Постановление Правительства РФ от 21 сентября 2019 г. N 1236. Декларирования не будет?

[Locker]

С утра мозг морщить трудно, потому процитирую конкурентов:

Постановление Правительства РФ от 21 сентября 2019 г. N 1236 уже вступило в силу, а значит до 1 марта 2020 года все Российские аккредитованные органы по сертификации обязаны исключить из Реестра аккредитованных лиц Евразийского экономического союза продукцию, попадающую под декларирование.

Само по себе постановление выглядит как простая формальность, ведь в Реестр ЕАЭС включали без лишних вопросов, разве что процедуры как таковой не было, и вот наконец ее приняли. Но все не так просто как кажется.

К постановлению прилагаются правила включения в реестр, к правилам в свою очередь прилагаются критерии оценки, а к критериям оценки прилагается перечень Технических регламентов, по которым в этот реестр и будут включать. И в этом перечне нет ни одной схемы декларирования (разве что парфюмерно-косметические остались), нет техрегламентов на пищевую продукцию.

Казалось бы и ладно, закон обратной силы не имеет: «ну есть же старые органы, которых туда уже включили, будем с ними работать» — а вот и нет. Согласно третьему пункту Постановления все обязаны актуализировать сведения о себе в срок до 1 марта 2020 года.

(с) getsert.ru

Действительно ли что органы, занимающиеся только декларированием (кроме безопасности ЖД, парфюмерии и пиротехники) закроются и декларации все регистрировать будут сами? Как все это будет выглядеть? Какая у кого есть информация по этому поводу?

[student7537375]

Тот же вопрос!
А как быть если в области есть сертификация по ТР ТС 010 например, декларации регистрировать будет нельзя?
Херсонцев давно говорил конечно что декларирование уберут, но как то тихо это проходит, органы еще не в курсе судя по всему)

[cordek]

Органы сертификации в курсе и очень возмущаются.

[Locker]

Органы сертификации в курсе и очень возмущаются.

Возмущаться — дело хорошее. А делать-то что? К чему готовиться? Уже надо подавать заявление в РА о прекращении?

Отправлено спустя 54 минуты:
А вот еще.
Есть у меня условный сельхозтоваропроизводитель Темиргалиев Рахимкул Джумагулович. Выращивает пшеницу, рожь, ячмень, кукурузу, подсолнечник, чечевицу, семена льна масличного, нут и черта лысого. Всего 50-60 тысяч тонн ежегодно. По-русски не разговаривает, не умеет. Зато с точностью до 1 дня знает, когда и сколько чего сеять-убирать. В уборочную страду счет идет на часы, так что он работает круглосуточно.

Значит собрал он партию зерна, засыпал на склад и кричит своему сыну что-то типа: Серік, аудан орталығынан ақ адам келсін! Серик хватает Нокию 3310, набирает СМС и подкидывает телефон высоко-высоко, чтобы вышку поймать, потому что в их деревне Бузловке сотовой связи отродясь не было, а ближайший телефон в селе Кукуево, в сельсовете и школе. На следующий день из райцентра приезжает тетка, делает отбор проб, выписывает счет. Серик бежит на почту, оплачивает счет. Через 7-8 дней та же тетка привозит протоколы и декларацию. И так повторяется 10-15-20 раз, с июля по апрель. Рахимкул быстро зерно продал по хорошей цене, кредит отдал, остался в прибыли, все довольны.

А теперь что ему делать, учитывая, что в этом году он потерял миллионы, из-за того, что декларации ему регистрировали по две-три недели (спасибо родному ФГИС 2.0, который сломался 12 сентября и не работает до сих пор), и в плюсе оказались те, что делал декларации «по фотографиям зерна за 1 день»? Он вообще как сможет зарегистрировать декларацию? В этом году четыре организации, с бухгалтерами и электронными подписями, устав ждать свои декларации, консультировались у меня как им самостоятельно зарегистрировать декларации, я им все рассказал, показал, разжевал и в рот положил. Никто не смог.

И таких Темиргалиевых у меня сотни. Что делать-то?

[cordek]

Никто не смог.

У меня есть клиенты, которые сами регистрируют декларации и всё нормально.
Но с зерном не всё так просто...
Этим могут Элеваторы и хлебоприемные пункты заниматься.
А вот по арбузам люди на одного оформляют декларацию, и все возят как будто не свои.

[Вадим]

Что органам делать у которых есть в области добровольная сертификация пищевки и регистрация дс?? Регистрация дс на пищевку с 2020 уйдет чтоли?? На этом форуме ничего не сказали совсем

[cordek]

Регистрация дс на пищевку с 2020 уйдет чтоли?? На этом форуме ничего не сказали совсем

Пишите обращение в правительство РФ. Они вам ответят. Мы тут на форуме не из первых рук информацию получаем.

[Вадим]

Прошу прощения, неправильно выразился.
Имел в виду форум аккредитованных лиц росаккредитации который вчера был, что там ничего не сказали)

[cordek]

Опять таки вопрос не в компетенции росаккредитации.

[Гость]

Сказали на форуме ждать разъяснений. Скоро появятся на сайте РА.

[Гость]

Доброе утро всем! В п. 3 Постановления... упоминается форма представления сведений о соответствии аккредитованных лиц, утвержденная Росаккредитацией. Где ее можно увидеть?

[Locker]

Где ее можно увидеть?

В-о-о-от. Вопрос на миллион долларов.

[Gray SS]

Здравствуйте, коллеги! Ну так что - ни у кого нет информации об этом таинственном документе?

[Year]

Здравствуйте.
Вопрос касаемо пункта 5 Постановления Правительства № 1236.
Может кто в курсе, каким образом можно передать работы по ИК другому органу.
И как это должно быть реализовано с точки зрения личного кабинета?

[iren]

проект документа (формы сведений о соответствии аккредитованных в национальной системе аккредитации лиц требованиям постановления Правительства Российской Федерации от 21 сентября 2019 г. № 1236)
в настоящее время проходит антикоррупционную экспертизу

[Moon]

О ВКЛЮЧЕНИИ АККРЕДИТОВАННЫХ ЛИЦ В НАЦИОНАЛЬНУЮ ЧАСТЬ ЕДИНОГО РЕЕСТРА ОРГАНа по сертификации меня интересует приложение критериев пункт 12, для юридических некоммерческих организаций оценивается наличие в собственности имущества рыночной стоимостью не менее 2 млн. рублей, каким образом происходит оценивание? Каким документов подтверждается что в компании есть имущество? Кто оценивает?

[Gray SS]

iren, здравствуйте! У Вас нет информации, как долго будет проводиться экспертиза?

[iren]

Дата окончания независимой антикоррупционной экспертизы - 23 декабря 2019 г.
На данном этапе проводятся общественные обсуждения в отношении текста проекта. Желающие могут поучаствовать в обсуждении проекта.
С текстом проекта можно ознакомиться на официальном сайте - ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ПОРТАЛ ПРОЕКТОВ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ. Название проекта "Об утверждении формы сведений о соответствии аккредитованных в национальной системе аккредитации лиц требованиям постановления Правительства Российской Федерации от 21 сентября 2019 г. № 1236 «О порядке и основаниях принятия национальным органом по аккредитации решений о включении аккредитованных лиц в национальную часть Единого реестра органов по оценке соответствия Евразийского экономического союза и об их исключения из него».

[Олег]

Постановление в части декларирования направлено не на то, чтобы запретить ОС заниматься декларированием, а на то, чтобы исключить из НЧ Реестра ОС, которые занимаются только или преимущественно декларированием. Это коснется в основном новых ОС, которые имеют ОА с разделением на Сертификацию и декларирование.

[Вадим]

Хорошо если так. А чем подтверждается данная позиция? Это разьяснения росаккредитации? Или мнение кого либо? Вообще они обещали до конца года дать разьяснения на сайте, очень интересно что там будет

Олег писал(а):
> Постановление в части декларирования направлено не на то, чтобы запретить ОС заниматься
> декларированием, а на то, чтобы исключить из НЧ Реестра ОС, которые занимаются только
> или преимущественно декларированием. Это коснется в основном новых ОС, которые имеют
> ОА с разделением на Сертификацию и декларирование.

[Вадим]

И все таки вопрос: почему в приложении есть только схемы по декларироваю косметической продукции?
Органы имеющие в ОА только декларирование косметики могут остаться?)) как то не логично это все.
На самом деле без органов в декларациях будет полная чушь и неполные испытания...

[texadmin]

13 декабря состоялось заседание рабочей группы по вопросам деятельности аккредитованных лиц в сфере оценки соответствия пищевой продукции при Общественном совете при Росаккредитации под председательством Натальи Ивановой. В заседании приняло участие более 30 человек, в том числе заместитель Министра экономического развития Российской Федерации — руководитель Росаккредитации Алексей Херсонцев, представители Службы, Национального института аккредитации Росаккредитации, производителей, импортеров, аккредитованных лиц.

В ходе заседания обсуждался вопрос изменения порядка декларирования соответствия пищевой продукции требованиям технических регламентов в связи с вступлением в силу постановления Правительства Российской Федерации от 21 сентября 2019 г. № 1236. Глава национального органа по аккредитации сообщил, что указанное постановление не регламентирует процедуру декларирования продукции, и в этом смысле с 1 января 2020 г. (дата вступления в силу Правил принятия национальным органом по аккредитации решений о включении аккредитованных лиц в национальную часть Единого реестра органов по оценке соответствия ЕАЭС и об их исключении из него) для заявителей (производителей, импортеров) ничего не поменяется.

«Декларирование не относится к работам по сертификации — ни по смыслу стандарта ISO/IEC 17065, ни по смыслу законодательства о техническом регулировании», — напомнил Алексей Херсонцев в ходе дискуссии о роли органов по сертификации в процедуре декларирования. В этой связи аккредитация в качестве органа по сертификации лиц, не выполняющих работы по сертификации, является мерой, не соответствующей сути аккредитации, предусмотренной стандартами ISO/IEC 17011, ISO/IEC 17065, Федеральным законом «Об аккредитации в национальной системе аккредитации» от 28 декабря 2013 г. № 412-ФЗ.

Руководитель Службы обратил внимание участников встречи на то, что Федеральный закон от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ «О техническом регулировании» не упоминает органы по сертификации в качестве лиц, осуществляющих регистрацию деклараций или иным образом участвующих в работах по декларированию. На этапе становления отечественной системы технического регулирования выполнение таких работ органами по сертификации было предусмотрено как временная мера до создания реестра деклараций и получило отражение в нормативных документах Минэкономразвития России и ЕАЭС. «Оказание органами по сертификации услуг по декларированию продукции не должно становиться „правовой вуалью“ для заявителей и создавать у них ложное представление, что они не имеют к содержанию декларации какого-либо отношения. Ответственность за недостоверное декларирование лежит именно на заявителе, а не на том, кто внес документ в реестр», — отметил Алексей Херсонцев.

Для испытательных лабораторий и органов по сертификации, работающих в обязательной сфере, постановлением Правительства Российской Федерации от 12 сентября 2019 г. № 1236 предусмотрены новые порядок и основания принятия национальным органом по аккредитации решений о включении аккредитованных лиц в национальную часть Единого реестра органов по оценке соответствия ЕАЭС и об их исключении из него. Аккредитованные лица, включенные в национальную часть до 31 декабря текущего года, должны будут до 1 марта 2020 г. представить сведения об их соответствии новым требованиям. В результате нововведений в Едином реестре к концу 2020 г. действительно останутся только те организации, которые занимаются непосредственно сертификацией.

Вопросы от участников рынка по новым правилам включения в национальную часть, поступающие в Росаккредитацию, обобщаются. До конца 2019 г. будут опубликованы ответы на часто задаваемые вопросы, также ожидается принятие Положения о Межведомственном совете национальной инфраструктуры качества, на который новыми правилами возложены полномочия по принятию положительного решения о возможности работы аккредитованного лица в обязательной сфере.

Участники заседания обратились к Росаккредитации с предложением организовать для заявителей обучение работе с электронным сервисом
по самостоятельной регистрации деклараций о соответствии в I квартале 2020 г.

С протоколом заседания рабочей группы по вопросам деятельности аккредитованных лиц в сфере оценки соответствия пищевой продукции при Общественном совете при Росаккредитации от 13 декабря 2019 г. в ближайшее время можно будет ознакомиться на странице рабочей группы.

[totoshka]

Органы по сертификации, живущие декларированием, я понимаю, можно чемоданы собирать?

[Locker]

можно чемоданы собирать

Походу да. Че в следующем году на рынке зерна будет... Я уже предварительную работу провел, там вилы... вилы выкидные. Там все печально.

[Вадим]

А органы у которых и сертификация и декларирование в области есть смогут декларации регистрировать?
Судя по всему все таки нет.
Пи...ц подарок на новый год.

[texadmin]

Объясните, что происходит, а то я читаю, новости размещаю, и всё равно не пойму (не в теме)

[Гость]

Я понимаю, такой алгоритм от РА:
1. Есть в ОА продукция, попадающая под действие ТР из перечная 1236.
2. Собираем документы для включения в единый реестр
3. Попадаем в единый реестр
4. Сертифицируем и декларируем все что есть в ОА.

И другой вариант:
1. Нет продукции в ОА попадающую в перечень ТР 1236
2. Не включают в единый реестр
3. Сертифицировать и декларировать нельзя.

[Гость]

Коллеги у кого какие мысли, делитесь. Глобальная проблема назрела

[Вадим]

Гость, по 1 пункту - ну с теми регламентами где есть сертификация почти понятно, мне кажется очень много органов пищевых еще, где сертификация регламентами не предусмотрена, они занимаются добровольной сертификацией и регистрацией ДСок. Вот у них хоть в ОА и есть пищевая продукция в сфере сертификации добровольной, но судя по приложению к 1236 их в национальную часть не включат.
2. Судя по всему сертифицировать получится а декларировать нет, так как в приложении к 1236 схем декларирования нет вообще. И опять таки они же не могут дать ОС по промышленным тр тс дать право оформлять дс, а по пищевым тр тс нет.

[totoshka]

Вадим, по 2. "сертифицировать" вы имеете в виду добровольную сертификацию?
Еще вопрос: если не включат в ЕР - значит отберут уникальный номер записи? Под каким знаменем работать тогда?
Я кстати писала предыд.сообщение от Гостя. Не авторизировалась.
И представляю именно "пищевой" ОС. Хотя в ОА есть алкоголь (47 ТР ТС). И надеюсь именно на него!

[Вадим]

totoshka, нет номер аккредитации у вас точно не отберут. Вы так и будете аккредитованным ОС, просто не включенным в НЧ. Просто мое мнение что с пищевыми органами будет так:
- аккредитацию оставят только в области добровольной сертификации. Соответственно серты на соответствие гостам вы и сможете выдавать, для этого вам в НЧ вступать не надо, и соответственно все требования 1236 вас не касаются.
- так как в 1236 нет пищевых тр тс в приложении, декларации тр тс больше регистрировать не дадут.

Но это только мое мнение, интересно послушать и остальных)

[totoshka]

- так как в 1236 нет пищевых тр тс в приложении, декларации тр тс больше регистрировать не дадут.

есть один залетный) 47.
Мне тоже интересно мнение других коллег!

[Вадим]

totoshka, похоже там опечатка про 047 тр тс, так как схемы указаны 1с, 2с, 3с. А этим регламентом сертификация не предусмотрена вроде как. Но будем надеятся на лучшее)

[totoshka]

Нет не опечатка. В 47 есть одно(!) предложение "по выбору заявителя может быть проведена обязательная сертификация".

[Вадим]

totoshka, а нет, прошу прощения, похоже это первый «пищевой» тр тс который предусматривает сертификацию) очень интересно конечно).
Ну раз так, то дадут право работать по тр тс 047, но не по остальным пмщевым тр тс.

[totoshka]

В том то и главный вопрос и головная боль: если благодаря 47ТР орган по сертификации оставляют в ЕР, то может ли он продолжать декларировать всю пищевую продукцию?

[Гость]

Да, тоже волнует вопрос в итоге, орган у кого и декларирование и сертификация , смогут регистрировать декларации или теперь это будут делать заявители за своей Эцп?

[Locker]

Пи...ц подарок на новый год.

А что Вам мешает дойти до ближайшего УЦ, заключить с ним договор, и продолжать регистрировать те же декларации в том же порядке, но без капризных экспертов и ПК? Это в нашей конкретно конторе такое не возможно, а так-то схема рабочая, полно народу по ней уже работает.

[Гость]

Гость, судя по всему оставят сертификацию по всем тр тс которые есть в области.
А вот возможность регистрации деклараций вообще отберут, можно будет только по косметике декларации регистрировать.
Неужели тут нет тех кто был на форуме АЛ или других мероприятиях от росаккредитации?

[Вадим]

Locker, имеете в виду получить на уже бывший по сути «орган по сертификации», обычную ООО ЭЦП и регать от своего имени ДСки для клиентов?))
Ну проблема 1 - в заявителе будем указаны мы, проблема 2 - нехилая такая ответственность за регистрацию этих ДСок, в данном случае мы будем заявителем и будем нести всю ответственность

[Locker]

регать от своего имени ДСки для клиентов?))

Нееее. Все совсем не так. Заключаете договор с Удостоверяющим центром, по сути становитесь его филиалом с правом выдавать ЭЦП. При регистрации ДС просто указываете сертификат заявителя и все. Один нюанс чисто технический: как управлять таким массивом ЭЦП, но я думаю в УЦ научат. Второй: заявитель должен быть зареган на госуслугах.
Выглядеть это будет так: вы всего лишь помогаете клиенту зарегать декларацию, типа как «поможем заполнить налоговую декларацию»: помогать-то помогаем, но все равно ответственность за достоверность сведений несет он.

[Вадим]

Locker, ну да, тоже думали на эту тему, и тоже вопрос как со всей этой массой эцп не запутаться, как уговорить дать свою эцп заявителя😀 Короче проблем при реализации достаточно, но идея хорошая, спасибо👍

[Locker]

Объясните, что происходит, а то я читаю, новости размещаю, и всё равно не пойму (не в теме)

Кратко: из 800 (если я не ошибаюсь) ОС в течение 2020 года закроют 600-700. Всего делов-то.

Отправлено спустя 2 минуты:

но идея хорошая, спасибо

Не моя идея, идея чуваков из getsert.ru. Я их под микроскопом изучал, не знаю только тонкостей их договора с УЦ и зачем им бегунки. Но это нюансы.

[Георгий]

Смотрим разьяснения на сайте Росаккредитации - декларирования у ОС больше не будет)

[Анастасияkv]

Я прочитала комментарии и немного не поняла в каком пункте прописано четко , что декларирования не будет? Пока орган не вступил в нац. систему а это до конца 2020, он имеет право оформлять декларации, разве не так?

[totoshka]

Получается как подтвердят место в ЕР, декларации регистрировать от имени ОС будет нельзя. Катастрофа....

[texadmin]

Разъяснения по Критериям оценки.docx

(34.92 КБ) 231 скачивание

1 января 2020 г. вступают в силу Правила принятия национальным органом по аккредитации решений о включений аккредитованных лиц в национальную часть Единого реестра органов по оценке соответствия Евразийского экономического союза и об их исключении из него, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 21 сентября 2019 г. № 1236 «О порядке и основаниях принятия национальным органом по аккредитации решений о включений аккредитованных лиц в национальную часть Единого реестра органов по оценке соответствия Евразийского экономического союза и об их исключении из него» (далее – Правила, Постановление № 1236).
В рамках мероприятий по реализации положений Постановления и в связи с поступлением в Минэкономразвития России и Росаккредитацию обращений граждан и организаций, касающихся применения Постановления, в том числе по вопросам применения Правил и Критериев оценки Межведомственным советом национальной инфраструктуры качества возможности работы аккредитованного лица в области обязательной оценки (подтверждения) соответствия продукции требованиям права Евразийского экономического союза (далее – Критерии оценки), подготовлены прилагаемые разъяснения.
Сведения аккредитованных лиц об их соответствии требованиям Постановления и заявления аккредитованных лиц о включении в национальную часть Единого реестра предоставляются в Росаккредитацию в соответствии с формами, которые будут размещены на сайте 9 января.
Обращаем внимание на возможность опубликования в дальнейшем дополнительных разъяснений в отношении применения Постановления, Правил и Критериев оценки

[Вагит]

А еще отменили добровольные системы сертификации ГОСТ Р и Регистр систем менеджмента а так же еще 6 систем Россиандарта.
Интересно год начинается, извините что не по теме)

[daniilo]

А еще отменили добровольные системы сертификации ГОСТ Р и Регистр систем менеджмента а так же еще 6 систем Росстандарта.
Интересно год начинается, извините что не по теме)

Во-во, думаю, что вполне интересно далее будут развиваться события ... Вопрос только - насколько стремительно?!))

[totoshka]

А еще отменили добровольные системы сертификации ГОСТ Р и

Подскажите где такая информация!