МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

[Olga_Nesterova]

с точки зрения ГОСТ 17025 - мы должны проводить МСИ

п. 7.7.2 - если это возможно и применимо.

[Вика_Химик]

Olga_Nesterova, да увидела, добавила.
А вот, что по вашему замечанию написала

Вика_Химик писал(а): ↑Сегодня 14:09
заведующий ИЛ включает в программу и план проведения МСИ участие в межлабораторных сличительных (сравнительных) испытаний, отличных от проверок квалификации.
И никакой информации кто это и с чем это едят.

Сделала так:
В случае отсутствия провайдеров МСИ в определенной области деятельности, аккредитованных по ГОСТ ISO/IEC 17043-2013 (или отсутствия у аккредитованного провайдера конкретной программы), а также в случае отсутствия или объективной невозможности привлечения зарубежного аккредитованного провайдера, в программу и план МСИ ИЛ могут включаться участие в межлабораторных сличениях с другими лабораториями (преимущественно аккредитованными по ГОСТ ISO/IEC 17025-2019), проводящие испытания по показателям, по методам и на объектах, включенных в ОА ИЛ. Проверка и оформление результатов, полученных при участии в таких межлабораторных сличениях может проводиться с учетом Р 50.4.006-2002 «Межлабораторные сравнительные испытания при аккредитации и инспекционном контроле испытательных лабораторий» и (или) Р 50.2.011-2005 «ГСИ. Проверка квалификации испытательных (измерительных) лабораторий, осуществляющих испытания веществ, материалов и объектов окружающей среды (по составу и физико-химическим свойствам), посредством межлабораторных сличений» с занесением результатов в журнал «Журнал межлабораторных сличительных испытаний» .

К примеру, у нас в 2021 году участвовали в МСИ с местным отделением ВНИИКР по опедлению карантинных и сорных растений.
Думаю еще здесь требование к образцам как-то добавить.

Отправлено спустя 11 минут 4 секунды:
Olga_Nesterova, в общем с учетом ваших замечаний подправила как могла. Получилось так:
7.7.9. Лаборатория осуществляет мониторинг своей деятельности путем сравнения с результатами других лабораторий, если это возможно и применимо, как один из инструментов демонстрации компетентности и обеспечения качества, в том числе достоверности результатов проводимых испытаний.
Данный мониторинг включает (но не ограничивает) следующие мероприятия или одно из них:
- участие в проверках квалификации;
- участие в межлабораторных сличениях, отличных от проверок квалификации.
Процедура ИЛ в свое деятельности при проверке квалификации, участия в МСИ учитывает требования СМ N 03.1-1.0008 Политика Росаккредитации в отношении проверки квалификации путем проведения межлабораторных сличительных (сравнительных) испытаний (далее Политика Росаккредитации).
Заведующий ИЛ ежегодно, при необходимости привлекая специалистов ИЛ, составляет план участия в МСИ на основе Перспективной программы проведения межлабораторных сличительных испытаний на 3-5 лет, в соответствие с порядком и по формам, установленным в СТО РСЦ 024 017-2022 «Проведение межлабораторных сличительных испытаний».
С момента принятия решения об аккредитации перспективная программа ИЛ составляется таким образом, чтобы обеспечить требования Политики Росаккредитаии, т.е. в течение пяти лет ИЛ должна принять участие в МСИ по всем методам испытаний, включенным в область аккредитации, там, где это возможно и применимо. ИЛ принимает участие в программах МСИ не реже одного раза в год, если это возможно и применимо. ИЛ до решения об аккредитации должна предоставить результат участия в МСИ Росаккредитации как минимум по одному методу из заявленной области аккредитации.
Формирование перспективной программы и годового плана, включая выбор контролируемых объектов и показателей для участия в программах МСИ, заведующий ИЛ, с возможностью привлечения ответственных специалистов испытательной лаборатории, проводит с учетом (но не ограничивается):
- приоритетности, важности объектов испытаний и контролируемых показателей, частоты использования метода в текущей работе;
- с учетом степени риска;
- наличие программы МСИ провайдера, соответствующего требованиям ГОСТ ISO/IEC 17043-2013;
- необходимости прослеживания динамики изменения качества испытаний одних и тех же объектов по одним и тем же показателям;
- верификация методик;
- валидации методик (в случае необходимости);
- ранее полученных результатов участия МСИ (в том числе, неудовлетворительных результатов МСИ, при наличии выявленных в процессе ранее проведенных МСИ фактов неудовлетворительного качества проведения испытаний).
Для составления программы и плана используются в первую очередь программы провайдеров проверки квалификации, реализуемых посредством проведения МСИ, отвечающие требования ГОСТ ISO/IEC 17043-2013, считающихся как наиболее компетентными. При отсутствии программ МСИ по показателю(ям), включенных в ОА для конкретного объекта испытаний, ИЛ может принимать участие в программах, проводимых по тем же показателям, но распространяющихся на близкие по свойствам объекты испытаний или в программах, в которых участниками используется аналогичное оборудование, а также с использованием программ зарубежных провайдеров, аккредитованных на соответствие требованиям ISO/IEC 17043-2010. . Специалисты ИЛ для составления программы и плана в ИЛ для проверки квалификации, участия в МСИ, для поиска провайдеров могут использовать онлайн-платформа национальной системы аккредитации «Программы проверки квалификации лабораторий», размещенная на сайте http://ptp.fsa.gov.ru, информационные письма, поступающие от организаторов (провайдеров) МСИ, онлайн-платформы EPTIS (европейская информационная система по проверкам квалификации) и ILAC (международная организация по аккредитации, в которых выбираются подходящие объекты и контролируемым показатели программ и включаются их в свою Программу и далее план.
В случае отсутствия провайдеров МСИ в определенной области деятельности, аккредитованных по ГОСТ ISO/IEC 17043-2013 (или отсутствия у аккредитованного провайдера конкретной программы), а также в случае отсутствия или объективной невозможности привлечения зарубежного аккредитованного провайдера, в программу и план МСИ ИЛ могут включаться участие в межлабораторных сличениях с другими лабораториями (преимущественно аккредитованными по ГОСТ ISO/IEC 17025-2019), проводящие испытания по показателям, по методам и на объектах, включенных в ОА ИЛ. Проверка и оформление результатов, полученных при участии в таких межлабораторных сличениях может проводиться с учетом Р 50.4.006-2002 «Межлабораторные сравнительные испытания при аккредитации и инспекционном контроле испытательных лабораторий» и (или) Р 50.2.011-2005 «ГСИ. Проверка квалификации испытательных (измерительных) лабораторий, осуществляющих испытания веществ, материалов и объектов окружающей среды (по составу и физико-химическим свойствам), посредством межлабораторных сличений» с занесением результатов в журнал «Журнал межлабораторных сличительных испытаний» .
В ИЛ работа по составлению плана, перспективной программы, установление периодичности, формы ведения записей по результатам в МСИ, действия при получении неудовлетворительных результатов, актуализацию плана МСИ, в том числе в случае изменения состава работников, принимающих участие в работах в соответствии с областью аккредитации, оборудования, используемого для проведения исследований (испытаний) и измерений, методов исследований (испытаний) и измерений, указанных в области аккредитации проводится согласно требованиям изложенным в настоящим пункте РК и с учетом стандарта СТО «Проведение межлабораторных сличительных испытаний», разработанного ИЛ.
Результаты участия в МСИ регистрируются, анализируются и используются для управления лабораторной деятельностью, а также по возможности для внесения улучшения в работу лаборатории согласно процедуре СТО «Проведение межлабораторных сличительных испытаний».
При получении неудовлетворительных результатов участия в МСИ лаборатория должна установить причину неуспешного участия в МСИ и разработать адекватные корректирующие мероприятия согласно СТО«Управления несоответствиями»; СТО «Корректирующие действия».
Результативность корректирующих мероприятий должна быть подтверждена повторным участием лаборатории в МСИ в возможно короткие сроки.
ИЛ должна в установленном порядке предоставить в Росаккредитацию результаты участия в межлабораторных сличительных (сравнительных) испытаниях, в том числе, и неудовлетворительные результаты участия.

[Гость]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как быть, если провайдеры МСИ нашлись, но единица измерения у нас разная? Имеем ли мы право делать перевод и выдавать такие результаты? Как правильно поступить? Именно с нашими единицами измерениями ничего не нашлось...

[Olga_Nesterova]

отвечающие требования ГОСТ ISO/IEC 17043-2013, считающихся как наиболее компетентными

Не очень корректная фраза. Лучше тогда убрать хвост про компетентность. Или написать "программы компетентных провайдеров, соответствующих требованиям ГОСТ 17043".

в программу и план МСИ ИЛ могут включаться участие в межлабораторных сличениях с другими лабораториями (преимущественно аккредитованными по ГОСТ ISO/IEC 17025-2019), проводящие испытания по показателям, по методам и на объектах, включенных в ОА ИЛ.

Ну тоже не совсем корректно. "С другими лабораториями (преимущественно аккредитованными на соответствие ГОСТ 17025), проводящими испытания аналогичных объектов по соответствующим контролируемым показателям." Я бы так вписала. Методики у них могут быть другие (может сами разработали), в ОА включены методики, а не объекты, допускается что-то смежное применять в крайних случаях, контролировать по МСИ вы можете только МЕТОД, не указывая методику.

В целом стало лучше. Есть еще куда расти, но вы потом эти все детали отполируете со временем и опытом.

Отправлено спустя 3 минуты 48 секунд:

Имеем ли мы право делать перевод и выдавать такие результаты?

Выдавайте в соответствии с методиками. Пересчет единиц вы можете привести в дополнительных сведениях, в соседнем столбце таблицы с результатами (со звездочкой и указанием в допсведениях, что это результаты в пересчитанных единицах по требованию провайдера) или в Приложении к Протоколу. Смотря что у вас предусмотрено СМ для случаев, когда Заказчик просит дополнительную информацию указать.

У нас, например, многие заказчики не понимают что такое г/т. В допсведениях приводим: для пересчета результатов испытаний в проценты значение результата необходимо разделить на 10000.

[Вика_Химик]

ОА включены методики, а не объекты, допускается что-то смежное применять в крайних случаях, контролировать по МСИ вы можете только МЕТОД, не указывая методику.

Вот тут есть нюансы, например есть программы определения показателя в объектах включенных в область, но по факту другим методом опредленные.
Например, много программ определения тяжелых металлов в зерне, но как правила все проверены атомной-адсорбцией. Такого прибора у нас , к сожалению, нет я очень боюсь участвовать в таких МСИ. Почему-то по методу инверсионной-вольтамперометрии, если проверять данные показатели, идет занежение результатов (по контрольным образцам бывает при ВЛК), тогда как методом добавок проверяю, все отходит хорошо! И на стажеровке в Томске, данный факт мне тоже подтвердили.

[Olga_Nesterova]

почему-то методом инверсионной-вольтамперометрии идет занежение результатов

Вот и суть МСИ. В программах часто видно, что на каких-то методах систематика. А кто-то не умеет вскрывать пробы. А кто-то слишком узкие границы погрешности установил. Чем больше вариативность, тем лучше, тем больше точек роста.

[Гость]

ыдавайте в соответствии с методиками. Пересчет единиц вы можете привести в дополнительных сведениях, в соседнем столбце таблицы с результатами (со звездочкой и указанием в допсведениях, что это результаты в пересчитанных единицах по требованию провайдера) или в Приложении к Протоколу. Смотря что у вас предусмотрено СМ для случаев, когда Заказчик просит дополнительную информацию указать.

Пересчет мы берем из интернета или надо всё таки ссылаться на какой-то конкретный документ и где-то это прописать?

[Olga_Nesterova]

Гость, лучше, если прямо формула будет.

[Татьяна_93]

Добрый день! Мы - аккредитованная лаборатория, планируем участие в МСИ. Возник вопрос - должен ли провайдер быть аккредитован для участия в МСИ или возможно поучаствовать просто с юр.лицом, у которого нет аккредитации, либо без провайдера? Как правильно организовать участвие в МСИ, чтобы не получить несоответствие на ПК?

[Olga_Nesterova]

Татьяна_93, у вас, как у аккредитованной лаборатории, должен быть установлен порядок участия в МСИ. Аккредитованный (компетентный) провайдер приоритетней. Всегда. Это и в 17025 отражено, и в Политике ФСА. Вот уж если его нет, тогда можно устроить междусобойчик или идти к неаккредитованному провайдеру. Чтобы правильно организовать, вам нужно установить порядок - заключение договора, выбор образцов, требования к ним, рассылка образцов, сбор и обработка результатов, оформление результатов.

[елена лена]

Добрый день! У кого задача ОК 10В04/22 отзовитесь 89802628302

[Кристина О]

Добрый день! Если планируем глобальное расширение области аккредитации, много новых методов (хим. и физ. факторы), то какие требования к мси, как минимум на один метод необходимо организовать? Есть конкретные требования в этом случае? Пожалуйста, проконсультируйте нас!

[Olga_Nesterova]

Кристина О, ну если методов много, то МСИ по всем будет стоить дорого. Я бы выбрала основные, по которым больше испытаний и их проконтролировала МСИ. На остальные план на следующий период можно сделать.

[Гость_5005]

Добрый день! Прошу помочь в решении вопроса. Если лаборатория участвует в МСИ, должна ли она полученные результаты оформлять в свою форму протокола? Вопрос возник в связи с участием МСИ с РОСОЙ, у которых своя форма отчета (протокола), которую они требуют заполнять при отправке результатов. По идее мы заполняем 2 формы протоколов их и нашу, обе (копию/оригинал) храним у себя? Правильно?

И сразу же вопрос: должны ли мы результаты в своей форме протокола отправлять во ФГИС как обычный протокол исследования? т.е. не заполнять вкладку участие МСИ, а именно как обычный протокол? Или это лишнее?

[Olga_Nesterova]

Гость_5005, вообще эта ситуация должна быть предусмотрена в вашей СМ. Запрета оформлять по форме провайдера нет в стандарте. Вы можете отработать по своей СМ и отправить провайдеру протокол и по своей форме, и по их форме. Так вы и свои требования удовлетворите, и их.

Сведения о протоколе передают своим чередом, а по МСИ своим. Есть протокол - передавайте сведения. Есть результат МСИ - передавайте сведения. Тем более, что протокол выходит гораздо раньше, чем отчет по МСИ.

[Гость_5005]

Т.е. если мы оформим протокол с результатами МСИ по нашей форме я его должна буду передать как обычный протокол во ФГИС?


А сведения уже когда придет отправлю во фгис через вкладку "Участие в МСИ"?

У меня вот путаница, должен ли сам протокол с данными МСИ отправлять во ФГИС вообще?

[cordek]

У меня вот путаница, должен ли сам протокол с данными МСИ отправлять во ФГИС вообще?

Да, особенно если по своей форме и ссылкой на аккредитацию.

[Olga_Nesterova]

если мы оформим протокол с результатами МСИ по нашей форме я его должна буду передать как обычный протокол во ФГИС?

Я бы даже не по своей форме (если не делать по своей дополнительно) отправила, если в нем есть ссылка на аккредитацию. Сведения об испытаниях в ОА вы должны отправить, как ни крути. И сведения об участии в МСИ тоже должны отправить.

[Новичок]

Доброго времени суток!
Сталкивались ли вы с ситуацией когда пробы для МСИ запаздывают и пришли уже после срока предоставления результатов? Как поступать в такой ситуации?

[cordek]

когда пробы для МСИ запаздывают и пришли уже после срока предоставления результатов? Как поступать в такой ситуации?

Это уже с провайдером обсуждается. Рассылка проб - ответственность провайдера

[Michail33333mir]

Здраствуйте! Не подскажете где можно взять образец внутри лабораторных сличительных испытаний по физическим факторам. Как правильно оформить.

[cordek]

Только самими оформить.
Но мне жалко сейчас время тратить.

[texadmin]

внутри лабораторных сличительных испытаний по физическим факторам.

Смотря что надо. Можно даже эталон купить.

[Новичок]

Привет всем! Прошу подсказать провайдера МСИ по золотосодержащим растворам.

[Yugi]

Уважаемые коллеги, добрый день!
Вопрос, после прохождения аккредитации, лаборатории необходимо закрыть МСИ все свои области аккредитации.
К примеру у нас есть ГОСТ 1497-84 на растяжение и ГОСТ 10006-80 метод испытания на растяжение труб металлических. Можем ли мы закрывая МСИ по ГОСТ 1497-84 закрыть по методу и ГОСТ 10006-80. Спасибо за ответ.

[Евгений Школин]

Yugi, Согласно Политики Росаккредитации в отношении проверки квалификации путем проведения межлабораторных сличительных (сравнительных) испытаний СМ № 03.1-1.0008, п. 5.1, лаборатория должна пройти МСИ по всем методам, включенным в область аккредитации. В этом же пункте указано, чем метод отличается от методики. Если двух методиках реализуется один и тот же метод, то МСИ достаточно пройти по одной из методик

[VERA_S]

Добрый день.
Коллеги, подскажите, как правильно подойти к решению вопросов по МСИ.
Мы хотим аккредитоваться на испытания по стандарту безопасности на оборудование.
В стандарте используются разные методы и определяются разные показатели.
Например, определение уровня звукового давления оборудования, определение токов утечки, устойчивость к механическим воздействиям, определение воздушных зазоров и путей утечки, определение габаритных размеров и т.д.
Я отмела качественные показатели (например, устойчивость к механическим воздействиям), на них МСИ не проводят, как я понимаю.
Остались у меня: звуковое давление, токи утечки, пути утечки и воздушные зазоры, габариты. По ним мы должны пройти МСИ? правильно понимаю? А для аккредитации можно пройти, например, МСИ только по звуковому давлению и предоставить график МСИ? А потом на 5 лет разбросать МСИ?
И можно ли отнести к одному методу определение путей утечки, воздушных зазоров, габаритов? Это же все линейные измерения по факту?

[Olga_Nesterova]

А для аккредитации можно пройти, например, МСИ только по звуковому давлению и предоставить график МСИ?

Да, хороший вариант.

И можно ли отнести к одному методу определение путей утечки, воздушных зазоров, габаритов?

Не моя тема, не зная методики сложно судить. Но я бы отнесла к одному методу, если это величины близких порядков.

[Андрей]

Добрый день! Подскажите провайдеров по ГОСТ 3484.1 и 12.2.024

[Анна SVG]

Добрый день! Подскажите провайдеров на ПНД Ф 13.1:2:3.25-99

[Гость_0546]

Добрый день. Обязательно ли заносить данные по участию МСИ во ФГИС.

[Olga_Nesterova]

Гость_0546, обязательно в соответствии с Приказом МЭР № 704 от 24.10.2020

[СиМКа]

Добрый день.
Коллеги, подскажите, при составлении плана МСИ на год вы указываете конкретного предполагаемого исполнителя?
Если предполагаемый исполнитель меняется (не угадали при составлении графика) то необходимо актуализировать годовой график?
А если пунктов по МСИ 30 штук, и по всем не угадали, то 30 раз актуализировать?

[Гость_6402]

СиМКа, если "не угадал" его зачеркиваем, пишем того кого "угадал" роспись, дата и хватит... мое мнение график актуализировать надо в случае добавления объектов и методов МСИ, да и те можно добавить от руки если один, два пункта... а так макулатуру разводить и потом все это в архив...

[Olga_Nesterova]

Мы отказались от актуализации плана МСИ в течение года совсем. Внеплановые просто потом в отчете учитываем и все. Все отклонения также можно в отчете потом отразить, при необходимости сделать вывод, что указывать конкретного человека в плане вообще ни к чему, если это регулярно не совпадает с реальностью.

[СиМКа]

и хватит...

Мое мнение такое же. Спасибо за ответ.

[Женёк]

Добрый день! нашей лаборатории нужно в 2023 году пройти МСИ и обучение по физ факторам (шум, освещенность, микроклимат), может ли кто нибудь порекомендовать (посоветовать) хороших провайдеров для проведения МСИ и какие ни будь курсы, где бы достаточно грамотно научили правильно проводить замеры.

[ПКФ Цифровые приборы]

Зайдите на сайт компании Октава - там есть про это.

[cordek]

Мы отказались от актуализации плана МСИ в течение года совсем

Всё равно должны быть правила внесения изменений в плане мси

[Olga_Nesterova]

Всё равно должны быть правила внесения изменений в плане мси

Почему должны? Должен быть план, должен быть анализ результатов. Про "отклонения от плана" нет требований.

[Гость_6402]

Правила внесения изменений надо сделать общие для всех документированных процедур, планов, графиков и т.д. А для каждого плана отдельные правили, это ересь... не запомните и соблюдать не будете... Вот вам и "косяк" не соблюдение СМК лаборатории, а это приостановка деятельности...

[Olga_Nesterova]

Гость_6402, гарантий, что кто-то, даже зная порядок, не забудет внести изменения (переутвердить план и график) тоже нет. Хорошо, когда каждый занимается своим делом. Если контроль качества на мне, я придумала как мне удобнее, я написала это в ДП, то мне забыть о внесении изменений сложно.

[Ксения Алексеевна]

Добрый день. Коллеги, подскажите, может вы сталкивались с такой ситуацией.

В политике Росаккредитации по МСИ есть фраза "При отсутствии программ МСИ для конкретных видов испытаний лаборатория может принимать участие в программах, распространяющихся на близкие по свойствам объекты испытаний или в программах, в которых участниками используется аналогичное оборудование".

Как в таком случае оформлять протокол?

Например, прошли МСИ по маслу растительному, а в ОА у нас "Масло талловое, рафинированное и нерафинированное. Кислоты жирные дистиллированные". Можем ли мы оформить протокол со ссылкой на аттестат и указать объект "масло растительное" для того, чтобы МСИ было засчитано?

Консультировались у эксперта, она сказала, что объект должен полностью совпадать с ОА. Но это не реально и противоречит политике Росаккредитации в области МСИ.

[Olga_Nesterova]

Ксения Алексеевна, нет, все реально и ничему не противоречит. Выдавайте протокол вне ОА, во ФГИС не грузите ни протокол, ни сведения об участии в МСИ. При очередном ПК или при расширении вы просто подгрузите эти результаты к заявлению. Ну и на самой проверке покажете.
У нас ежегодно возникают ситуации, так сказать, "контроля метода". Это МСИ, на которых результаты вне ОА. Есть методики на объекты, которые мало кто производит, на них нет СО и других образцов контроля, т.к. очень гигроскопичны. Тем не менее мы делаем МСИ на другой матрице и ставим в плане/отчете "контроль метода" без методики.

[cordek]

Всё так, но рекомендую загрузить результаты мси во ФГИС.

[Olga_Nesterova]

cordek, при передаче сведений о МСИ надо указывать методику, которую контролировали. Если методика вне ОА или протокол без указания методики, то не получится.

[cordek]

Вроде не было таких ограничений, всё грузилось.

[Александр А]

Добрый день!
Наконец то завершилось у нас ПК5, эксперты сформировали Акт экспертизы, одно из несоответствий (несоблюдений) - неучастие в течение 5 лет в МСИ по трем методам. Не дожидаясь приказа РСА приступили к анализу и устранению несоответствий. Внимательно прочитал сообщения данного раздела форума, но однозначного ответа на вопрос: обязаны ли мы учавствовать в МСИ только у аккредитованного на необходимые нам методы провайдера, не нашел. В регионе у нас есть провайдер МСИ, который готов оказать услугу по необходимым нам методам, но он не аккредитован.
И еще вопрос, что будет являться фактом устранения несоответствия: заключение Договора на участие в МСИ или непосредственно участие в МСИ (но тогда мы не успеем по срокам)?

[cordek]

Устранение несоответствия это участие в МСИ.
Можно у не аккредитованного провайдера участвовать, если у аккредитованных таких методов нет.

[Lesya]

Подскажите пожалуйста, при междусобойчике между двумя лабораториями должен быть заключен договор, или как нам потом оформить и выдать результаты испытаний в протоколе испытаний со выгрузкой во ФГИС(МСИ по методам из действующей ОА будут)