МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Текст для процедур
Потенциальные источники ошибок
Ошибки при проведении МСИ могут быть вызваны следующими факторами: несоблюдение требований при подготовке проб перед анализом; неудовлетворительное качество реагентов и стандартных образцов при калибровке и аттестации оборудования; нарушение в работе средств измерений и испытательного оборудования; ошибки при вычислении, записи; человеческий фактор.
Степень гласности результатов МСИ
Результаты испытаний лабораторий представляются участникам МСИ в отчете в зашифрованном виде. Помимо отчета, лаборатория получает персональное заключение, в котором приводятся сводные таблицы, оценки результатов испытаний и шифр данной лаборатории.
Действия при утере и повреждении образцов
При подготовке образцов Провайдер оставляет запасные комплекты на случай, если при транспортировке произойдет утеря или повреждение образцов. Если утеря или повреждение произошли по вине транспортной компании дополнительный комплект образцов направляется в адрес лаборатории за счет Провайдера.
Если утеря или повреждение произошли по вине участника МСИ, Провайдер направляет дополнительный комплект по согласованию с руководителем Провайдера.

ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИИ МЕЖЛАБОРАТОРНЫХ СЛИЧИТЕЛЬНЫХ ИСПЫТАНИЙ НА ПРЕДПРИЯТИЯХ ГОСУДАРСТВЕННОЙ КОРПОРАЦИИ ПО АТОМНОЙ ЭНЕРГИИ «РОСАТОМ».pdf: (298.19 КБ) 1001 скачивание

Название: ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИИ МЕЖЛАБОРАТОРНЫХ СЛИЧИТЕЛЬНЫХ ИСПЫТАНИЙ НА ПРЕДПРИЯТИЯХ ГОСУДАРСТВЕННОЙ КОРПОРАЦИИ ПО АТОМНОЙ ЭНЕРГИИ «РОСАТОМ»
Описание: Настоящее Положение определяет порядок и содержание работ по проверке квалификации лабораторий посредством межлабораторных сличительных испытаний с использованием образцов для контроля. Данное Положение устанавливает основные требования к организации и проведению МСИ в лабораториях предприятий Госкорпорации «Росатом» (в частности при аккредитации лабораторий и проведении инспекционного контроля) и предназначено для специалистов по проведению МСИ и пользователей, таких как лаборатории-участники, органы по аккредитации, заказчики услуг лабораторий, которым требуется оценка технической компетентности лаборатории.
Год: 2012
Количество страниц: 50
Формат: PDF
Размер: 229 КБ
Язык: русский, RU
Пример текста: Результаты измерений, полученные ИЛ при участии в МСИ, и оценка качества этих результатов, являются конфиденциальными и без согласия ИЛ не подлежат разглашению или передаче другим организациям или лицам, за исключением координатора МСИ. Результаты МСИ наряду с проверкой качества проведения измерений могут быть применены для:
• контроля сопоставимости используемых в ИЛ методик измерений;
• определения сопоставимости результатов измерений, полученных в различных ИЛ;
• обеспечения дополнительного доверия заказчиков к качеству результатов измерений, получаемых ИЛ;
• подтверждения квалификации лиц, непосредственно участвующих в проведении измерений;
• уточнения значений характеристик погрешности, указанных в нормативных и методических документах на методы измерений;
• аттестации методик измерений;
• определения аттестованных значений ОК (в соответствии с порядком, установленным для этих видов работ);
• подтверждения компетентности ИЛ при реализации региональных или всероссийских специальных программ (тендеров, конкурсов) по выбору наиболее компетентных ИЛ на проведение измерений в определенных областях деятельности;
• определения ИЛ, которые могут быть привлечены к проведению арбитражных и метрологических работ.

Внешний контроль качества исследований в испытательных лабораториях при проведении прямых измерений.pdf: (6.84 МБ) 851 скачивание

Название: Внешний контроль качества исследований в испытательных лабораториях при проведении прямых измерений
Ключевые слова: межлабораторные сличительные испытания; прямые измерения; физические факторы.
Оглавление, описание: выполненной работы – разработка подходов к организации и проведению межлабораторных сличительных испытаний (МСИ).
Тип документа: Статья
Автор: Семёнов С.Ю., Стерликов А.В., Тананыкин Н.И., Колбутова К.Б., Куриленко Ю.В., Воронков А.В.
Год: 2018
Количество страниц: 9
Формат: PDF
Размер: 6,8 МБ
Язык: русский, RU
Пример текста: Для измерения шума — установка, содержащая генератор розового шума с усилителем мощности сигнала и всенаправленным громкоговорителем. В комплект установки входил контрольный шумомер 1-го класса. Для проведения измерений устанавливалось положение контрольной точки, включая её высоту. Для измерения локальной вибрации — установка на основе ручного механизированного инструмента — плоскошлифовальной машины (тип AEG 419280). Место установки датчика виброускорения определено в соответствии с ГОСТ Р ИСО 28927—3—2012. Объектом работы инструмента являлась массивная металлическая плита. Для измерения магнитных полей промышленной частоты (50 Гц) — установка с кольцами Гельмгольца, имитирующая условия облучения человека магнитными полями промышленной частоты (50 Гц) на рабочем месте, обладающая необходимыми метрологическими характеристиками и обеспечивающая проведение измерений в фиксированной точке. Для измерения освещенности и коэффициента пульсаций — имитация рабочего места в виде рабочего места (стола) с комбинированным освещением. Для измерений содержания СО в воздухе стандартная смесь СО в N2 с концентрацией 497,8 ррm с ± 10% точностью, предварительно приготовленная в баллоне — канистре (RESTEK Silico Can 5l) под давлением 2,76 бар из канистры подавалась в тедларовый мешок для отбора газов емкостью 3 л при атмосферном давлении, к которому подключался газоанализатор. В процессе измерения стандартная смесь всё время добавлялась в мешок. Процедура измерений участником МСИ проводилась в соответствии с нормативными документами на методы измерений (НД), приведенными в программе МСИ, и руководством по эксплуатации средств измерений. Перед началом измерений каждого участника МСИ на каком-либо стенде референтной лаборатории совместно со специалистами экспертной группы проводился контроль состояния стенда. Далее проводились измерения участником МСИ. В процессе проведения измерений участником МСИ специалисты экспертной группы наблюдали за соблюдением процедуры измерений с целью последующей её оценки, при этом заполнялся чек-лист для данного вида измерений. Кроме этого оценивалась готовность участника МСИ к проведению измерений: наличие необходимого оснащения, заготовленных шаблонов отчётных документов. По окончании измерений участник МСИ покидал помещение, где проводились измерения. Параметры измеряемых показателей контролировались референтной лабораторией. Оформление отчётных документов осуществлялось сразу после завершения измерений в отдельном помещении путём заполнения заранее подготовленного шаблона. Оформленные отчётные материалы передавались в экспертную группу для анализа. Участник МСИ покидал зону МСИ. Контакт с другими участниками МСИ не допускался.

Уважаемые форумчане, знает ли кто-нибудь провайдеров для металлографических методов контроля (пережог, глубина обезуглероженного слоя).

https://youtu.be/st2d_LFfSoY
Политика Росаккредитации в отношении проверки квалификации путем проведения межлабораторных сличительных (сравнительных) испытаний/ Участие в МСИ как важный инструмент для подтверждения компетентности и средство повышения качества результатов испытаний. Требования критериев аккредитации к участию в МСИ. Охват и периодичность прохождения МСИ. Предоставление сведений об участии в МСИ во ФГИС. Лектор: Хитев Юрий Павлович, кандидат химических наук, научный сотрудник отдела методологии ведения областей аккредитации и паспортов аккредитованных лиц.

Всем добрый день! недавно проходила обучение по новой версии 17025 и критериев, лектором было озвучено, что при проведении междусобойчика необходима третья сторона, которая будет производить обсчеты и готовить образцы. Подскажите, кто недавно проходил ПК, было ли такое требование у экспертов? или все результаты были приняты как достоверные без третьей стороны?

Гость писал(а): ↑07 Ноябрь 2019 было ли такое требование у экспертов?

Да, слышал результаты провайдера не признавали, если он участвовал в измерениях.

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, форму заключения по результатам МСИ. Проблема в том, что наша лаборатория занимается климатическими и механическими испытаниями автокомпонентов с проверкой работоспособности после испытаний. То есть нет ни стандартных образцов, ни числовых значений - только проверка работоспособности, ну например, после испытания на холодостойкость. Провайдеров в нашей области нет....

Добрый день!
Требование: "Аккредитованная лаборатория в течение 5-ти лет с момента принятия решения об аккредитации, должна принять участие в МСИ по всем методам испытаний, включенным в область аккредитации" появилось только в 2016 году в Политике Росаккредитации в отношении проверки квалификации путем проведения МСИ?
То есть, если решение об аккредитации принято раньше 2016 года (например, в 2014 году), то срок 5 лет отсчитывается от 2016 года? Или все так же от 2014?..

Доброго дня. У нас (в РБ) 5 лет равны сроку действия аттестата аккредитации. Сейчас переходим на общий ГОСТ ISO/IEC 17025-2019. Со стороны нашего центра аккредитации пока условия не меняются (необходимо запланировать и выполнить МСИ по всем субдисциплинам из области аккредитации за период действия аттестата аккредитации, т.е. 5 лет).

Ну если Вы за основу возьмете 2016, то у Вас остался год для охвата всей области... а если 2014 то время кончилось, обратите внимание, что у Вас в плане МСИ спланировано.. и когда он составлен.

По идее раз политика появилась в 2016 году, то и план мси должен быть скорректирован исходя из этого года. Как обратный пример, кто то аккредитован с 2014 года, но мог в 2019 году не пройти ещё по всем методам.

Добрый день. Необходимо произвести МСИ код ОКПД 42.12 (строительство железных дорог). Наименование объекта "Сварные рельсовые стыки". С кем можно произвести МСИ по данному виду, может кто подскажет куда можно обратиться?

Добрый день. Согласно политики Росаккредитации необходимо проводить МСИ хотя бы раз в пять лет по всем методам. Как вы планируете МСИ исходя из количество объектов исследований? Допустим у нас в ОА в качестве объектов есть вода и пищевые продукты, и то и то исследуем титриметрическим методом на разные показатели. Соответственно достаточно один раз поучаствовать в МСИ, например, по воде или же по каждому объекту исследований?

В политике не менее одного МСИ по методу, там же и определение метода, (не методики). Исходя из Вашего сообщения вам один раз.
Планируют обычно, что бы как можно денег потратить.

Поделитесь, пожалуйста, на сколько детально обычно эксперты подходят к проверке результатов МСИ. Сама еще лично не присутствовала при ПК. Сейчас составляю график МСИ. Из трехсот методик у нас есть одна с рефрактометрическим методом. Так как это пищевка, то стоимость участия в МСИ высоковата для нашей лаборатории и ради одной методики, которой пользуемся не так уж и часто, нецелесообразна. Какие варианты действий могут быть?

kat221 писал(а): ↑18 Январь 2021 Какие варианты действий могут быть?

Раз в пять лет все равно придется метод контролировать.
Можно пойти чуть в сторону: поищите похожие программы не в пищевке, а на схожие объекты, которые анализируют этим методом. Возможно там найдется что-то более дешевое.
Или поищите с кем организовать бесплатный междусобойчик хотя бы. Это прямо крайняя мера, но раз вы анализируете по этой методике редко (это, кстати, тоже понятие относительное), ВЛК отлажен и работает, то вполне может сойти за МСИ.

kat221 писал(а): ↑18 Январь 2021 Из трехсот методик у нас есть одна с рефрактометрическим методом.

Содержание воды в меде?
можем сделать междусобойчик.

cordek писал(а): ↑19 Январь 2021 можем сделать междусобойчик.

ни разу не проводили, как это организовывается?

Подскажите, можно ли проводить МСИ с лабораториями?На обучении говорили что можно, но надо что бы была третья лаборатория не заинтересованная,которая выдаст заключение о результатах МСИ.

inna писал(а): ↑21 Январь 2021 но надо что бы была третья лаборатория не заинтересованная, которая выдаст заключение о результатах МСИ.

заключение по результатам МСИ делать не обязательно.

НОУ ДПО "Содействие" собрали базу программ проверок квалификации по более широкому кругу аккредитованных провайдеров (нежели база МСИ ФСА). Доступна по ссылке:
https://xn--b1adaebrf2ajbak1aepg.xn--p1 ... gramm-msi/

Свежая политика Росаккредитации в отношении МСИ.
Междусобойчики теперь можно только при отсутствии аккредитованных в НСА российских или аккредитованных зарубежных провайдеров.

Lenore писал(а): ↑05 Февраль 2021 аккредитованных в НСА российских

Совсем поехали уже. Они не единственный орган по аккредитации провайдеров в России. Но им, видимо, об этом не сказали.

Тут мне кажется ещё одна беда, ну наверное кто то захочет аккредитоваться в НСА, что бы от конкурентов избавится, а как быть если кто то захочет стать провайдером с нуля, сумма резко возрастает.

Olga_Nesterova писал(а): ↑05 Февраль 2021 НОУ ДПО "Содействие" собрали базу программ проверок квалификации по более широкому кругу аккредитованных провайдеров (нежели база МСИ ФСА). Доступна по ссылке:

неактуально

Коллеги, в свете последних событий, поделитесь провайдерами МСИ аккредитованными в ФСА на предмет физ.факторов: освещенность, микроклимат, магнитные поля, мощность амбиентного эквивалента дозы...
Добровольных провайдеров пруд пруди, аккредитованных найти не могу.

А там маленький список был, так что по освещённости может и не быть.

мощность амбиентного эквивалента дозы - ВНИИНМ им. Бочвара.
Предлагает еще УНИИМ, но в области аккредитации этой позиции не нашел

Добрый день!
нужно ли сейчас подгружать и где во ФГИС годовой план-график по МСИ?

НадеждаШ писал(а): ↑12 Февраль 2021 нужно ли сейчас подгружать и где во ФГИС годовой план-график по МСИ?

пока, вроде, функции такой нет во ФГИС...надо ждать, когда появиться.

Здравствуйте!
Как проводить МСИ для верификации? Мы же присваиваем номер протокола при анализе образца МСИ и потом его отправляем провайдеру. А при верификации у нас еще нет в области аккредитации показателя и протокол мы не можем оформить. Как здесь быть?

Гость писал(а): ↑15 Февраль 2021 Здравствуйте!
Как проводить МСИ для верификации? Мы же присваиваем номер протокола при анализе образца МСИ и потом его отправляем провайдеру. А при верификации у нас еще нет в области аккредитации показателя и протокол мы не можем оформить. Как здесь быть?

МСИ проводите после написания руководства по качеству, номер протоколу присваиваете согласно вашей СМК.

Гость писал(а): ↑15 Февраль 2021 А при верификации у нас еще нет в области аккредитации показателя и протокол мы не можем оформить. Как здесь быть?

Необходимо в СМК предусмотреть такие случаи, когда вы еще не аккредитовались, но уже проводите испытания (исследования) и выдаете протокол. Ну и можете там же прописать, что протокол выдаете по форме провайдера без ссылки на аккредитацию.
Собственно говоря, проводить испытания и выдавать протокол без ссылки на аккредитацию вам никто не запрещает, просто ваши результаты не будут считаться достоверными и не могут учитываться в суде или при подтверждении соответствия.

Lenore писал(а): ↑05 Февраль 2021 Свежая политика Росаккредитации в отношении МСИ.
Междусобойчики теперь можно только при отсутствии аккредитованных в НСА российских или аккредитованных зарубежных провайдеров.

Добрый день! В свете последней Политики РА нужно пересмотреть свой план по МСИ?
У нас ЛРК, расширяемся на шум, ЭМИ и вибрацию, но Приказа еще не получили.
Нашла единственного аккредитованного провайдера по МАЭД и ФФ (УНИИМ им. Менделеева в Екатеринбурге).
Если РА не признает результаты, полученные при МСИ между лабораториями, раньше проводили междусобойчики с СЭС и др. лабораториями по ЭРОА, ОА радона в воде и пр. (провайдеров по этим показателям нет), нужно ли в план по МСИ вообще включать показатели/методики, по которым нет провайдеров, аккредитованных в НСА? Или включить, а в столбце "Предполагаемый организатор" указать "Нет аккредитованного провайдера/не применимо"?

Смотрите п. 6.1.3 Политики - если отсутствуют провайдеры, аккредитованные в НСА и отсутствуют или есть объективная невозможность привлечения зарубежных аккредитованных провайдеров, то признаются результаты МСИ, предусмотренные п. 7.7.2 (b) 17025.
То есть не применимо быть не может: ищем аккредитованного в НСА провайдера - если он отсутствует ищем зарубежного- если не удалось договориться с зарубежным (по объективным причинам) - проводим межлабораторные сличения.

Данный перечень не полный и безполезен. 29 января 2021 года Росаккредитацией опубликована новая политика по отношению к МСИ, теперь РА признает результаты МСИ, организованных провайдерами аккредитованных только в НСА, коим Компетентность не является

Big_foot писал(а): ↑21 Февраль 2021только в НСА

Ну наверное провайдеры подтянуться, если провайдеров в НСА нет, можно и не в национальной системе.
И насколько я понял политика нарушает договорённость о взаимном признании.

texadmin писал(а): ↑21 Февраль 2021 Ну наверное провайдеры подтянуться, если провайдеров в НСА нет, можно и не в национальной системе.
И насколько я понял политика нарушает договорённость о взаимном признании

Естественно пока провайдеров в НСА почти нет, можно к любым обращаться. Да и по большей части эксперты не будут пока проверять, думаю года через два уже строже станет.

У нас есть методика : определение индукционного периода бензина. 4-е года была уверенна, что по данной методике провайдера нет. В конце прошлого года нашли провайдера, думали в этом году подать заявку. Но сейчас оказывается, что он не аккредитован в НСА.
А поскольку идет 5-й год, то пройти МСИ мы обязаны.
Как я поняла Политику, если нет в России ищите за рубежом. А как искать не очень понятно? Может быть кто-нибудь уже с эти разобрался?

OlgaUK писал(а): ↑22 Февраль 2021 А как искать не очень понятно?

Посмотрите в общей базе забугорных МСИ https://www.eptis.org/

OlgaUK писал(а): ↑22 Февраль 2021 У нас есть методика : определение индукционного периода бензина. 4-е года была уверенна, что по данной методике провайдера нет. В конце прошлого года нашли провайдера, думали в этом году подать заявку. Но сейчас оказывается, что он не аккредитован в НСА.
А поскольку идет 5-й год, то пройти МСИ мы обязаны.

Вы бы прошли пока МСИ с этим, а там можно и подумать насчет зарубежных.
А этот провайдер может пройдет аккредитацию в НСА, пока вы там искать будете

Добрый день. Есть ли здесь участники МСИ по свинцу в питьевой воде (образец контроля А1-21В, проводит Компетентность)? Хотелось бы посоветоваться, если кто-то откликнется буду благодарна.

kat221, добрый день. Делали вольтамперометрическим методом

texadmin, приветствую. Есть соображения, с кем можно провести МСИ по измерению ЭРОА радона-222? Смотрю в сторону НТЦ ЭколоджиксЛаб, но они пока еще не аккредитованы. Аккредитованные вам известны?

Был в НТЦ ЭколоджиксЛаб, новую политику пролистал, вроде обязательно в аккредитованной если есть возможность. По радону там три программы. Хотите попросим у них разъяснение. А аккредитованные по радону не не слышал. Да и я думаю что многие рванут аккредитовываться, что бы рыночек окучить.

texadmin писал(а): ↑08 Апрель 2021 Хотите попросим у них разъяснение

Спасибо, но они уже всё (про МСИ у неаккредитованных провайдеров) подробно разъяснили:
https://ecologixlab.ru/wp-content/uploa ... ikslab.pdf
Там у них самый скользкий момент участие в МСИ у аккредитованных зарубежных провайдеров - оно приоритетнее, чем у неаккредитованных.
Но все понимают, что это, во-первых, дорого и долго (а с гостайной еще хуже), во-вторых - сложно запланировать из-за COVID-19.
Про "окучить рынок" согласен, однако уж сколько лет прошло, а воз и ныне там...

Хитрецы, Эколоджислаб, помнится мне показательный случий, в аттестате написано соответствует17025, а проверяли по критериям, и уже потом по 17025

texadmin писал(а): ↑08 Апрель 2021 Хитрецы, Эколоджислаб

Ага, а еще приписку под печатью на последней странице не сразу разглядеть можно - только если проскроллить до конца

Victoria писал(а): ↑10 Март 2019 Уважаемые форумчане, знает ли кто-нибудь провайдеров для металлографических методов контроля (пережог, глубина обезуглероженного слоя).

знаем УНИИМ, на сайте есть план и металлография в нем есть