МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

[Полезная информация]

Кратко про разницу в понятиях ПК и МСИ для лабораторий

[Гость_2969]

Добрый день! Такая ситуация. Подавали на МСИ заявку до того, как аккредитовали лабораторию. Выбрали сами методику по шуму (ГОСТ). Но в по итогам аккредитации пришлось убрать данную методику. У нас есть еще методика по шуму, по которой можно измерять такой же показатель, который выбрали для МСИ. И вот вопрос: Если нам уже доставили образец, и мы все измерили, можем ли мы выписать протокол и внести другую методику, не ту, которую указали при заявке на МСИ? В личном кабинете у нас графа методики пустая, но в доп. соглашении с провайдером указан ГОСТ. Не будет ли проблем из-за этого?

[texadmin]

Пишите (звоните) провайдеру, если методика подходит. я думаю ему всё равно.

[Вика_Химик]

Добрый день!
А если провайдер МСИ прислал информацию об отзыве отчетов после проведенного у него ПК, какие действия участников МСИ? Первый раз с этим столкнулись, получив информацию от провайдера МСИ ( и по факту такой провайдер в стране один)!

[Ariveder4i]

( и по факту такой провайдер в стране один)!

Если метод не закрыт другим мси, то запланировать его на следующий год. По новой политике РА можно искать другие провайдеры ILAC за рубежом, если их нет, то проводить МСИ между лабораториями
А что за метод, показатель и объект исследования?

[Вика_Химик]

Ariveder4i, ВНИИКР по карантинным обектам: насекомые, растения.

[Ariveder4i]

насекомые, растения.

это что-то типо такого https://www.eptis.bam.de/eptis/WebSearch/view/157385 ?
попробуйте поискать координаторов EPTIS и APAC, но сайт АРАС у меня не открывается, если не найдете проводите между лабораториями.

[Вика_Химик]

Ariveder4i, это по ПЦР

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Просто это , что за эксперты, которые приостановили единственного провайдера в стране, который отвечает за карантинные объекты???? Вообще головой не думают? Что они у них при ПК такого нашли, что те отозвали за 3 года все отчеты? Получается государсвто само себя наказывает!

[cordek]

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Просто это , что за эксперты, которые приостановили единственного провайдера в стране, который отвечает за карантинные объекты???? Вообще головой не думают? Что они у них при ПК такого нашли, что те отозвали за 3 года все отчеты? Получается государсвто само себя наказывает

Ну провайдер единственный, так что вперёд проводить МСИ между лабораториями

[IvanSH]

Коллеги, здравствуйте! Подскажите, при результате "сомнительно" как поступаете? Проводите корректирующие действия? Планируете на следующий год повторное МСИ по данному показателю? Нужно ли приостанавливать выдачу протоколов?

UPD. Дополню вопрос - вообще этот термин "сомнительный результат" идет из ГОСТа 17043, там для количественных показателей указано, что z-индекс от 2 до 3 "- указывает на сомнительную характеристику функционирования и требует выполнения предупреждающих действий;".
Этот ГОСТ касается деятельности провайдеров МСИ, не ИЛ. При этом в Политике ФСА относительно участия лабораторий в МСИ упоминаются только "удовлетворительные" и "неудовлетворительные" результаты ("При получении неудовлетворительных результатов участия в ПК лаборатория должна установить причину неуспешного участия в ПК и разработать адекватные корректирующие мероприятия, с последующей оценкой рисков и результативности коррекции"). При отправке результатов МСИ во ФГИС результат "сомнительный" на выбор присутствует.
Вопрос - для ФСА "сомнительный" результат = "неудовлетворительный" и отрабатывать его нужно соответствующим образом (разрабатывать КД, проходить заново МСИ по данному показателю) или нет?

[cordek]

Коллеги, здравствуйте! Подскажите, при результате "сомнительно" как поступаете? Проводите корректирующие действия? Планируете на следующий год повторное МСИ по данному показателю? Нужно ли приостанавливать выдачу протоколов?

Сомнительный результат это не неудовлетворительный результат, поэтому повторное участие в СМИ не обязательно.
Однако обработать у себя и выполнить какие-то действия необходимо.
Поэтому я считаю, что необходимо зафиксировать как несоответствие, проанализировать, оценить риски, запланировать какие-то действия, а потом проверить эффективность.
Если посчитаете нужным, то запланируете и повторное участие.

[IvanSH]

Однако обработать у себя и выполнить какие-то действия необходимо.
Поэтому я считаю, что необходимо зафиксировать как несоответствие, проанализировать, оценить риски, запланировать какие-то действия, а потом проверить эффективность.

Большое спасибо за ответ!

Как Вы думаете, если речь идет о прямых измерениях (в данном случае экв. уровня звука), просто первый раз с этим сталкиваюсь (с сомнительным результатом по МСИ), нормально ли будет обработать следующим образом:
- отдать прибор на внеплановую поверку, чтобы исключить его влияние на результат или поломку (или наоборот выявить);
- провести внеплановое ВЛК по данному показателю;
- переоценить риск получения неудовлетворительного результата по МСИ.

Вот с анализом причины в данном случае затрудняюсь, если дело не в приборе (а скорее всего не в нем), методика измерений соблюдена, инструкции провайдера тоже - то что можно выявить как причину (подозреваю, что возможно образец у провайдера шумит в разные дни по-разному).

[cordek]

Вот с анализом причины в данном случае затрудняюсь, если дело не в приборе (а скорее всего не в нем), методика измерений соблюдена, инструкции провайдера тоже - то что можно выявить как причину (подозреваю, что возможно образец у провайдера шумит в разные дни по-разному).

Истинную причину вы можете и не обнаружить

[Ariveder4i]

отдать прибор на внеплановую поверку, чтобы исключить его влияние на результат или поломку (или наоборот выявить);
- провести внеплановое ВЛК по данному показателю;
- переоценить риск получения неудовлетворительного результата по МСИ.

А когда прибор калибратором проверяете, то отклонений никаких нет? Если нет, то зачем внеплановая поверка или ремонт.
У Вас диск от МСИ остался? Если да, то пусть измерения проведут разные операторы и оформите как ВЛК.

[IvanSH]

А когда прибор калибратором проверяете, то отклонений никаких нет? Если нет, то зачем внеплановая поверка или ремонт.

Добрый день!
Вообще да, действительно, калибровку перед измерениями проверяли и отклонений не было. Тогда, получается, нет смысла во внеплановой поверке. Хотя, можно предположить, что врёт калибратор, но, чтобы врали и прибор и калибратор одновременно - это просто нереально =)
Я просто пытаюсь придумать что нужно в данном случае сделать при анализе причины несоответствия и какие провести предупреждающие/корректирующие мероприятия.

У Вас диск от МСИ остался? Если да, то пусть измерения проведут разные операторы и оформите как ВЛК.

Не понял, что за диск имеется ввиду?

[Ariveder4i]

Не понял, что за диск имеется ввиду?

Мы проходили МСИ у Роспотребнадзора Москва, там высылали колонки, диск с аудио файлом и инструкцию.
Думал Вы по такому же принципу проходили.

[IvanSH]

Думал Вы по такому же принципу проходили.

А, понятно. Нет, мы с выездом.
Кстати, спасибо, не знал, что Роспотребнадзор высылает тоже, надо учесть на будущее.

[Полезная информация]

Обзор требований по ПК и МСИ для лабораторий


Описываем области технической компетенции для ПК и МСИ в лаборатории


Планируем и участвуем в ПК и МСИ