МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

[texadmin]

Запросите программу МСИ, у них там формула должна быть. В общем как они считаю должно быть прозрачно для участников.

[cordek]

По моим понятиям мы "попали", т.к. заданное значение с учетом погрешности было от 0,95 до 1,05. А наш результат с учетом погрешности от 1,02 до 1,54.
Или я неправильно рассуждаю? Хотим написать претензию.

Рассуждаете вы неправильно.
Во-первых, надо смотреть метод оценки, выбранный провайдером.
Во-вторых, смотреть откуда заданное значение взялось.

[Гость_2292]

Во-первых, надо смотреть метод оценки, выбранный провайдером.

метод оценки у них такой: заданное значение 1,00 +/- 0,05; они к 1,05 прибавляют 20% погрешность методики и получают 1,26.
Наш результат 1,28 +/- 0,26. По мнению провайдера это неуд.

[cordek]

Всё правильно у них

[Гость_1758]

Подскажите пожалуйста эксперты, (первый раз занимаюсь этим, не в курсе), если по методике определения фосфатов в воде нижний предел менее 2,48 мг/л. А в пробе межлабораторых сличений по факту содержание 0,2 мг/л. Можно ли их выдавать или указывать предел менее 2,48

[cordek]

методике определения фосфатов в воде нижний предел менее 2,48 мг/л. А в пробе межлабораторых сличений по факту содержание 0,2 мг/л

Возможно вы делаете что-то не так.
Либо методику взяли не подходящую,
Либо испытания провели неправильно

[Вика_Химик]

Добрый день!
Планирую подредактировать процедуру МСИ.
Во-первых, думаю как вести и ввиде какого домумента (план, график, может просто ввиде формы (как у паспорта лабоатории, которая постоянно изменяется) по осуществлению 5 летнего контроля по методам исследования согласно политики ИЛАК.
У нас есть перспективная программа на 5 лет.
Не нравится мне она. Пока вкладки такие:
№ п/п // объект исследования//вид /метод исследования/ основание участия в МСИ / документы, устанавливающией правила и методы исследований (испытаний) , измерений, в том числе документы устанавливающие правила и методы отбора образцов (проб)// показатель// сроки проведения МСИ (планируемый год участия)//перечень провайдеров
Не хотелось бы каждый раз вносить изменения.
К примеру, программа составлена на 5 лет дата январь 2023 (аккредитовались в августе 2022)

и например, запланировали участие по методие определения карантинного объекта во ВНИИКр, а они в этом оду данное МСИ по программе не проводят, или к появился провайдер, который проводит внеплановое МСИ по интересующему нас методу. Каждый раз вносить изменение?

И еще момент, так мы и не оформлем протокол по свой форме, а только по форме провайдера. Ошибка эта или нет. Проходили ПК, замечание не было.
Но вопрос в том что, если к примеру я внесу измеение и укажу, что оформляем и протокол испытаний по своей форме, то будет куча непонятных нюансов:
-невсегда разрядность результата, по которой выдаются результаты провайдеру в его протоколе, совпадает с нашей областью и тогда в нашем протоколе я результат округлить должна, но тогда будет несовпадать результат тот, что отправили провайдеру МСИ и в нашем протоколе?
-иногда требуют провести испытания немного отдличные от требования методики, например, без учета сухого вещества, а по методике результат всегда выдается в пересчете на сухое вещество. ну и т.д.
Как вы делаете? Может есть курсы по МСИ, как оформлять, чтобы расставить все точки над и.

[cordek]

Каждый раз вносить изменение?

Да, каждый раз вносить изменения

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Ошибка эта или нет

Это не ошибка, формировать отдельный протокол не обязательно.
Если у провайдера своя форма отчётности, то лучше её и использовать, во фгис не загружать.

Отправлено спустя 59 секунд:

по осуществлению 5 летнего контроля по методам исследования согласно политики ИЛАК.

Тут лучше правильно вести отчётность по пройденным МСИ.

А план делать на год

[Вика_Химик]

А план делать на год

План на год мы делаем.
Вопрос как реализовать отчет по пройденному МСИ. Для аккредитации оставить программу пятилетнию.
И чисто для себя вести в эксель для контроля пятилетнего срока.

[Lenore]

Да, каждый раз вносить изменения

Как вариант - делаете свою перспективную программу - туда пишете то, что планируется.
Если всплывает что-то новое - делайте дополнение к программе1 от такого-то числа, потом дополнение 2 от другого числа и так далее. Форму такую же как у программы, просто туда пишете новое запланированное МСИ (или несколько, если они единовременно запланировались).
Ну и для себя в экселе контролировать, что сделали по области, а что нет.

Я веду годовой план и к нему делаю дополнения, если что-то внепланово проведи или поменять решили.

[cordek]

Вопрос как реализовать отчет по пройденному МСИ. Для аккредитации оставить программу пятилетнию.

для контроля выполнения требований по МСИ за пять лет надо сделать таблица из
методов
методик из ОА, объектов и показателей
В отдельных колонках отмечаете выполнение МСИ, провайдера, показатель, методику, даты участия.

Отправлено спустя 7 минут 7 секунд:
примерно вот так

Отчеты МСИ.docx

(5.38 КБ) 204 скачивания

[Вика_Химик]

cordek, вот я и думала как это всё обозвать, чтобы вносить изменения. Вроде в план, график не внесешь, только если в виде изменений, которые тоже набирать и переподписывать каждый раз. А тут видешь отчет в электронном виде, а потом перед 5-летним ПК формируешь отчет.
Я так понимаю, что отчет - "Живой документ" видешь в Excei или word и вносишь изменения.
Спасибо.

[Олюшка]

Доброе утро. Подскажите пожалуйста, хотим пройти МСИ у официального провайдера по освещенности, но так как сейчас вышел новый МУК взамен тому который у нас в области, как поступить? В заявке указывать новый МУК (старый же утратил силу).....

[cordek]

так как сейчас вышел новый МУК взамен тому который у нас в области, как поступить? В заявке указывать новый МУК (старый же утратил силу

Вы можете и по старому пройти и по новому

[texadmin]

Если по новому пройти то можно к внедрению приложить.

[VERA_S]

Добрый день.
Если мы в прошлом году (2023 г.) прошли МСИ на 2 метода, но при аккредитации нас завернули.
Мы готовились, исправляли свои ошибки. В этом году хотим опять подать на аккредитацию, то обязательно ли в этом году нам еще дополнительного делать МСИ еще по какому-нибудь методу?
Можно ли так: Есть результаты МСИ за 2023 г, а в этом году мы запланируем (сделаем план МСИ и например на ноябрь поставим проведение МСИ). Достаточно ли такого для аккредитации будет, как считаете?

[aseeva]

Здравствуйте, помогите разобраться, чтобы нам как АЛ (ИЛ) не нарушать 704 приказ, должны ли мы отчитываться в ЛК ФГИС о результатах участия в МС, отличных от проверок квалификации во вкладке "результаты участия в МСИ"? И если мы сами будем организаторами так МС, отличных от проверок квалификации, тоже должны? В 704 не нашла подобных уточнений, значит о всех

[cordek]

Должны конечно, там же можно указать не только провайдера, но и аккредитованную лабораторию или юридическое лицо

[Zavkat]

Кто нибудь делал межлабораторные испытания с лабораторией-коллегами? Ну т.е. совместно например, сделать замеры температуры, прозрачности природной воды и сравнить. По какому документу нужно оформлять результаты?

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Коллеги подскажите, вы во ФГИС выкладываете МСИ только аккредитованных провайдеров или всё подряд?

[Ariveder4i]

ФГИС выкладываете МСИ

Мы выгружаем все МСИ и у провайдера и между лабораториями.

[cordek]

По какому документу нужно оформлять результаты?

Делали.
Сравнивать результаты можно по установленному показателю воспроизводимости.

[Zavkat]

Мы выгружаем все МСИ и у провайдера и между лабораториями.

Добрый день. Просто делаете запись? там же файлы никакие нельзя приложить. А те, что не в области аккредитации тоже выкладываете? Например, сделали МСИ при расширении ОА.
Нам раньше говорили только аккредитованных провайдеров выкладывать, мы их и выкладывали.

[Ariveder4i]

А те, что не в области аккредитации тоже выкладываете?

Да делаем запись, сначала вносим планируемое МСИ, а потом результат. Вне области для расширения тоже выгружаем.
Сейчас нужно выгружать всех.

[LexxPermskiy]

Приветствую
Этот вопрос мелькал тут и там в теме, но каждый раз не в фокусе. Нужна какая-то определённость в этих понятиях.
По какому принципу методики в области аккредитации можно распределить по методам, чтобы и в политику ИЛАК укладывалось и внутри лаборатории было чёткое понимание?

Первоначальное предположение было, что есть прямые и непрямые методы - это оказалось слишком грубо и ничего не объясняюще.
После нескольких додумок и итераций получился перечень вида: Прямые измерения физических факторов, Прямые измерения факторов ионизирующего излучения, Прямые измерения химических факторов, Колориметрические измерения химических факторов, Отбор проб

Но и по этому перечню есть сомнения, потому что в Политике, в 5.1 для МЕТОДА сказано про физический принцип получения информации.
Значит, просто физ.факторы недостаточно - нужно деление на свет, звук, вибрация, климат?
Или ещё хуже. В химии в одном приборе (ГАНК, АНТ-3М) есть сразу несколько физических принципов определения - не может же один прибор относится к разным методам испытаний?

[cordek]

Но и по этому перечню есть сомнения, потому что в Политике, в 5.1 для МЕТОДА сказано про физический принцип получения информации

Сейчас же есть принцип разделения по методам.
Когда заполняете ОА в конфигураторе, необходимо выбрать метод.

[LexxPermskiy]

необходимо выбрать метод

Тоже сильно непонятное деление получается. Если не раскрывать списки, то там 41 метод на всю науку России (это ещё если не придираться к такому "методу", как "прочие исследования (испытания)"). А если раскрывать, то, например, для микроклимата, выходит, что на один прибор аж три метода приходится, причём, тепловой поток и скорость движения воздуха, это один метод.

[cordek]

А если раскрывать, то, например, для микроклимата, выходит, что на один прибор аж три метода приходится, причём, тепловой поток и скорость движения воздуха, это один метод.

Ну это уже сами смотрите.
Для ФСА только это рабочий инструмент

[Ariveder4i]

не может же один прибор относится к разным методам испытаний?

Если открыть методику от ГАНК, то там описаны методы: электрохимический, фотометрический, термокаталитический, оптический, фотоионизационный. В зависимости от датчика.
По остальным приборам тоже самое, нужно смотреть принцип их работы, если в паспорте и в описании СИ нет такой информации, то запрашивать у производителя.

[Вика_Химик]

Тоже сильно непонятное деление получается. Если не раскрывать списки, то там 41 метод на всю науку России (это ещё если не придираться к такому "методу", как "прочие исследования (испытания)"). А если раскрывать, то, например, для микроклимата, выходит, что на один прибор аж три метода приходится, причём, тепловой поток и скорость движения воздуха, это один метод.

Во вложении есть проект по классификации методов. Выше здесь же я его тоже отправляла. Может поможет.
ЕСТЬ еще вот такой документ. ГОСТ Р 56542-2019 Контроль неразрушающий. Классификация видов и методов

[LexxPermskiy]

Во вложении есть проект по классификации методов

От и до не сравнивал, но, кажется это повторяет конфигуратор. Даже порядок пунктов повторяется. Наверное, ГОСТ с ним и связан

Отправлено спустя 5 минут 15 секунд:
А не найдётся ли у здесь присутствующих примеров разделения области аккредитации на методы, как это предполагается по требованиям? То есть, вот буквально - область аккредитации->методики->методы

Отправлено спустя 6 минут 18 секунд:
Вот, вроде такого

[cordek]

Вот же я выкладывал как стоит разделить по методам в отчёте МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

[NadiaNVK]

Здравствуйте! Вопрос по новой политики ФСА по МСИ.
Что все таки подразумевается под "техническая компетенция" и "цикл аккредитации"?

[Ariveder4i]

"техническая компетенция" и "цикл аккредитации"?

Мы для себя определили это так:
цикл аккредитации - 5 лет, за 5 лет нужно охватить все методы из ОА.
техническая компетентность - результаты МСИ или ПК, которые вы можете распространить для других методов если сможете продемонстрировать их эквивалентность и сопоставимость. Т.е. разделение ОА на различные технические компетенции.

[Гость_2292]

Подскажите провайдера МСИ радиационному контролю (МЭД гамма-излучения).

[Ariveder4i]

(МЭД гамма-излучения).

Мы в прошлом году проходили у ООО «НТЦ «ЭколоджиксЛаб».

[masha_308]

провайдера МСИ радиационному контролю (МЭД гамма-излучения)

Более того, нам в феврале пришло письмо от ФСА по провайдерам. Там тоже ссылка только на ЭколоджиксЛаб. Мы каждый год у них проходим.

[Полезная информация]

[Полезная информация]

Вопросами и ответами ФСА по политике ПК/МСИ

[LexxPermskiy]

Вопрос интерпретации терминологии
В новой Политике МСИ и ПК определены как

межлабораторные сличительные испытания - организация, выполнение и оценивание измерений или испытаний одного и того же или нескольких подобных образцов двумя или более лабораториями в соответствии с заранее установленными условиями

проверка квалификации - оценивание характеристики функционирования участника по заранее установленным критериям посредством межлабораторных сличительных испытаний

Есть понимание, что МСИ, это что-то типа инструмента. Его можно использовать, чтобы проверить квалификацию участника. А можно... не использовать? Провести и оставить, как самостоятельное действие?
Кто, как понимает это деление? Или, ещё лучше, есть ли конкретные примеры проверки квалификации (посредством МСИ?) и примеры МСИ, которые не были проверками квалификации?

Отправлено спустя 6 минут 36 секунд:
Можно было бы ещё предположить, что на этапе заключения договора с провайдером, в нём должно быть прописано, что по результатам провайдер обязуется просто выдать результаты по проведённым МСИ, либо в отчёте будет содержаться заключение об уровне квалификации лаборатории, который был проверен посредством этого проведённого МСИ.

[cordek]

А можно... не использовать? Провести и оставить, как самостоятельное действие?

Да, результатом МСИ может быть отчёт, в котором не оценивается результат лаборатории (попали или не попали в допустимые пределы).
Также ИЛАК не принимает результаты ПК от не аккредитованных провайдеров.

[Гость_1460]

результатом МСИ может быть отчёт, в котором не оценивается результат лаборатории

Что? Даже ведь в определении МСИ в Политике и ГОСТе 17043 есть слово "оценивание".

[LexxPermskiy]

результатом МСИ может быть отчёт, в котором не оценивается результат лаборатории

Что? Даже ведь в определении МСИ в Политике и ГОСТе 17043 есть слово "оценивание"

[LexxPermskiy]

Результаты ПК действительно должны быть от аккредитованных провайдеров. Но, походу, результаты МСИ должны приниматься от кого угодно, хоть от провайдеров, хоть от просто лабораторий, которым вздумалось провести "междусобойчик". Ну, от одной лаборатории, которая в договоре в качестве организатора. Так получается?

[cordek]

Что? Даже ведь в определении МСИ в Политике и ГОСТе 17043 есть слово "оценивание

Нет, это определение ПК

Отправлено спустя 54 секунды:

Но, походу, результаты МСИ должны приниматься от кого угодно, хоть от провайдеров, хоть от просто лабораторий, которым вздумалось провести "междусобойчик".

Да, МСИ могут быть без провайдера, лаборатория может взять эти результаты и самостоятельно оценить своё участие.

[LexxPermskiy]

Нет, это определение ПК

Официальный скан станицы из Политики считает, что оценивание есть и в МСИ и в ПК

[cordek]

Официальный скан станицы из Политики считает, что оценивание есть и в МСИ и в ПК

Если присмотреться, то при ПК оценивается участник.
При СМИ выполняются и оцениваются измерения или испытания. Участника никто не оценивает.

[Гален Марек]

Здравствуйте. Может кто пояснить за это???

5.4. Лаборатория до принятия участия в ПК проводит оценку провайдера ПК, в целях
формирования доказательной базы для предоставления в национальной орган
по аккредитации.

Т.е. я должен всем провайдерам написать мол методы к вас такие есть (нет), сколько стоит и написать написать кучу бумаги, почему я выбрал того, а не другого..?

[cordek]

е. я должен всем провайдерам написать мол методы к вас такие есть (нет), сколько стоит и написать написать кучу бумаги, почему я выбрал того, а не другого..?

Зачем придумывать того чего не написано
Вам надо записать сведения об аккредитации и область аккредитации провайдера себе сохранить.

[Гален Марек]

Зачем придумывать того чего не написано
Вам надо записать сведения об аккредитации и область аккредитации провайдера себе сохранить.

а можете по пунктам написать порядок действий? Я просто новый человек во всем этом...
например:
1. открыть реестр РА где провайдеры... Посмотреть кто подходит по испытаниям....

[cordek]

Читал вебинар «Алгоритмы планирования ПК и МСИ с учетом требований новой политики Росаккредитации»
https://linqo.ru/Study/Course/61?tm=web
Вот презентация

Алгоритмы_планирования_ПК_и_МСИ_1_2.pdf

(280.08 КБ) 214 скачиваний