 4 года 3 месяца
- Поблагодарили: 12 раз
МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение
Добрый день.
Коллеги, подскажите, при составлении плана МСИ на год вы указываете конкретного предполагаемого исполнителя?
Если предполагаемый исполнитель меняется (не угадали при составлении графика) то необходимо актуализировать годовой график?
А если пунктов по МСИ 30 штук, и по всем не угадали, то 30 раз актуализировать?
Коллеги, подскажите, при составлении плана МСИ на год вы указываете конкретного предполагаемого исполнителя?
Если предполагаемый исполнитель меняется (не угадали при составлении графика) то необходимо актуализировать годовой график?
А если пунктов по МСИ 30 штук, и по всем не угадали, то 30 раз актуализировать?
МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение
СиМКа, если "не угадал" его зачеркиваем, пишем того кого "угадал" роспись, дата и хватит... мое мнение график актуализировать надо в случае добавления объектов и методов МСИ, да и те можно добавить от руки если один, два пункта... а так макулатуру разводить и потом все это в архив...
-
-
- Сообщения: 1283
- Зарегистрирован: 3 года 9 месяцев
- Поблагодарили: 324 раза
МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение
Мы отказались от актуализации плана МСИ в течение года совсем. Внеплановые просто потом в отчете учитываем и все. Все отклонения также можно в отчете потом отразить, при необходимости сделать вывод, что указывать конкретного человека в плане вообще ни к чему, если это регулярно не совпадает с реальностью.
-
-
- Сообщения: 105
- Зарегистрирован: 4 года 3 месяца
- Поблагодарили: 12 раз
МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение
Мое мнение такое же. Спасибо за ответ.
-
-
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 3 года 7 месяцев
МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение
Добрый день! нашей лаборатории нужно в 2023 году пройти МСИ и обучение по физ факторам (шум, освещенность, микроклимат), может ли кто нибудь порекомендовать (посоветовать) хороших провайдеров для проведения МСИ и какие ни будь курсы, где бы достаточно грамотно научили правильно проводить замеры.
МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение
Зайдите на сайт компании Октава - там есть про это.
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 2061
- Зарегистрирован: 6 лет 1 месяц
- Поблагодарили: 652 раза
МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение
Всё равно должны быть правила внесения изменений в плане мси
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation
-
-
- Сообщения: 1283
- Зарегистрирован: 3 года 9 месяцев
- Поблагодарили: 324 раза
МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение
Почему должны? Должен быть план, должен быть анализ результатов. Про "отклонения от плана" нет требований.
МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение
Правила внесения изменений надо сделать общие для всех документированных процедур, планов, графиков и т.д. А для каждого плана отдельные правили, это ересь... не запомните и соблюдать не будете... Вот вам и "косяк" не соблюдение СМК лаборатории, а это приостановка деятельности...
-
-
- Сообщения: 1283
- Зарегистрирован: 3 года 9 месяцев
- Поблагодарили: 324 раза
МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение
Гость_6402, гарантий, что кто-то, даже зная порядок, не забудет внести изменения (переутвердить план и график) тоже нет. Хорошо, когда каждый занимается своим делом. Если контроль качества на мне, я придумала как мне удобнее, я написала это в ДП, то мне забыть о внесении изменений сложно.
МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение
Добрый день. Коллеги, подскажите, может вы сталкивались с такой ситуацией.
В политике Росаккредитации по МСИ есть фраза "При отсутствии программ МСИ для конкретных видов испытаний лаборатория может принимать участие в программах, распространяющихся на близкие по свойствам объекты испытаний или в программах, в которых участниками используется аналогичное оборудование".
Как в таком случае оформлять протокол?
Например, прошли МСИ по маслу растительному, а в ОА у нас "Масло талловое, рафинированное и нерафинированное. Кислоты жирные дистиллированные". Можем ли мы оформить протокол со ссылкой на аттестат и указать объект "масло растительное" для того, чтобы МСИ было засчитано?
Консультировались у эксперта, она сказала, что объект должен полностью совпадать с ОА. Но это не реально и противоречит политике Росаккредитации в области МСИ.
В политике Росаккредитации по МСИ есть фраза "При отсутствии программ МСИ для конкретных видов испытаний лаборатория может принимать участие в программах, распространяющихся на близкие по свойствам объекты испытаний или в программах, в которых участниками используется аналогичное оборудование".
Как в таком случае оформлять протокол?
Например, прошли МСИ по маслу растительному, а в ОА у нас "Масло талловое, рафинированное и нерафинированное. Кислоты жирные дистиллированные". Можем ли мы оформить протокол со ссылкой на аттестат и указать объект "масло растительное" для того, чтобы МСИ было засчитано?
Консультировались у эксперта, она сказала, что объект должен полностью совпадать с ОА. Но это не реально и противоречит политике Росаккредитации в области МСИ.
-
-
- Сообщения: 1283
- Зарегистрирован: 3 года 9 месяцев
- Поблагодарили: 324 раза
МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение
Ксения Алексеевна, нет, все реально и ничему не противоречит. Выдавайте протокол вне ОА, во ФГИС не грузите ни протокол, ни сведения об участии в МСИ. При очередном ПК или при расширении вы просто подгрузите эти результаты к заявлению. Ну и на самой проверке покажете.
У нас ежегодно возникают ситуации, так сказать, "контроля метода". Это МСИ, на которых результаты вне ОА. Есть методики на объекты, которые мало кто производит, на них нет СО и других образцов контроля, т.к. очень гигроскопичны. Тем не менее мы делаем МСИ на другой матрице и ставим в плане/отчете "контроль метода" без методики.
У нас ежегодно возникают ситуации, так сказать, "контроля метода". Это МСИ, на которых результаты вне ОА. Есть методики на объекты, которые мало кто производит, на них нет СО и других образцов контроля, т.к. очень гигроскопичны. Тем не менее мы делаем МСИ на другой матрице и ставим в плане/отчете "контроль метода" без методики.
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 2061
- Зарегистрирован: 6 лет 1 месяц
- Поблагодарили: 652 раза
МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение
Всё так, но рекомендую загрузить результаты мси во ФГИС.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation
-
-
- Сообщения: 1283
- Зарегистрирован: 3 года 9 месяцев
- Поблагодарили: 324 раза
МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение
cordek, при передаче сведений о МСИ надо указывать методику, которую контролировали. Если методика вне ОА или протокол без указания методики, то не получится.
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 2061
- Зарегистрирован: 6 лет 1 месяц
- Поблагодарили: 652 раза
МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение
Вроде не было таких ограничений, всё грузилось.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation
-
-
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 2 года 7 месяцев
МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение
Добрый день!
Наконец то завершилось у нас ПК5, эксперты сформировали Акт экспертизы, одно из несоответствий (несоблюдений) - неучастие в течение 5 лет в МСИ по трем методам. Не дожидаясь приказа РСА приступили к анализу и устранению несоответствий. Внимательно прочитал сообщения данного раздела форума, но однозначного ответа на вопрос: обязаны ли мы учавствовать в МСИ только у аккредитованного на необходимые нам методы провайдера, не нашел. В регионе у нас есть провайдер МСИ, который готов оказать услугу по необходимым нам методам, но он не аккредитован.
И еще вопрос, что будет являться фактом устранения несоответствия: заключение Договора на участие в МСИ или непосредственно участие в МСИ (но тогда мы не успеем по срокам)?
Наконец то завершилось у нас ПК5, эксперты сформировали Акт экспертизы, одно из несоответствий (несоблюдений) - неучастие в течение 5 лет в МСИ по трем методам. Не дожидаясь приказа РСА приступили к анализу и устранению несоответствий. Внимательно прочитал сообщения данного раздела форума, но однозначного ответа на вопрос: обязаны ли мы учавствовать в МСИ только у аккредитованного на необходимые нам методы провайдера, не нашел. В регионе у нас есть провайдер МСИ, который готов оказать услугу по необходимым нам методам, но он не аккредитован.
И еще вопрос, что будет являться фактом устранения несоответствия: заключение Договора на участие в МСИ или непосредственно участие в МСИ (но тогда мы не успеем по срокам)?
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 2061
- Зарегистрирован: 6 лет 1 месяц
- Поблагодарили: 652 раза
МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение
Устранение несоответствия это участие в МСИ.
Можно у не аккредитованного провайдера участвовать, если у аккредитованных таких методов нет.
Можно у не аккредитованного провайдера участвовать, если у аккредитованных таких методов нет.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation
МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение
Подскажите пожалуйста, при междусобойчике между двумя лабораториями должен быть заключен договор, или как нам потом оформить и выдать результаты испытаний в протоколе испытаний со выгрузкой во ФГИС(МСИ по методам из действующей ОА будут)