МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

[Ariveder4i]

может это мы не туда заходим?

У нас в облачном запросили только пароль. Видимо вы не так скопировали ссылку.

[Анастасия___21]

Добрый день, подскажите, пожалуйста, при составлении протокола испытаний по МСИ, кто является заказчиком ? Сама организация или провайдер ?

[cordek]

протокола испытаний по МСИ, кто является заказчиком ?

Считаю, что это форма деловой игры и заказчиком является провайдер Мси, предоставляющий образец

[Гость_8593]

Добрый день, подскажите, пожалуйста. У нас бактериологическая лаборатория, проводим исследования воды,продуктов, материалов ЛПУ, смывов, перед ПК формируем свой протокол ОТК, заведующий при планировании МСИ отталкивается от объекта исследования, следовательно область технической компетенции у нас звучит как "Исследование пищевой продукции:микробиологический/бактериологический метод" и т.п. Но обоснование объединения методов в ОТК звучит не очень благозвучно "ОТК сформирована на основе идентичности объектов исследования", как эксперт посмотрит на такое краткое объяснение? Что ещё можно дописать ? (Для нас этого достаточно).

[cordek]

ОТК сформирована на основе идентичности объектов исследования", как эксперт посмотрит на такое краткое объяснение? Что ещё можно дописать ?

Так у вас же ещё методы общие, считаю, что на это тоже надо делать упор.

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Вопрос:
Кого указывать заказчиком в протоколе испытаний с результатами по МСИ?

Ответ:
Заказчиком в протоколе по МСИ следует указывать провайдера МСИ — организацию, которая проводит программу межлабораторных сличительных испытаний.

Для начала определимся с требованием указания заказчика в принципе. ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 требует указывать в отчёте «наименование и контактные данные заказчика» (п. 7.8.2.1), но при этом не даёт собственного определения термина «заказчик». Вместо этого он отсылает к ISO 9000:2015, где в п. 3.2.4 сказано:

3.2.4 потребитель (customer): Лицо или организация (3.2.1), которые могут получать или получают продукцию (3.7.6) или услугу (3.7.7), предназначенные или требуемые этим лицом или организацией.

Пример - Клиент, заказчик, конечный пользователь, розничный продавец, получатель продукции или услуг как результатов внутреннего процесса (3.4.1), бенефициар и покупатель.
Примечание - Потребитель может быть внутренним или внешним по отношению к организации.

Результатом услуг со стороны лаборатории являются результаты испытаний, оформленный в виде протокола испытаний (отчета). Кто его получает и использует в случае участия в ПК(МС)? — Именно провайдер МСИ: он принимает протокол, сравнивает результат с другими лабораториями, рассчитывает Z-оценку и выдаёт свидетельство об участии. Таким образом, провайдер — реальный получатель результата (протокола испытаний), а значит, соответствует определению потребителя (заказчика) по ISO 9000:2015.

Далее, у некоторых лабораторий возникает вопрос о заполнении заявки на испытания. Но ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 не требует заполнять заявки по какой-то форме, вместо этого указано требование в п. 7.1.1
Лаборатория должна иметь процедуру для рассмотрения запросов, тендеров и договоров. Процедура должна обеспечивать, что:
a) требования надлежащим образом определены, документированы и правильно понимаются;
b) лаборатория располагает возможностями и ресурсами для выполнения требований;
d) выбраны соответствующие методы или методики и они способны удовлетворить требования заказчиков.

В случае участия в ПК (МСИ) основанием для проведения испытаний и источником требований для лаборатории служат программа и инструкции провайдера — в них задаются требования к показателям, выбору методик испытаний, проведению пробоподготовки и т.д. Лаборатория должна рассмотреть эти документы и решить, как она будет проводить испытания в рамках МСИ.

Ну и такая практика поддерживается Росаккредитацией: во ФГИС Росаккредитации провайдер МСИ является допустимым типом заказчика при внесении сведений о протоколах.
#Вопрос

Далее был вопрос:
Где в системе менеджмента (СМК) лаборатории следует описывать процедуры работы с провайдером МСИ: в п. 6.6 или п. 7.1?

Ответ:
Описание работы с провайдерами МСИ прежде всего должно быть размещено в разделе, соответствующем п. 7.7.2 ГОСТ ISO/IEC 17025-2019, который касается мониторинга достоверности через участие в программах ПК/МСИ.
В этом разделе логично:
-описать порядок выбора провайдера МСИ,
-указать, что программа и методические инструкции провайдера являются источником требований к испытаниям (аналогом «заявки заказчика») — со ссылкой на п. 7.1.1,
-зафиксировать, что договор (или оферта) с провайдером служит основанием для выполнения работ,
-предусмотреть использование формы протокола, предложенной провайдером, если она соответствует требованиям стандарта (в т.ч. п. 7.8),
-уточнить, что в протоколе заказчиком указывается провайдер МСИ, как получатель результатов для целей оценки компетентности.

При этом можно сделать перекрёстную ссылку на п. 6.6 Продукция и услуги, предоставляемые внешними поставщиками, поскольку провайдер МСИ — это внешний поставщик услуги по оценке квалификации. В рамках п. 6.6 лаборатория может:
-оценивать компетентность провайдера (например, по наличию аккредитации, признанию в ILAC и т.п.),
-вести реестр одобренных провайдеров,
-устанавливать критерии отбора и мониторинга.

Таким образом, основной процесс участия в МСИ регулируется в п. 7.7.2, а работа с провайдером как с поставщиком услуг указывается через ссылку на п. 6.6. Ссылка на п. 7.1.1 обеспечивает соответствие требованиям по обзору «заявок и запросов» в роли которых выступают документы провайдера: программа МСИ и инструкция.

[СиМКа]

Коллеги, добрый день!
Кто-нибудь знает где можно найти раунд проверки квалификации по температуре (объект - вода).
Не в УНИИМе, ни в Компетентности не нашла.

[Гость_6236]

Здраствуйте! В ОА имеется газоанализатор АНКАТ 7664 микро, которым измеряем масс.концентарцию сероводорода и масс.конц. углеводородов нефти. Провайдеры ПК на сероводород имеются, а вот найти провайдера на углеводороды нефти не удалось. Можно ли эти показатели объединить в одну ОТК?

[Ariveder4i]

в одну ОТК?

ОТК вы определяете сами, методичек и правил на этот счет нет. Мы все газоанализаторы определили в одну ОТК, так как практические навыки и знания там одни для всех (хоть и разные датчики). Но исполнителю всё равно какой у него стоит датчик оптический или электрохимический, методика одна, ход измерений один и исполнитель выполняет одинаковые операции для измерений всех веществ.

[Стас46]

Добрый день. При МСИ можно ли за допустимое значение отклонение на метод по НД (R) взять погрешность измерения?

[cordek]

Да, есть такой вариант, использование погрешности метода (вообще лучше заявленной неопределённости, если будете искать в нормативке)

[СиМКа]

Добрый день. В Политике по ПК/МСИ указано:
Росаккредитация принимает во внимание возможность аккредитованной лаборатории обосновать технические аргументы, которые привели к принятию решения об "определенных областях", уровне и периодичности участия в ПК, МСИ, отличных от ПК, МСИ (альтернативных методах проведения мониторинга).

Росаккредитация рекомендует лабораториям документировать вышеуказанные обоснования


Кто-нибудь документирует обоснования, которые привели к принятию решения об "определенных областях"?

[Ariveder4i]

документирует обоснования

Мы прописали общие признаки, факторы по которым формировали технические компетенции (там буквально 1 абзац).
По каждой группе анализ не делали.
А вот по периодичности сделали чек-лист на каждую методику, где установили уровень риска.

[Гость_5845]

Здравствуйте! Заказали МСИ аэроионов. Провайдер прислал камеру с окном и пишет, что надо направить прибор измерительный к окну камеры и измерять в соответствии с методикой измерения.Но методика говорит, что камера измерительного прибора должна располагаться перпендикулярно источнику (ионизатору). Значения разные при разном расположении прибора. Может кто нибудь проводил МСИ по аэроионам, подскажите, пожалуйста, как должен располагаться прибор?

[texadmin]

Занимался я как то аэронами, они настолько нестабильны. Если там обычный ионизатор так от влажности, напряжения, или даже одежда какая нибудь синтетика рядом будет влиять, да не просто +- а в разы. (я дома запускал ионизатор, так синтетическая одежда в метре вокруг все аэроны нейтрализует.) При поверке ионизатор на металлический заземлённый стол ставят, а поток направлен параллельно столу, впритык с прибором вроде.
В этом случае уточните у провайдера, но по мне что то так себе затея, попробуйте пару дней измерения по 3 делать, + после уборки например.

[Гость_2292]

Всем доброго дня.
У нас в ОА есть ГОСТ по отбору проб (воды). Нужно ли по нему тоже МСИ делать? У кого недавно ПК проходили, что говорят эксперты, нужно ли добавлять в план МСИ отбор проб?

[Ariveder4i]

план МСИ отбор проб?

Обязательно. Благо сейчас много провайдеров с отбором проб в ОА.

[Гость_1322]

Коллеги, при выдаче протоколов по МСИ вы кого указываете в заказчиках? Провайдера МСИ, т.к. ему выдаем протокол или себя (свою организацию), т. к. проверяем свою деятельность и заказчиками МСИ являемся мы?

[СиМКа]

Коллеги, добрый день.
Если участвуем в МСИ с аккредитованным провайдером, но показатель у него не в области, это является МСИ, отличным от ПК?

[cordek]

Если участвуем в МСИ с аккредитованным провайдером, но показатель у него не в области, это является МСИ, отличным от ПК?

По новой политике это МСИ (альтернативные методы)

[Гость_3221]

Если участвуем в МСИ с аккредитованным провайдером, но показатель у него не в области, это является МСИ, отличным от ПК?

По новой политике это МСИ (альтернативные методы)

Добрый день, подскажите пожалуйста что такое МСИ, отличных от ПК. Эти пункты h, i, j из 17043 не совсем понятны.

[cordek]

что такое МСИ, отличных от ПК. Эти пункты h, i, j из 17043 не совсем понятны.

Не понятно, что именно вам не понятно.
МСИ проводятся не только с целью проверки квалификации участников (ПК), но и с другими целями.
Вот например что указано в исо 17043:
h) оценивание характеристик метода (часто описываемое как совместные испытания) - это валидация методик согласно ИСО 5725, с получением оценок правильности и прецизионности.

i) приписывание значений стандартным образцам и оценивание их пригодности для использова­
ния в определенных процедурах измерений или испытаний - Это аттестация стандартных образцов при выпуске из производства (получение аттестованных значений). Подробнее описано в ГОСТ ISO Guide 35-2015.



j) поддержка в установлении эквивалентности измерений, выполняемых национальными метро­
логическими институтами, через ключевые сличения и дополнительные сличения, проводимые от
имени Международного бюро мер и весов (BIPM), и взаимодействующими с ними региональными
метрологическими организациями - эта часть к лабораториям не относится. Международные сличения у метрологических институтов необходимы для обоснования прослеживаемости их эталонов.

[gazmetr]

Добрый день!
Прошу подсказки...
Как правильно оформить результат проведения МСИ с другой лабой (провайдера нет)?
Правильно ли я понимаю, что надо учитывать погрешности СИ, рассчитывать неопределенность результата и рассчитывать предел воспроизводимости? У нас нет норматива воспроизводимости в методике.
Можете подсказать документы, на которые необходимо ориентироваться?

[Вика_Химик]

gazmetr,
Добрый день!
Для ориентира можно посмотреть следущие документы и в них ссылочные:
1) РЕКОМЕНДАЦИИ ПО МЕЖГОСУДАРСТВЕННОЙ СТАНДАРТИЗАЦИИ РМГ 103- 2010 Государственная система обеспечения единства измерений ПРОВЕРКА КВАЛИФИКАЦИИ ИСПЫТАТЕЛЬНЫХ (ИЗМЕРИТЕЛЬНЫХ) ЛАБОРАТОРИЙ, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИХ ИСПЫТАНИЯ ВЕЩЕСТВ, МАТЕРИАЛОВ И ОБЪЕКТОВ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ (ПО СОСТАВУ И ФИЗИКО-ХИМИЧЕСКИМ СВОЙСТВАМ) ПОСРЕДСТВОМ МЕЖЛАБОРАТОРНЫХ СРАВНИТЕЛЬНЫХ
ИСПЫТАНИЙ;
2) ГОСТ ISO 13528-2024 Статистические методы/ ПРИМЕНЕНИЕ ПРИ ПРОВЕРКЕ КВАЛИФИКАЦИИ ПОСРЕДСТВОМ МЕЖЛАБОРАТОРНОГО СЛИЧЕНИЯ
3) ГОСТ ISO/IEC 17043-2013 «Оценка соответствия. Основные требования к проведению проверки квалификации»

Также если хоть раз принимали участие в ПК, посмотрите в отчетах у провайдера, там тоже по аналогии можно много полезного найти.
РМГ 61 тоже думаю будет полезен.
Может коллеги еще чего подскажут.

[Гость_8593]

Здравствуйте, вопрос несколько не по теме группы, но может кто-то сможет нам помочь. Являемся Испытательной лабораторией, участвуем в программе МСИ Роспотребнадзора, и у нас трудности с доступом к отчету с результатами на сайте провайдера. Заходим на страничку с результатами прошедших раундов, переходи на вкладку "Сводный отчет 1 этапа МСИ ", и выходит страница "Необходимо подтверждение паролем. Для просмотра данной публикации необходимо ввести пароль, установленный администрацией сайта для данной публикации". Где именно брать этот пароль? На сайт мы заходили и с Домашней страницы МСИ (то есть с Логином и Паролем), и просто как сторонний пользователь. Ничего не получается, Писали в Техподдержку провайдера msi.support, ответа нет.

[Ariveder4i]

ответа нет.

Напишите на почту msi@fcgie.ru с просьбой выслать нужный Вам отчёт.