МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

делимся планами, результатами
Аватара пользователя

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 2 года 11 месяцев
Поблагодарили: 267 раз

МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Вика_Химик писал(а): 25.05.2022 с точки зрения ГОСТ 17025 - мы должны проводить МСИ
п. 7.7.2 - если это возможно и применимо.

Теги:
Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 2 года 1 месяц
Поблагодарили: 15 раз

МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

Olga_Nesterova, да увидела, добавила.
А вот, что по вашему замечанию написала
Olga_Nesterova писал(а): 25.05.2022 Вика_Химик писал(а): ↑Сегодня 14:09
заведующий ИЛ включает в программу и план проведения МСИ участие в межлабораторных сличительных (сравнительных) испытаний, отличных от проверок квалификации.
И никакой информации кто это и с чем это едят.
Сделала так:
В случае отсутствия провайдеров МСИ в определенной области деятельности, аккредитованных по ГОСТ ISO/IEC 17043-2013 (или отсутствия у аккредитованного провайдера конкретной программы), а также в случае отсутствия или объективной невозможности привлечения зарубежного аккредитованного провайдера, в программу и план МСИ ИЛ могут включаться участие в межлабораторных сличениях с другими лабораториями (преимущественно аккредитованными по ГОСТ ISO/IEC 17025-2019), проводящие испытания по показателям, по методам и на объектах, включенных в ОА ИЛ. Проверка и оформление результатов, полученных при участии в таких межлабораторных сличениях может проводиться с учетом Р 50.4.006-2002 «Межлабораторные сравнительные испытания при аккредитации и инспекционном контроле испытательных лабораторий» и (или) Р 50.2.011-2005 «ГСИ. Проверка квалификации испытательных (измерительных) лабораторий, осуществляющих испытания веществ, материалов и объектов окружающей среды (по составу и физико-химическим свойствам), посредством межлабораторных сличений» с занесением результатов в журнал «Журнал межлабораторных сличительных испытаний» .

К примеру, у нас в 2021 году участвовали в МСИ с местным отделением ВНИИКР по опедлению карантинных и сорных растений.
Думаю еще здесь требование к образцам как-то добавить.

Отправлено спустя 11 минут 4 секунды:
Olga_Nesterova, в общем с учетом ваших замечаний подправила как могла. Получилось так:
7.7.9. Лаборатория осуществляет мониторинг своей деятельности путем сравнения с результатами других лабораторий, если это возможно и применимо, как один из инструментов демонстрации компетентности и обеспечения качества, в том числе достоверности результатов проводимых испытаний.
Данный мониторинг включает (но не ограничивает) следующие мероприятия или одно из них:
- участие в проверках квалификации;
- участие в межлабораторных сличениях, отличных от проверок квалификации.
Процедура ИЛ в свое деятельности при проверке квалификации, участия в МСИ учитывает требования СМ N 03.1-1.0008 Политика Росаккредитации в отношении проверки квалификации путем проведения межлабораторных сличительных (сравнительных) испытаний (далее Политика Росаккредитации).
Заведующий ИЛ ежегодно, при необходимости привлекая специалистов ИЛ, составляет план участия в МСИ на основе Перспективной программы проведения межлабораторных сличительных испытаний на 3-5 лет, в соответствие с порядком и по формам, установленным в СТО РСЦ 024 017-2022 «Проведение межлабораторных сличительных испытаний».
С момента принятия решения об аккредитации перспективная программа ИЛ составляется таким образом, чтобы обеспечить требования Политики Росаккредитаии, т.е. в течение пяти лет ИЛ должна принять участие в МСИ по всем методам испытаний, включенным в область аккредитации, там, где это возможно и применимо. ИЛ принимает участие в программах МСИ не реже одного раза в год, если это возможно и применимо. ИЛ до решения об аккредитации должна предоставить результат участия в МСИ Росаккредитации как минимум по одному методу из заявленной области аккредитации.
Формирование перспективной программы и годового плана, включая выбор контролируемых объектов и показателей для участия в программах МСИ, заведующий ИЛ, с возможностью привлечения ответственных специалистов испытательной лаборатории, проводит с учетом (но не ограничивается):
- приоритетности, важности объектов испытаний и контролируемых показателей, частоты использования метода в текущей работе;
- с учетом степени риска;
- наличие программы МСИ провайдера, соответствующего требованиям ГОСТ ISO/IEC 17043-2013;
- необходимости прослеживания динамики изменения качества испытаний одних и тех же объектов по одним и тем же показателям;
- верификация методик;
- валидации методик (в случае необходимости);
- ранее полученных результатов участия МСИ (в том числе, неудовлетворительных результатов МСИ, при наличии выявленных в процессе ранее проведенных МСИ фактов неудовлетворительного качества проведения испытаний).
Для составления программы и плана используются в первую очередь программы провайдеров проверки квалификации, реализуемых посредством проведения МСИ, отвечающие требования ГОСТ ISO/IEC 17043-2013, считающихся как наиболее компетентными. При отсутствии программ МСИ по показателю(ям), включенных в ОА для конкретного объекта испытаний, ИЛ может принимать участие в программах, проводимых по тем же показателям, но распространяющихся на близкие по свойствам объекты испытаний или в программах, в которых участниками используется аналогичное оборудование, а также с использованием программ зарубежных провайдеров, аккредитованных на соответствие требованиям ISO/IEC 17043-2010. . Специалисты ИЛ для составления программы и плана в ИЛ для проверки квалификации, участия в МСИ, для поиска провайдеров могут использовать онлайн-платформа национальной системы аккредитации «Программы проверки квалификации лабораторий», размещенная на сайте http://ptp.fsa.gov.ru, информационные письма, поступающие от организаторов (провайдеров) МСИ, онлайн-платформы EPTIS (европейская информационная система по проверкам квалификации) и ILAC (международная организация по аккредитации, в которых выбираются подходящие объекты и контролируемым показатели программ и включаются их в свою Программу и далее план.
В случае отсутствия провайдеров МСИ в определенной области деятельности, аккредитованных по ГОСТ ISO/IEC 17043-2013 (или отсутствия у аккредитованного провайдера конкретной программы), а также в случае отсутствия или объективной невозможности привлечения зарубежного аккредитованного провайдера, в программу и план МСИ ИЛ могут включаться участие в межлабораторных сличениях с другими лабораториями (преимущественно аккредитованными по ГОСТ ISO/IEC 17025-2019), проводящие испытания по показателям, по методам и на объектах, включенных в ОА ИЛ. Проверка и оформление результатов, полученных при участии в таких межлабораторных сличениях может проводиться с учетом Р 50.4.006-2002 «Межлабораторные сравнительные испытания при аккредитации и инспекционном контроле испытательных лабораторий» и (или) Р 50.2.011-2005 «ГСИ. Проверка квалификации испытательных (измерительных) лабораторий, осуществляющих испытания веществ, материалов и объектов окружающей среды (по составу и физико-химическим свойствам), посредством межлабораторных сличений» с занесением результатов в журнал «Журнал межлабораторных сличительных испытаний» .
В ИЛ работа по составлению плана, перспективной программы, установление периодичности, формы ведения записей по результатам в МСИ, действия при получении неудовлетворительных результатов, актуализацию плана МСИ, в том числе в случае изменения состава работников, принимающих участие в работах в соответствии с областью аккредитации, оборудования, используемого для проведения исследований (испытаний) и измерений, методов исследований (испытаний) и измерений, указанных в области аккредитации проводится согласно требованиям изложенным в настоящим пункте РК и с учетом стандарта СТО «Проведение межлабораторных сличительных испытаний», разработанного ИЛ.
Результаты участия в МСИ регистрируются, анализируются и используются для управления лабораторной деятельностью, а также по возможности для внесения улучшения в работу лаборатории согласно процедуре СТО «Проведение межлабораторных сличительных испытаний».
При получении неудовлетворительных результатов участия в МСИ лаборатория должна установить причину неуспешного участия в МСИ и разработать адекватные корректирующие мероприятия согласно СТО«Управления несоответствиями»; СТО «Корректирующие действия».
Результативность корректирующих мероприятий должна быть подтверждена повторным участием лаборатории в МСИ в возможно короткие сроки.
ИЛ должна в установленном порядке предоставить в Росаккредитацию результаты участия в межлабораторных сличительных (сравнительных) испытаниях, в том числе, и неудовлетворительные результаты участия.
Аватара пользователя

Гость

МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Непрочитанное сообщение Гость »

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как быть, если провайдеры МСИ нашлись, но единица измерения у нас разная? Имеем ли мы право делать перевод и выдавать такие результаты? Как правильно поступить? Именно с нашими единицами измерениями ничего не нашлось...
Аватара пользователя

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 2 года 11 месяцев
Поблагодарили: 267 раз

МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Вика_Химик писал(а): 25.05.2022 отвечающие требования ГОСТ ISO/IEC 17043-2013, считающихся как наиболее компетентными
Не очень корректная фраза. Лучше тогда убрать хвост про компетентность. Или написать "программы компетентных провайдеров, соответствующих требованиям ГОСТ 17043".
Вика_Химик писал(а): 25.05.2022 в программу и план МСИ ИЛ могут включаться участие в межлабораторных сличениях с другими лабораториями (преимущественно аккредитованными по ГОСТ ISO/IEC 17025-2019), проводящие испытания по показателям, по методам и на объектах, включенных в ОА ИЛ.
Ну тоже не совсем корректно. "С другими лабораториями (преимущественно аккредитованными на соответствие ГОСТ 17025), проводящими испытания аналогичных объектов по соответствующим контролируемым показателям." Я бы так вписала. Методики у них могут быть другие (может сами разработали), в ОА включены методики, а не объекты, допускается что-то смежное применять в крайних случаях, контролировать по МСИ вы можете только МЕТОД, не указывая методику.

В целом стало лучше. Есть еще куда расти, но вы потом эти все детали отполируете со временем и опытом.

Отправлено спустя 3 минуты 48 секунд:
Гость писал(а): 26.05.2022 Имеем ли мы право делать перевод и выдавать такие результаты?
Выдавайте в соответствии с методиками. Пересчет единиц вы можете привести в дополнительных сведениях, в соседнем столбце таблицы с результатами (со звездочкой и указанием в допсведениях, что это результаты в пересчитанных единицах по требованию провайдера) или в Приложении к Протоколу. Смотря что у вас предусмотрено СМ для случаев, когда Заказчик просит дополнительную информацию указать.

У нас, например, многие заказчики не понимают что такое г/т. В допсведениях приводим: для пересчета результатов испытаний в проценты значение результата необходимо разделить на 10000.
Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 2 года 1 месяц
Поблагодарили: 15 раз

МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

Olga_Nesterova писал(а): 26.05.2022 ОА включены методики, а не объекты, допускается что-то смежное применять в крайних случаях, контролировать по МСИ вы можете только МЕТОД, не указывая методику.
Вот тут есть нюансы, например есть программы определения показателя в объектах включенных в область, но по факту другим методом опредленные.
Например, много программ определения тяжелых металлов в зерне, но как правила все проверены атомной-адсорбцией. Такого прибора у нас , к сожалению, нет я очень боюсь участвовать в таких МСИ. Почему-то по методу инверсионной-вольтамперометрии, если проверять данные показатели, идет занежение результатов (по контрольным образцам бывает при ВЛК), тогда как методом добавок проверяю, все отходит хорошо! И на стажеровке в Томске, данный факт мне тоже подтвердили.
Аватара пользователя

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 2 года 11 месяцев
Поблагодарили: 267 раз

МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Вика_Химик писал(а): 26.05.2022 почему-то методом инверсионной-вольтамперометрии идет занежение результатов
Вот и суть МСИ. В программах часто видно, что на каких-то методах систематика. А кто-то не умеет вскрывать пробы. А кто-то слишком узкие границы погрешности установил. Чем больше вариативность, тем лучше, тем больше точек роста.
Аватара пользователя

Гость

МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Непрочитанное сообщение Гость »

Olga_Nesterova писал(а): 26.05.2022 ыдавайте в соответствии с методиками. Пересчет единиц вы можете привести в дополнительных сведениях, в соседнем столбце таблицы с результатами (со звездочкой и указанием в допсведениях, что это результаты в пересчитанных единицах по требованию провайдера) или в Приложении к Протоколу. Смотря что у вас предусмотрено СМ для случаев, когда Заказчик просит дополнительную информацию указать.
Пересчет мы берем из интернета или надо всё таки ссылаться на какой-то конкретный документ и где-то это прописать?
Аватара пользователя

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 2 года 11 месяцев
Поблагодарили: 267 раз

МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Гость, лучше, если прямо формула будет.

Татьяна_93
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 10 месяцев
Пол:

МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Непрочитанное сообщение Татьяна_93 »

Добрый день! Мы - аккредитованная лаборатория, планируем участие в МСИ. Возник вопрос - должен ли провайдер быть аккредитован для участия в МСИ или возможно поучаствовать просто с юр.лицом, у которого нет аккредитации, либо без провайдера? Как правильно организовать участвие в МСИ, чтобы не получить несоответствие на ПК?
Аватара пользователя

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 2 года 11 месяцев
Поблагодарили: 267 раз

МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Татьяна_93, у вас, как у аккредитованной лаборатории, должен быть установлен порядок участия в МСИ. Аккредитованный (компетентный) провайдер приоритетней. Всегда. Это и в 17025 отражено, и в Политике ФСА. Вот уж если его нет, тогда можно устроить междусобойчик или идти к неаккредитованному провайдеру. Чтобы правильно организовать, вам нужно установить порядок - заключение договора, выбор образцов, требования к ним, рассылка образцов, сбор и обработка результатов, оформление результатов.
Аватара пользователя

елена лена

МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Непрочитанное сообщение елена лена »

Добрый день! У кого задача ОК 10В04/22 отзовитесь 89802628302
Аватара пользователя

Кристина О

МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Непрочитанное сообщение Кристина О »

Добрый день! Если планируем глобальное расширение области аккредитации, много новых методов (хим. и физ. факторы), то какие требования к мси, как минимум на один метод необходимо организовать? Есть конкретные требования в этом случае? Пожалуйста, проконсультируйте нас!
Аватара пользователя

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 2 года 11 месяцев
Поблагодарили: 267 раз

МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Кристина О, ну если методов много, то МСИ по всем будет стоить дорого. Я бы выбрала основные, по которым больше испытаний и их проконтролировала МСИ. На остальные план на следующий период можно сделать.

Вернуться в «Межлабораторные сличительные испытания»