План и процедуры отбора образцов.
План и процедуры отбора образцов.
Не могу определиться с планом отбора проб: п. 5.7. В лаборатории должны быть план и процедуры отбора образцов.
Процедура по отбору есть - СТО. План отбора образцов д.б. отдельный документ (шаблон по ДП) или же он определен методиками по отбору, требованиями Заказчика ?
Процедура по отбору есть - СТО. План отбора образцов д.б. отдельный документ (шаблон по ДП) или же он определен методиками по отбору, требованиями Заказчика ?
Теги:
-
- Администратор
- Сообщения: 4218
- Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев
- Поблагодарили: 578 раз
- Пол:
План и процедуры отбора образцов.
План отбора или схему должен предоставить заказчик, т. е. вы должны знать где и сколько отбирать
План и процедуры отбора образцов.
Лаборатория должна иметь план отбора! Во многих методиках отбора говорится о плане отбора, но как его показать или доказать ? Заказчик представляет заявку на отбор проб и показатели .
-
-
- Сообщения: 131
- Зарегистрирован: 6 лет 5 месяцев
- Поблагодарили: 27 раз
ПК
Из контекста беседы не понял, что имеется ввиду под словом план.
Для меня это количество образцов для конкретного испытания. Оно определяется на основании теории вероятности и мат. статистики.
Исходные данные, как правило, указываются в методиках или заданиях. В зависимости от требуемой достоверности и ожидаемого результата я выбираю количество образцов, чтобы удовлетворять поставленным требованиям.
Для одного конкретного вида работ это сделать можно один раз, составить себе табличку и пользоваться ей. Для разных испытаний это сделать сложнее. Исходные данные могут быть очень разные. Можно только общими словами описать алгоритм.
План и процедуры отбора образцов.
7.3 Отбор образцов
7.3.1 В случае когда лаборатория проводит отбор образцов веществ, материалов или продукции для последующих испытаний или калибровки, она должна иметь план и методы их отбора. Метод отбора образцов должен учитывать факторы, которые необходимо контролировать, чтобы обеспечить достоверность результатов последующих испытаний или калибровки. План и метод отбора образцов должны быть доступны на месте проведения отбора. Планы отбора образцов должны основываться, когда это целесообразно, на соответствующих статистических методах.
7.3.1 В случае когда лаборатория проводит отбор образцов веществ, материалов или продукции для последующих испытаний или калибровки, она должна иметь план и методы их отбора. Метод отбора образцов должен учитывать факторы, которые необходимо контролировать, чтобы обеспечить достоверность результатов последующих испытаний или калибровки. План и метод отбора образцов должны быть доступны на месте проведения отбора. Планы отбора образцов должны основываться, когда это целесообразно, на соответствующих статистических методах.
-
-
- Сообщения: 136
- Зарегистрирован: 5 лет 8 месяцев
- Поблагодарили: 13 раз
План и процедуры отбора образцов.
Если лаборатория аккредитована на отбор проб, отбирает пробы для выполнения по той или иной методике в своей лаборатории должен ли быть акт отбора проб с указанием аттестата аккредитации?
План и процедуры отбора образцов.
Если в своей лаборатории, то можно без аттестата. Если заказчику отдаются пробы с актом - то с аттестатом. Если пробы передаются субподрядчику, то тоже с аттестатом, как мне кажется.
Отправлено спустя 6 минут:
В начале года у нас было очень смешно с этим Планом отбора. У нас в форме акта отбора (как и у всех наверное) есть строчки сколько проб отбирается, по какому НД на метод отбора, место отбора и тд и тп. Так вот, на ПК эксперт написал нам несоответствие, что дескать в лаборатории нет ПЛАНА ОТБОРА какой кошмар. Когда мы устраняли несоответствия, мы поменяли форму акта отбора - вставили заветные слова "ПЛАН ОТБОРА ОБРАЗЦОВ" в акт перед строками про количество проб, метод, место и т.д. В РК прописали, что сотрудник, ответственный за отбор проб, перед отбором заполняет этот План, который включен в акт отбора. Эксперт был удовлетворен)
Акты отбора при прямых измерениях
Добрый день. На днях мы проходили процедуру ПК 2 (я лично проходила ее в первые). Наша лаборатория занимается только атмосферным воздухом -прямые измерения, при помощи газоанализатора ГАНК. Эксперт удивился зачем у нас "Акт отбора проб" ведь измерения прямые и отбора как такового нет, есть только измерения. Как у вас дела обстоят с этим? Посоветовалась с коллегами, они мерят шум и на него они не пишут акт отбора, только протокол ( при отборе данные фиксируют в рабочих листах). При этом в РК у нас в соответствии с ГОСТ 17025-2019 у нас расписано, что должно содержатся в акте отбора. Понятно, что при изменении в своей работе надо вносить изменения, но все же как правильно.
Акты отбора при прямых измерениях
У нас, где прямые измерения газоанализатором, нет акта отбора, есть рабочие журналы, куда вписываем условия, точки отбора, время, и там же расписывается представитель исследуемого объекта
Акты отбора при прямых измерениях
а при отборе где вы фиксируете данныеВладислава писал(а): ↑20.12.2019 У нас, где прямые измерения газоанализатором, нет акта отбора, есть рабочие журналы, куда вписываем условия, точки отбора, время, и там же расписывается представитель исследуемого объекта
Акты отбора при прямых измерениях
У нас Акт отбора используется только при отборе проб, когда проба отбирается и везется в ИЛ для анализа. ГАНК прямым методом измеряет, там ничего не отбирается, на месте измерили, в журнал замеров (первичный протокол) данные внесли и всё. Шум соответственно тоже никуда не везем, Акт отбора не пишем)))
Акты отбора при прямых измерениях
Можно назвать "Акт проведения измерений атмосферного воздуха" и вписывать туда все условия, согласно МИ, а так же полученные концентрации. Такие акты более удобны, чем журналы. Но это лишь мое скромное мнение.
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 667
- Зарегистрирован: 5 лет
- Поблагодарили: 278 раз
Акты отбора при прямых измерениях
эколаб, у нас тоже прямые измерения)
При получении заявки специалист готовит рабочий протокол с местом для записи результатов измерений и на объект берет с собой его, далее по нему уже в офисе составляет протокол измерений.
Отправлено спустя 1 минуту:
При получении заявки специалист готовит рабочий протокол с местом для записи результатов измерений и на объект берет с собой его, далее по нему уже в офисе составляет протокол измерений.
Отправлено спустя 1 минуту:
Или так, да. И там еще для подтверждения представителя заказчика расписывать, что присутствовал и согласен
Акты отбора при прямых измерениях
MarinaM писал(а):
> Можно назвать "Акт проведения измерений атмосферного воздуха" и вписывать туда все
> условия, согласно МИ, а так же полученные концентрации. Такие акты более удобны,
> чем журналы. Но это лишь мое скромное мнение.
мы же потом выписываем протокол измерений, получается масло масленое тогда, по сути два одинаковых документа только в одном написано акт, а в другом протокол.
> Можно назвать "Акт проведения измерений атмосферного воздуха" и вписывать туда все
> условия, согласно МИ, а так же полученные концентрации. Такие акты более удобны,
> чем журналы. Но это лишь мое скромное мнение.
мы же потом выписываем протокол измерений, получается масло масленое тогда, по сути два одинаковых документа только в одном написано акт, а в другом протокол.
Акты отбора при прямых измерениях
Lenore писал(а):
> При получении заявки специалист готовит рабочий протокол с местом для записи результатов
> измерений и на объект берет с собой его, далее по нему уже в офисе составляет протокол
> измерений.
но этот рабочий протокол остается у вас - как первичная запись, вы же не прикалываете его к протоколам с результатами
> При получении заявки специалист готовит рабочий протокол с местом для записи результатов
> измерений и на объект берет с собой его, далее по нему уже в офисе составляет протокол
> измерений.
но этот рабочий протокол остается у вас - как первичная запись, вы же не прикалываете его к протоколам с результатами
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 667
- Зарегистрирован: 5 лет
- Поблагодарили: 278 раз
Акты отбора при прямых измерениях
У нас в лаборатории, измеряется воздух рабочей зоны, тоже газоанализаторами, лаборант делает замер, записывает в блокноте первичные записи, на основании этих записей вносит дпнные6в свой журнал, (который всегда при лаборанте) и в журнал который находится на объект. А вот Если лаборант делает отбор например смыв ртути, не с помощью газоанализатора, то пишется акт отбора проб, на основании которого выписывается протокол.
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 667
- Зарегистрирован: 5 лет
- Поблагодарили: 278 раз
Акты отбора при прямых измерениях
Полина, так можно блокнот из этой цепочки убрать. Или вы блокноты тоже сохраняете, чтобы прослеживаемость к первичным наблюдениям была?
-
-
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 5 лет 1 месяц
- Поблагодарили: 1 раз
Акты отбора при прямых измерениях
У нас ГАНГа нет, но при прямых измерениях заполняем протокол измерений, заранее подготовленный специалистом перед выездом. На выезде он заполняется, подписывается представителем объекта (если таковые имеются) и специалистом проводившим измерения.
А вообще, как вы пропишите в РК так и работаете.
А вообще, как вы пропишите в РК так и работаете.
Акты отбора при прямых измерениях
У нас на каждого заказчика распечатывается свой маленький журнальчик замеров. По сути это первичный протокол, просто из нескольких листов, поэтому назвали журналом
Акты отбора при прямых измерениях
Lenore писал(а):
> Вернуться Это первичные записи, даже то что у нас экспрес метод газоанализаторами, эксперт поинтересовался про первичные записи, его не сильно устраивало что мы их сразу в журнал заносим, поэтому они у нас есть, но срок хранения прописан 3 месяца
> Вернуться Это первичные записи, даже то что у нас экспрес метод газоанализаторами, эксперт поинтересовался про первичные записи, его не сильно устраивало что мы их сразу в журнал заносим, поэтому они у нас есть, но срок хранения прописан 3 месяца
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 667
- Зарегистрирован: 5 лет
- Поблагодарили: 278 раз
Акты отбора при прямых измерениях
Ну тут, наверное, уже мнение эксперта роль сыграло)
У нас тоже газоанализаторы есть, для них как и для всех прямых измерений - рабочий протокол (распечатываем в офисе форму с таблицей для записи измерений, зарисовки схем точек) потом с рабочего уже в итоговый протокол переносим данные
-
- Администратор
- Сообщения: 4218
- Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев
- Поблагодарили: 578 раз
- Пол:
Акты отбора при прямых измерениях
7.5.2 Лаборатория должна обеспечивать прослеживаемость изменений, вносимых в технические записи, к предыдущим версиям либо к первичным наблюдениям. И первичные, и измененные данные и файлы должны сохраняться с указанием даты внесения изменений, сведений об аспектах, претерпевших изменения, и лицах, ответственных за данные изменения.
Записи необходимо хранить пока в архиве есть протокол.
Первичные наблюдения, данные и расчеты должны быть записаны в момент, когда они были получены, и должны отождествляться с конкретной работой.
Записи необходимо хранить пока в архиве есть протокол.
Первичные наблюдения, данные и расчеты должны быть записаны в момент, когда они были получены, и должны отождествляться с конкретной работой.
План и процедуры отбора образцов.
Добрый день! Нам тоже сделали такое замечание! Поделитесь пожалуйста своим актом отбора с планом отбора!
1want2be
1want2be
-
- Администратор
- Сообщения: 4218
- Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев
- Поблагодарили: 578 раз
- Пол:
План и процедуры отбора образцов.
ГОСТ 31814-2012 Оценка соответствия. Общие правила отбора образцов для испытаний продукции при подтверждении соответствия. Там примеры и текст
План и процедуры отбора образцов.
Добрый день! Мы аккредитованы на отбор проб, внутренний заказчик просит нас отобрать пробы для сторонней аккредитованной лаборатории.
Я правильно понимаю, что в акте отбора надо указать ссылку на аттестат аккредитации , а сведения об отборе ( акте)выложить во ФГИС как о выданном протоколе? Но что тогда указывать в сведениях об объекте и результатах измерений: показатель масса и ГОСТ на отбор? Спасибо!!
Я правильно понимаю, что в акте отбора надо указать ссылку на аттестат аккредитации , а сведения об отборе ( акте)выложить во ФГИС как о выданном протоколе? Но что тогда указывать в сведениях об объекте и результатах измерений: показатель масса и ГОСТ на отбор? Спасибо!!
План и процедуры отбора образцов.
Аккредитованные в национальной системе аккредитации испытательные лаборатории представляют в Федеральную службу по аккредитации сведения о выданных протоколах исследований (испытаний). Про акты отбора проб указаний нет.
Но отбор проб же может быть выдан в виде протокола отбора проб. Интересный вопрос.
Но отбор проб же может быть выдан в виде протокола отбора проб. Интересный вопрос.
-
-
- Сообщения: 404
- Зарегистрирован: 5 лет 8 месяцев
- Поблагодарили: 73 раза
План и процедуры отбора образцов.
Правильно понимаете. Аккредитованное лицо обязано представлять в ФСА посредством ФГИС сведения о результатах своей деятельности.
В данном случае это вторично. Если единственная форма деятельности аккредитованного лица это отбор проб, то должно предоставить сведения.
План и процедуры отбора образцов.
DigitalError, а если не единственная? То данные актов отбора проб не нужно предоставлять?
-
-
- Сообщения: 404
- Зарегистрирован: 5 лет 8 месяцев
- Поблагодарили: 73 раза
План и процедуры отбора образцов.
MariaB, как я понимаю (основываясь исключительно на логике) - если отбор проб производится ради отбора проб, то должны предоставлять. Если отбор проб - необходимое условие для формирования протокола, то не должны при наличии предоставления сведений о выдаче протокола (сведения об отборе проб в протоколе указываются).
План и процедуры отбора образцов.
DigitalError писал(а):
> Правильно понимаете. Аккредитованное лицо обязано представлять в ФСА посредством
> ФГИС сведения о результатах своей деятельности.
Большое спасибо за ответ. В своей работе не сталкивалась с протоколами на отбор проб. Плюс мне пока не совсем понятно,как это реализовать во ФГИС. Буду думать)
> Правильно понимаете. Аккредитованное лицо обязано представлять в ФСА посредством
> ФГИС сведения о результатах своей деятельности.
Большое спасибо за ответ. В своей работе не сталкивалась с протоколами на отбор проб. Плюс мне пока не совсем понятно,как это реализовать во ФГИС. Буду думать)
План и процедуры отбора образцов.
Добрый день,коллеги!
Кто занимается отбором проб, подскажите,п-та, как именно, по какому принципу выбирать пробы для составления исходного образца?
Например, ГОСТ 8756.0 пункт 2.3. Отбор единиц упаковки производят из разных мест партии.
Я правильно понимаю, что отбор можно проводить "случайным образом"? Или обязательно нужно применять статистику?
Одно из определений отбора проб: Отбор проб - процедура по выделению или составлению пробы, включающая не основанный на статистике случайный - эмпирический или точечный - отбор проб, используемая для принятия решения о соответствии лота продукции установленным требованиям.
Кто занимается отбором проб, подскажите,п-та, как именно, по какому принципу выбирать пробы для составления исходного образца?
Например, ГОСТ 8756.0 пункт 2.3. Отбор единиц упаковки производят из разных мест партии.
Я правильно понимаю, что отбор можно проводить "случайным образом"? Или обязательно нужно применять статистику?
Одно из определений отбора проб: Отбор проб - процедура по выделению или составлению пробы, включающая не основанный на статистике случайный - эмпирический или точечный - отбор проб, используемая для принятия решения о соответствии лота продукции установленным требованиям.
-
- Администратор
- Сообщения: 4218
- Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев
- Поблагодарили: 578 раз
- Пол:
План и процедуры отбора образцов.
Не понятно что значит случайным, или статистику.
У Вас же там всё расписано. Если отбираете по ГОСТ 8756.0-70, делайте как там написано.
Посчитали сколько партия, прикинули сколько надо проб, поделили на равные части, из каждой части взяли, желательно комбинируя признаки если есть (разные смены, разные дни изготовления, другой оттенок этикетки)
План и процедуры отбора образцов.
texadmin, я имею ввиду каким конкретно образом я выбираю банку? Я понимаю, что значит выборка и средняя проба.
Вопрос в том, я выбираю банки наугад, случайным образом, или надо использовать статистические методы типа ГОСТ 18321-73 (СТ СЭВ 1934-79) Статистический контроль качества. Методы случайного отбора выборок штучной продукции?
Как раз комбинировать признаки не надо. Это уже тогда надо отдельный лот из партии выбирать (или несколько лотов).А разные смены и разные даты вовсе отбираются отдельно, так как это разные партии продукта.
Вопрос в том, я выбираю банки наугад, случайным образом, или надо использовать статистические методы типа ГОСТ 18321-73 (СТ СЭВ 1934-79) Статистический контроль качества. Методы случайного отбора выборок штучной продукции?
Как раз комбинировать признаки не надо. Это уже тогда надо отдельный лот из партии выбирать (или несколько лотов).А разные смены и разные даты вовсе отбираются отдельно, так как это разные партии продукта.
-
- Администратор
- Сообщения: 4218
- Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев
- Поблагодарили: 578 раз
- Пол:
План и процедуры отбора образцов.
Вам производитель Сам должен обозначить партию, и как то её идентифицировать. Например: двести коробок тушёнки изготовленной в период с 10 по 12. Это же пишите в протоколе Отобрано: из двести коробок изготовленных с 10 по 12* со слов заказчика. ГОСТ ваш как делить не читал, но я беру из наиболее подозрительных мест (разных), сверху снизу внутри. Берите из равноудалённых, если других требований нет.
План и процедуры отбора образцов.
texadmin писал(а):
> Например: двести коробок тушёнки изготовленной в период с 10 по 12. Это же пишите
> в протоколе Отобрано: из двести коробок изготовленных с 10 по 12* со слов заказчика
Категорически не согласна. Разные даты изготовления-это разные партии. Это только для мяса, птицы и рыбы допускается включать несколько ближайших дат заморозки, а для рыбы, например, несколько наименований.
texadmin писал(а):
> я беру из наиболее подозрительных мест (разных), сверху снизу внутри. Берите из равноудалённых,
> если других требований нет. Вот это я и хотела услышать, спасибо!
> Например: двести коробок тушёнки изготовленной в период с 10 по 12. Это же пишите
> в протоколе Отобрано: из двести коробок изготовленных с 10 по 12* со слов заказчика
Категорически не согласна. Разные даты изготовления-это разные партии. Это только для мяса, птицы и рыбы допускается включать несколько ближайших дат заморозки, а для рыбы, например, несколько наименований.
texadmin писал(а):
> я беру из наиболее подозрительных мест (разных), сверху снизу внутри. Берите из равноудалённых,
> если других требований нет. Вот это я и хотела услышать, спасибо!
-
- Администратор
- Сообщения: 4218
- Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев
- Поблагодарили: 578 раз
- Пол:
План и процедуры отбора образцов.
- А если на разных станках сделано?
- А если разное сырьё?
- А если срок хранения 7 дней одна коробка произведена в 00:01 а другая 23:59?
- А если разные смены?
Пусть партию определяет производитель. * со слов заказчика
Если Вы считаете себя более компетентным, можете брать на себя ответственность, тогда определяйте партию как считаете правильным
Партия продукции - совокупность единиц продукции одного наименования, типоразмера, исполнения и др., произведенная в течение определенного интервала времени в одних и тех же условиях и представляемая для контроля. Произведенная продукция может находиться в процессе изготовления, добывания, ремонта, хранения, транспортирования, эксплуатации.
План и процедуры отбора образцов.
texadmin писал(а):
> Партия продукции - совокупность единиц продукции одного наименования, типоразмера,
> исполнения и др., произведенная в течение определенного интервала времени в одних
> и тех же условиях и представляемая для контроля. Произведенная продукция может находиться
> в процессе изготовления, добывания, ремонта, хранения, транспортирования, эксплуатации.
В каждом стандарте прописано конкретное обозначение, что такое партия. Сам заказчик никак не может определять ее составные.
Смотрим определение партия и уже от этого пляшем.
> Партия продукции - совокупность единиц продукции одного наименования, типоразмера,
> исполнения и др., произведенная в течение определенного интервала времени в одних
> и тех же условиях и представляемая для контроля. Произведенная продукция может находиться
> в процессе изготовления, добывания, ремонта, хранения, транспортирования, эксплуатации.
В каждом стандарте прописано конкретное обозначение, что такое партия. Сам заказчик никак не может определять ее составные.
Смотрим определение партия и уже от этого пляшем.
-
- Администратор
- Сообщения: 4218
- Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев
- Поблагодарили: 578 раз
- Пол:
План и процедуры отбора образцов.
Про сутки нет
Я говорил -Если Вы считаете себя более компетентным, можете брать на себя ответственность, тогда определяйте партию как считаете правильным.
Как вариант обсуждаете с заказчиком, и он на основании ваших рекомендаций определяет партию. В любом случае заявку на отбор проб он делает.
И подумайте о том что вы не можете гарантировать производилось ли это одной партией, или какая то сборка, или что после вашего ухода что то не поменяют, всё это будут только слова заказчика (конечно если там нет серийных номеров). Вспоминайте 17025 - все данные которые даёт заказчик должны быть обозначены.
План и процедуры отбора образцов.
Коллеги, а кто-нибудь участвовал в МСИ по отбору проб? Интересно, как это вообще проходит?
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 667
- Зарегистрирован: 5 лет
- Поблагодарили: 278 раз
План и процедуры отбора образцов.
MariaB, у нас в области тоже отбор проб есть, но я слабо представляю себе МСИ по отбору... Если отбор и сразу анализ, то да, можно обыграть. А если, например у нас методики на отбор в области есть, а на испытания передаем в другие лаборатории.. Приехать почвы накопать всем вместе, чтобы потом организатор проверил документы оформленные?))) тоже интересно)
План и процедуры отбора образцов.
Lenore, Роскачество набирает предложения по проведению МСИ по отбору проб, вот мне и интересно стало, как это происходит)
Может быть кто-то уже сличался)
Может быть кто-то уже сличался)
План и процедуры отбора образцов.
Добрый день! Если не затруднит,не могли бы Вы, поделится своим актом отбора?1want2be писал(а): ↑26.11.2019 В начале года у нас было очень смешно с этим Планом отбора. У нас в форме акта отбора (как и у всех наверное) есть строчки сколько проб отбирается, по какому НД на метод отбора, место отбора и тд и тп. Так вот, на ПК эксперт написал нам несоответствие, что дескать в лаборатории нет ПЛАНА ОТБОРА какой кошмар. Когда мы устраняли несоответствия, мы поменяли форму акта отбора - вставили заветные слова "ПЛАН ОТБОРА ОБРАЗЦОВ" в акт перед строками про количество проб, метод, место и т.д. В РК прописали, что сотрудник, ответственный за отбор проб, перед отбором заполняет этот План, который включен в акт отбора. Эксперт был удовлетворен)
План и процедуры отбора образцов.
Да, и мне, пожалуйста, можно посмотреть Ваш акт со вставленным "планом".
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 667
- Зарегистрирован: 5 лет
- Поблагодарили: 278 раз
План и процедуры отбора образцов.
Коллеги, день добрый!
Я тут пока на самоизоляции составила акты отбора с планом, делюсь с Вами. Может у кого-то еще мысли есть, как это красивее сделать?
Я тут пока на самоизоляции составила акты отбора с планом, делюсь с Вами. Может у кого-то еще мысли есть, как это красивее сделать?
- Вложения
-
- Akt_otbora_prob_FORMA.docx
- (19.32 КБ) 2002 скачивания