Работа на выезде, рабочий журнал

Вопросы деятельности Аккредитованных лабораторий
Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 3075
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 352 раза

Работа на выезде, рабочий журнал

Непрочитанное сообщение texadmin » 07 Февраль 2020

Многие работают на территории заказчика. Вопрос возник в связи с внедрением электронного журнала.

1. Расписываются ли у Вас представители заказчика в рабочих журналах? Для наших экспертов это всегда было почему то само собой разумеющееся.


DigitalError
 
 
Сообщения: 375
Стаж: 1 год 9 месяцев
Поблагодарили: 66 раз

Работа на выезде, рабочий журнал

Непрочитанное сообщение DigitalError » 07 Февраль 2020

у нас расписываются, но единственное основание, по которому написан соответствующий пункт Руководства по качеству - "потому что все так делают"

Аватара пользователя

homjachoc

Работа на выезде, рабочий журнал

Непрочитанное сообщение homjachoc » 07 Февраль 2020

Заказчик у нас расписывается только а актах
А Вы акты когда вручаете?


DigitalError
 
 
Сообщения: 375
Стаж: 1 год 9 месяцев
Поблагодарили: 66 раз

Работа на выезде, рабочий журнал

Непрочитанное сообщение DigitalError » 07 Февраль 2020

homjachoc, а эксперты на ПК что-то иное требовали (и чем обосновывали)?

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 3075
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 352 раза

Работа на выезде, рабочий журнал

Непрочитанное сообщение texadmin » 07 Февраль 2020

Эксперты были из разряда Например: в ГОСТ 17025-2019 написано в отчёте должно быть место проведения лабораторной деятельности, где у вас в протоколе фраза "Место проведения лабораторной деятельности" ? - ну это я сам придумал, но идею я надеюсь поняли.
По моим ощущениям они напирали на то что бы лаборатория при любых обстоятельствах смогла бы себя защитить.

У нас тоже в раб журнале расписывается заказчик (эксперты упирались на то что вроде как доказательство что там был), в частности было задание - приезжаете, аппарат не работает, что делать?
Правильный ответ был, докладываем руководству, записываем в журнале аппарат не работает, заказчик расписывается.

Я в связи с этим нашёл разумное объяснение зачем роспись в журнале для наших экспертов, у нас в договоре сказано что заказчик обеспечивает условия проведения измерений, и получается он не смог обеспечить, расписался, к лаборатории не придерёшься.

Ну и Вы знаете случаи когда находили две рабочие записи в один день, в разных городах, одним специалистом.

Голова уже кругом руководитель с обучения приехал, и журналов завёл в два раза больше чем было, а что поменялось?

Отправлено спустя 3 минуты:
homjachoc писал(а):
07 Февраль 2020
Заказчик у нас расписывается только а актах
А Вы акты когда вручаете.


DigitalError
 
 
Сообщения: 375
Стаж: 1 год 9 месяцев
Поблагодарили: 66 раз

Работа на выезде, рабочий журнал

Непрочитанное сообщение DigitalError » 08 Февраль 2020

Несколько лет назад нужен был протокол на содержание углекислого газа и чего-то там еще в воздухе. Стали обзванивать лаборатории и в одной из них клерк на телефоне ничтоже сумняшеся предложил выслать нам протокол с "нужными" результатами даже без выезда на измерения. Типа - оплачиваете счет, получаете протокол. Если бы мы согласились, а потом кто-то пожаловался на эту лабораторию, она бы не смогла без нашей подписи в их рабочем журнале подтвердить, что измерения проводились. Так что может все же в рабочем журнале подпись заказчика и нужна...

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 3075
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 352 раза

Работа на выезде, рабочий журнал

Непрочитанное сообщение texadmin » 08 Февраль 2020

Всё таки видимо как один из способов юридической защиты, и не более.

Аватара пользователя

Itanium
 
 
Сообщения: 382
Стаж: 2 года 8 месяцев
Поблагодарили: 57 раз

Работа на выезде, рабочий журнал

Непрочитанное сообщение Itanium » 10 Февраль 2020

texadmin писал(а):
08 Февраль 2020
как один из способов юридической защиты
Думаю, ситуация совсем не однозначная. Строго говоря ничего не обязывает Заказчика расписываться в документах ИЛ, кроме договора.
И самое важное - а что значит подпись Заказчика, за что он расписывается? За результаты - так он в них может ничего не понимать, за то, что представитель ИЛ на месте что-то делал? - так Заказчик не несет ответственности за то, что делалось и тем более правильно ли это делалось?
Единственное, что может засвидетельствовать Заказчик, что представитель ИЛ там был (и то, если с паспортом :). Что это дает - не вполне понимаю.
Все остальное нужно прописывать в договоре - каковы именно обязательства Заказчика и что именно он должен подтвердить своей подписью в рабочем журнале, акте и т.д...

Кстати, столкнулся с этим на Ж/Д, там прямо сказали - нам все-равно, что у Вас в протоколе написано (хоть цветочки нарисуйте), мы ни за него ни за Ваш металлолом не отвечаем.

Я думаю, чтобы понять, что значит подпись Заказчика, нужно пройти несколько судов и почитать решения...

А вообще есть хороший анекдот про 4-х обезьян и "здесь так принято" :) а может это и не анекдот.


DigitalError
 
 
Сообщения: 375
Стаж: 1 год 9 месяцев
Поблагодарили: 66 раз

Работа на выезде, рабочий журнал

Непрочитанное сообщение DigitalError » 10 Февраль 2020

Itanium писал(а):
10 Февраль 2020
что представитель ИЛ там был
и проводил измерения в присутствии представителя (дата, ФИО, подпись) заказчика - у нас в выездном журнале такая формулировка.
Itanium писал(а):
10 Февраль 2020
что именно он должен подтвердить своей подписью в рабочем журнале, акте
можно прописать необходимое условие подписания акта выполненных работ - при наличии выданного заказчику (и полученного им) протокола, последний обязуется принять работы (подписать акт выполненных работ). Тогда подпись заказчика на "лабораторном" экземпляре протокола становится не нужна - при наличии подписи заказчика в акте.

Аватара пользователя

Itanium
 
 
Сообщения: 382
Стаж: 2 года 8 месяцев
Поблагодарили: 57 раз

Работа на выезде, рабочий журнал

Непрочитанное сообщение Itanium » 10 Февраль 2020

DigitalError писал(а):
10 Февраль 2020
и проводил измерения в присутствии представителя
Вот это вопрос спорный - что он там проводил :) Например тракторист наблюдает за работой дозиметриста... Если дозиметрист будет ходить по площадке с фонариком и изображать измерения - тракторист все-равно ничего не поймет :)
И, думаю, суд с высокой вероятностью эту позицию подтвердит... Я частенько с одним бывшем судъей встречаюсь. Он всегда говорит так - первое что попросят - это ДИ (трудовой договор). Что там написано?
DigitalError писал(а):
10 Февраль 2020
подпись заказчика на "лабораторном" экземпляре протокола становится не нужна - при наличии подписи заказчика в акте
Подпись - это всегда ответственность. Так вот эта ответственность должна быть чем-то определена - Законом, Договором, ДИ и т.д....

Если она ничем не определена, то зачем она нужна...

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 3075
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 352 раза

Работа на выезде, рабочий журнал

Непрочитанное сообщение texadmin » 10 Февраль 2020

Itanium писал(а):
10 Февраль 2020
Если она ничем не определена, то зачем она нужна...
Я же написал, как один из способов юридической защиты, и не более. Из практики:
РА запрашивало рабочие журналы, командировочные, сомневаясь что сотрудник выезжал.
Не редкость и заказчики отказываются платить ссылаясь на отрицательный результат, акта у Вас нет, заявка есть, перед РА тоже как то необходимо отчитаться.
Бывают случаи очень, очень часто, выезжаешь на объект, а оборудование неисправно, пишешь в журнале оборудование неисправно, подпись заказчика, в договоре заказчик обязан обеспечить условия проведения измерений. Конечно все пойдут навстречу заказчику, но всё же.
Опять же контроль руководителем.

Как один из способов, и не обязателен, так же как шифрование проб. Хотите пишите, хотите не пишите.

Аватара пользователя

Itanium
 
 
Сообщения: 382
Стаж: 2 года 8 месяцев
Поблагодарили: 57 раз

Работа на выезде, рабочий журнал

Непрочитанное сообщение Itanium » 10 Февраль 2020

texadmin писал(а):
10 Февраль 2020
очень часто, выезжаешь на объект, а оборудование неисправно
Что-то никак не "въеду" :) чье оборудование неисправно? И при чем тут Заказчик? Вы его поверяете что ли?

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 3075
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 352 раза

Работа на выезде, рабочий журнал

Непрочитанное сообщение texadmin » 10 Февраль 2020

Заказчика, вентиляция так через раз может не работать.


Lera Novichkova
Сообщения: 1
Стаж: 9 месяцев

Работа на выезде, рабочий журнал

Непрочитанное сообщение Lera Novichkova » 30 Март 2020

Коллеги, всем доброго времени суток! Прошу прощения если не в ту тему пишу вопрос, особо не нашла куда лучше.
В нашей испытательной лаборатории столкнулись с такой ситуацией: в процессе выполнения работ на выезде, заказчик сообщает, что в один день не получится выполнить все по заявке (не успел подготовить, еще какие-то причины) и нам пришлось испытания по этой заявке разорвать на пару дней, да еще и с месячным промежутком. Теперь вносим изменения в СМК под это все дело (ну чтобы и испытатель если что другой мог поехать и как что оформляется в таком случае прописать), но у нас возник такой вопрос по термину, как это обозвать все? Как назвать эти испытания с "прерыванием" )) сталкивался ли кто-то с подобной ситуацией, часто ли такое бывает, если сталкивались?

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 3075
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 352 раза

Работа на выезде, рабочий журнал

Непрочитанное сообщение texadmin » 30 Март 2020

1. В договоре пропишите Форс-мажор.
2. Заказчик должен обеспечить доступ к объекту испытаний, условия проведения испытаний измерений, безопасность проведения работ.
В СМК - При невозможности провести испытания, исполнитель приостанавливает работы делает запись в журнале о причинах, докладывает руководителю, заказчик расписывается в журнале.


Метролог
 
 
Сообщения: 424
Стаж: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 42 раза

Работа на выезде, рабочий журнал

Непрочитанное сообщение Метролог » 30 Март 2020

texadmin писал(а):
30 Март 2020
заказчик расписывается в журнале
Обычно, нормальные контрагенты обмениваются письмами.

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 3075
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 352 раза

Работа на выезде, рабочий журнал

Непрочитанное сообщение texadmin » 30 Март 2020

А что за письма?


Метролог
 
 
Сообщения: 424
Стаж: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 42 раза

Работа на выезде, рабочий журнал

Непрочитанное сообщение Метролог » 30 Март 2020

texadmin писал(а):
30 Март 2020
А что за письма?
Ну это вместо упрашивания контрагента расписаться в журнале.
Типа по причине того, что персонала не было на месте, испытания переносятся на поздний срок. Прошу подтвердить даты

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 3075
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 352 раза

Работа на выезде, рабочий журнал

Непрочитанное сообщение texadmin » 30 Март 2020

Я против писем ничего не имею, у нас например бывают следующие ситуации, договаривались, выехали, а измерение провести не можем, по ряду причин (в основном из за заказчика). Заказчику конечно пойдут на встречу и перенесут испытания, но вот прям на месте письмо сложно раздобыть.


Метролог
 
 
Сообщения: 424
Стаж: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 42 раза

Работа на выезде, рабочий журнал

Непрочитанное сообщение Метролог » 30 Март 2020

texadmin писал(а):
30 Март 2020
перенесут испытания, но вот прям на месте письмо сложно раздобыть.
А почему на месте?
А подпись в Ваш журнал все в очередь выстроились ставить. Я бы послал на их месте, при таком предложении

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 3075
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 352 раза

Работа на выезде, рабочий журнал

Непрочитанное сообщение texadmin » 30 Март 2020

Метролог писал(а):
30 Март 2020
Я бы послал на их месте, при таком предложении
Смысла в послании нет. Видимо контингент клиентов разный. Да и не подпишут, я считаю не велика беда, рабочие моменты.


Метролог
 
 
Сообщения: 424
Стаж: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 42 раза

Работа на выезде, рабочий журнал

Непрочитанное сообщение Метролог » 30 Март 2020

Почему человек должен расписываться в непонятном журнале чужой организации?
Согласен с
Itanium писал(а):
10 Февраль 2020
Думаю, ситуация совсем не однозначная. Строго говоря ничего не обязывает Заказчика расписываться в документах ИЛ, кроме договора.
И самое важное - а что значит подпись Заказчика, за что он расписывается? За результаты - так он в них может ничего не понимать, за то, что представитель ИЛ на месте что-то делал? - так Заказчик не несет ответственности за то, что делалось и тем более правильно ли это делалось?

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 3075
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 352 раза

Работа на выезде, рабочий журнал

Непрочитанное сообщение texadmin » 30 Март 2020

Метролог писал(а):
30 Март 2020
Почему человек должен расписываться в непонятном журнале чужой организации?
А почему можно настроить весы, и забыть расписаться, а можно не настроить и расписаться, по последствиям неравнозначны нарушению?
Я говору и утверждаю, проблем с этим нет, если у вы сталкиваетесь с проблемами делайте как считаете нужным и удобным, нам удобно так. Экспертов устраивает.
Что за журнал, и в чём человек расписывается можно объяснить, не военная тайна.


Метролог
 
 
Сообщения: 424
Стаж: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 42 раза

Работа на выезде, рабочий журнал

Непрочитанное сообщение Метролог » 30 Март 2020

texadmin писал(а):
30 Март 2020
А почему можно настроить весы, и забыть расписаться, а можно не настроить и расписаться, по последствиям неравнозначны нарушению?
Как то довелось видеть одно очень интересное решение арбитражного суда. Был узел учета тепла. Организация заплатила за поверку одной очень уважаемой в мире метрологии организации. Когда энергетики пришли принимать узел учета, они поняли, что никто данные СИ не снимал и поверка была проведена заочно. Владелец попал на штраф. Потом он пытался через суд востребовать компенсацию с уважаемой организации. Так вот, суд разрулил всё оригинально, акт выполненных работ был подписан, поэтому поверка проводилась, а значит требовать компенсацию не правомерно. Как то так. Поэтому акт выполненных работ является тем документом, который подтверждает выполнение этих работ. Там подпись важнее, чем в любом журнале

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 3075
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 352 раза

Работа на выезде, рабочий журнал

Непрочитанное сообщение texadmin » 30 Март 2020

До акта ещё добраться надо, я уверен не все организации ругаются с своими клиентами, яж писал договорились, выезжаем, а там конь не валялся. Есть отдел закупок, есть кто тебя встретил, есть директор, и никто не в курсе, а через неделю никто не помнит что ты был, а ты и фамилию не знаешь кто тебя встречал.

Аватара пользователя

Уколова Виктория

Работа на выезде, рабочий журнал

Непрочитанное сообщение Уколова Виктория » 10 Июль 2020

Возникает вопрос, а где же тогда конфендициальность? Исполнитель знает к кому он приехал, а он не должен знать по факту чья это проба и где проходят измерения? Или я что-то не так понимаю с выездными измерениями?

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 3075
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 352 раза

Работа на выезде, рабочий журнал

Непрочитанное сообщение texadmin » 10 Июль 2020

Уколова Виктория писал(а):
10 Июль 2020
Исполнитель знает к кому он приехал
Вы что то путаете, шифровка как один из способов исключения конфликтов, и не обязательно обязательный. В данном случае исполнитель получает информацию необходимую для выполнения работ, добраться до заказчика нужно, не с завязанными глазами же его везти.

Аватара пользователя

Гость

Работа на выезде, рабочий журнал

Непрочитанное сообщение Гость » 13 Июль 2020

texadmin писал(а):
10 Июль 2020
Уколова Виктория писал(а):
10 Июль 2020
Исполнитель знает к кому он приехал
Вы что то путаете, шифровка как один из способов исключения конфликтов, и не обязательно обязательный. В данном случае исполнитель получает информацию необходимую для выполнения работ, добраться до заказчика нужно, не с завязанными глазами же его везти.
Мы собираемся вновь аккредитовываться, сами приостановку делали в связи с уходом заведующего.
У нас в области есть семеноводство, защита растенийй и качество и безопасность овощей, зерна и почвы.
Так вот по семеноводству, есть такие испытания как апробация (это подтверждения сортов) и у защиты засоренность, зараженность вредителями . Все эти испытания проходят непосредственно на полях. Проводят испытания исполнители. По идеи знать на чье поле они приехали знать не должны. Зная росаккредитацию по идеи в заявки надо указать (или в задании) координаты поля иначе ни а какой конфедициальности речи быть не может. А вы предлагаете журналы с росписью заказчика. Или я не права.

Аватара пользователя

Lenore
Партнёр форума
Сообщения: 319
Стаж: 1 год 1 месяц
Поблагодарили: 133 раза

Работа на выезде, рабочий журнал

Непрочитанное сообщение Lenore » 13 Июль 2020

Гость писал(а):
13 Июль 2020
Проводят испытания исполнители. По идеи знать на чье поле они приехали знать не должны. Зная росаккредитацию по идеи в заявки надо указать (или в задании) координаты поля иначе ни а какой конфедициальности речи быть не может. А вы предлагаете журналы с росписью заказчика. Или я не права.
У нас тоже все испытания проводятся на территории заказчика, и не знать, куда мы едем, мы просто не можем. Тут и оформление пропусков, и инструктажи на территории заказчика по ТБ и передвижение по территории в сопровождении представителя заказчика...
Но вариантов снижения вероятности конфликта интересов достаточно. Например, периодическая замена специалиста на объекте (чтобы один и тот же каждый раз не ездил); присутствие по возможности дублера(либо руководителя ИЛ) для контроля проведения замеров; прописывание обязательств по недопущению и предотвращению конфликта интересов в договоре.
Да, мы не можем предотвратить на 100 %, но снизить-то вполне в наших силах)

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 3075
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 352 раза

Работа на выезде, рабочий журнал

Непрочитанное сообщение texadmin » 13 Июль 2020

Гость писал(а):
13 Июль 2020
А вы предлагаете журналы с росписью заказчика.
Процедура работа на выезде, и роспись заказчика.


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 793
Стаж: 3 года 6 месяцев
Поблагодарили: 267 раз

Работа на выезде, рабочий журнал

Непрочитанное сообщение cordek » 13 Июль 2020

Гость писал(а):
13 Июль 2020
апробация (это подтверждения сортов)
Гость писал(а):
13 Июль 2020
засоренность, зараженность вредителями
Вы на это аккредитоваться будете? А зачем?
Нигде по этим испытаниям аккредитацию не спрашивают.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru

Аватара пользователя

Гость

Работа на выезде, рабочий журнал

Непрочитанное сообщение Гость » 14 Июль 2020

cordek писал(а):
13 Июль 2020
Гость писал(а):
13 Июль 2020
апробация (это подтверждения сортов)
Гость писал(а):
13 Июль 2020
засоренность, зараженность вредителями
Вы на это аккредитоваться будете? А зачем?
Нигде по этим испытаниям аккредитацию не спрашивают.
Видутся работы по созданию закона о Семеноводстве. Там испытания в аккредитованных лаборатория должны проводится пока обсуждение.


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 793
Стаж: 3 года 6 месяцев
Поблагодарили: 267 раз

Работа на выезде, рабочий журнал

Непрочитанное сообщение cordek » 15 Июль 2020

Когда введут закон, тогда и будем аккредитацию по этим испытаниям проходить. К пока овчинка не стоит выделки.
Аккредитуйтесь на испытания всхожести, влажности, чистоты и отхода семян. Для спорных ситуаций этого достаточно.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru

Вернуться в «Аккредитованная лаборатория»