Влияющие факторы

[texadmin]

Помогите составить список влияющих факторов.

1. температура окружающего воздуха
2. относительная влажность воздуха
3. атмосферное давление
4. напряжение питающей сети
5. частота питающего напряжения
6. мощность амбиентного эквивалента дозы внешнего излучения (как вы считаете правильно?)

[scbist]

Для чего?
Может быть вибрация, уровень электромагнитных помех, чистота воздуха в помещении, да и сама атмосфера (морская с солевым туманом, или средняя полоса) наличие статического электричества, скорость воздуха в помещении.
Единого перечня быть не может. Он индивидуален для каждого вида работ.
Еще про шум вспомнил.

[texadmin]

В acssese рабочий журнал делал, уже не получилось, + протоколы посмотрел, у всех неправильные названия.
Ту же влажность как только не называют
Влажность, влажность воздуха, относительная влажность, даже влажность газа есть (видимо из паспорта СИ списали).

Отправлено спустя 1 минуту:

мощность амбиентного эквивалента дозы внешнего излучения (как вы считаете правильно?)

И всё же как корректно радиационный фон?

[DigitalError]

как корректно радиационный фон?

Уже выкладывал в другой теме разъяснения Атомтеха касаемо МКС-АТ1117М:
"Изменение величины сопутствующего фонового гамма-излучения...влияет только на значения фоновых показаний, изменения которых учитываются при проведении измерений. При такой методологии работы, дополнительная погрешность, связанная с изменением фона, не возникает. С увеличением фона растут фоновые показания блоков детектирования, уменьшается соотношение источник-фон, вследствие чего усложняется задача получения результатов измерения с требуемой статистической достоверностью...Из-за низкой чувствительности блоков детектирования альфа и нейтронного излучения к сопутствующему гамма-излучению, изменение последнего в широких пределах, вплоть до 10 мЗв/ч, незначительно увеличивает погрешность измерения. Поэтому нет особой необходимости каждый раз при измерении фона измерять эффект от его воздействия - возникающая из-за этого дополнительная погрешность не превышает 5%...Установленное в технической документации прибора требование к уровню фона гамма-излучения не более 2 мкЗв/ч вызвано необходимостью обеспечения приемлемого соотношения источник-фон...Для блоков детектирования бета-излучения оно особо актуально при измерении низких уровней загрязненности. Для блоков детектирования альфа и нейтронного излучения это требование не существенно."
Резюмируя, приходим к выводу - фоновое гамма-излучение безусловно является фактором, влияющим (в известных пределах) на достоверность радиационных измерений и особенно влияющим на измерения плотности потока бета-излучения блоками детектирования БДПБ

[texadmin]

Резюмируя, приходим к выводу - фоновое гамма-излучение безусловно является фактором, влияющим (в известных пределах) на достоверность радиационных измерений и особенно влияющим на измерения плотности потока бета-излучения блоками детектирования БДПБ

Ну в металлоломе там целая формула. Надо методики смотреть
Я это к чему гамма-фон это скорее всего что то разговорное, а как правильно называется эта величина, беря паспорт на прибор и справочник по СИ получается - мощность амбиентного эквивалента дозы внешнего гамма излучения.?
Нашёл:
РРЕКОМЕНДАЦИИ 52.18. 863 —2017 фоновая МАЭД

[DigitalError]

там целая формула

ну так и я говорю - в известных пределах. Например, в РЭ на дозиметр индивидуальный ДКГ-АТ2503 указано:

Отправлено спустя 4 минуты:

беря паспорт на прибор

в том то и дело, что даже в руководствах по эксплуатации на один и тот же прибор эта величина может называться по разному в зависимости от года утверждения технической документации. В частности, в описании типа на тот же дозиметр (приложение к свидетельству №62597) интересующая нас величина именуется как "мощность индивидуального дозового эквивалента" или просто "мощность дозы".

[texadmin]

на один и тот же прибор эта величина может называться по разному в зависимости от года утверждения технической документации

Вот я считаю что эта позиция неправильная ДКС1123 МАЭД рентгеновского и гамма излучения, ан нет такой физической величины, и что же мы измеряем? Просто были претенденты с аукционами, и некому не докажешь что в области тоже что и в заявке.

[DigitalError]

были претенденты с аукционами

интересно с прецедентами, если были, тоже в аукционах участвуем, но пока не сталкивались. Конечно это неправильно, но как уж есть

Отправлено спустя 4 минуты:

Единого перечня быть не может. Он индивидуален для каждого вида работ.

Соглашусь с поправкой - для каждого средства измерений.
Перечень влияющих факторов определяется в ходе испытаний, предшествующих утверждению типа СИ.

[texadmin]

Да я тему поднял по другому поводу, но раз уж зашло, сколько протоколов я не видел, нигде правильно не пишут даже эти,
1. температура окружающего воздуха (могут просто температура написать)
2. относительная влажность воздуха (здесь чаще всего влажность)
3. атмосферное давление

Да и все упускают такой момент что сейчас можем писать только из справочника СИ, не помню пункт 17025, я справочник с областью нашей приложил, и думаю блин, нафига я в методике которую делал, величину так то назвал, а она вон как (100т.р) когда до кого то дойдёт улетит.

Кошмар я становлюсь бюрократом.

[DigitalError]

но раз уж зашло

еще спрошу про аукционы - с 2017 года приказом Ростехнадзора от 21 июля 2017 года №277 в отношении продукции:
- Приборы, установки, системы дозиметрические
- Приборы, установки, системы радиометрические
- Приборы, установки, системы спектрометрические
- Приборы радиоизотопные (приборы, содержащие источники ионизирующего излучения)
- Детекторы ионизирующих излучений
- Аппараты, основанные на использовании рентгеновского или альфа-, бета- или гамма-излучений, применяемые в медицинских целях
- Источники альфа (бета, гамма, нейтронного, тормозного) излучения
- и др.
требуется сертификат соответствия в области использования атомной энергии.
"Атомтех" с данной сертификацией как-то не торопится, а продажи партнерам из РФ как шли, так и идут - вот же парадокс :)
Это к вопросу о

сейчас можем писать только из справочника СИ

[scbist]

Соглашусь с поправкой - для каждого средства измерений.

А при чем тут средства измерений? Естественно, для СИ применяемых при испытаниях это важно, но в первую очередь для разных видов разные требования к влияющим факторам. Кто-то работает с биологическими объектами, кто-то с "железом".

нигде правильно не пишут

Посмотрите старый ГОСТ 21964-76 ВНЕШНИЕ ВОЗДЕЙСТВУЮЩИЕ ФАКТОРЫ. НОМЕНКЛАТУРА И ХАРАКТЕРИСТИКИ. Может поможет.
ГОСТ 15150-69 Машины, приборы и другие технические изделия. Исполнения для различных климатических районов. Категории, условия эксплуатации, хранения и транспортирования в части воздействия климатических факторов внешней среды. Влажность называет влажностью воздуха.
Есть еще у авиаторов ГОСТ Р 58047-2017 Авиационная техника. Внешние воздействующие факторы. Номенклатура и характеристики.

[DigitalError]

Источники альфа (бета, гамма, нейтронного, тормозного) излучения

Так собственно вопрос - сталкивался ли кто-нибудь с указанной проблемой (ОКПД числится в приказе 277, а сертификата нет) при закупках оборудования "Атомтеха"? Может уже сертифицировано, да мне об этом не известно. Пример сертификата на ЗРИ прикладываю:

Пример сертификата соответствия ОИАЭ.pdf

(2.31 МБ) 341 скачивание

[texadmin]

Напомнили, всё никак НП-38-16 и.др не почитаю. Мне эксперты что то из него цитировали, а я глупыми глазами смотрел.

[ЭТЛ220]

Добрый день. Нас приостановили за работу вне области. Вопрос в следующем.
Перед измерениями параметров, которые у нас в ОА, мы должны провести "подготовку": измерить вышеупомянутые влияющие факторы, то есть температуру, влажность, давление, напряжение и частоту питающей сети. Никто же не будет спорить, что измерение влажности и т.п. не должно быть в ОА? Но тут есть нюанс, далее по методике написано (после измерения темп,влжн и т.д.) если точка подключения находится на стороне высокого напряжения, то нужно еще проверить нагрузку измерительного трансформатора напряжения, и там же ссылка на свой гост по ТН-ам, который гласит в норме ТН или нет. Так вот именно это измерение по методике тоже в разделе "подготовки". Нам впаяли работу вне области, несоотв п.5.3, 5.4 ГОСТ17025. К акту выездной приложили возражения, с цитатами госта, срок рассмотрения продлили аж на месяц, и не помогло.
Точнее сказать, они не сообщили, приняли возражения или нет, самих формулировок несоответствий нет в приказе, тупо через запятую пункты госта и 5.3, 5.4 в том числе. А если открыть акт выездной, то именно эти пункты указаны напротив видов работ вне области

[Ariveder4i]

не должно быть в ОА?

А как вы оформляете эти измерения? Если просто запись в журнале, то никакой работы вне ОА нет.

[ЭТЛ220]

А как вы оформляете эти измерения?

согласно рекомендованной гостом форме протокола клим.условия в разделе протокола "Условия проведения испытаний", а нагрузка масштабного преобразователя (ТН) приложением к протоколу "определение мощности нагрузки вторичных цепей тн...."

[Ariveder4i]

приложением к протоколу

Это очень походит на работу вне ОА. А зачем вам вообще какая-то методика и замер ТН?
Заводите журнал состояния помещения, там 4 столбца (температура, влажность, давление, напряжение сети) и пишите что замеры проведены в соответствии с руководством на прибор.

[ЭТЛ220]

А зачем вам вообще какая-то методика и замер ТН?

для того, что если ТН будет недогружен или перегружен то он будет не в классе точности, и подключенные через него СИ будут давать недостоверные показания

[ЭТЛ220]

вот вырезка из госта (который у нас в ОА)
5.8 Подготовка к проведению испытаний в пунктах контроля
5.8.1 Перед началом испытаний следует:
- измерить относительную влажность и температуру окружающего воздуха, атмосферное давление в ПК, а также напряжение и частоту питания для контроля и обеспечения условий применения СИ в соответствии с РЭ применяемых СИ;
………….
………….

5.8.2 Перед проведением испытаний в электрических сетях напряжением свыше 1000 В следует:
- определить тип ТН в ПК, номинальные напряжения вторичных обмоток ТН, класс точности, наличие действующего свидетельства о поверке или поверительного клейма, схему соединений нагрузок вторичных обмоток ТН;

- определить мощность нагрузки и коэффициент мощности вторичных цепей ТН в соответствии с методикой измерений мощности нагрузки вторичных цепей ТН или параметров вторичных цепей ТН, метрологически аттестованной в установленном порядке. Рекомендуемая методика определения мощности нагрузки и коэффициента мощности вторичных цепей ТН в условиях эксплуатации приведена в приложении Б. Мощность нагрузки должна соответствовать установленным в описании типа или паспорте условиям применения ТН. В противном случае проводят мероприятия, обеспечивающие их выполнение (догрузка вторичных цепей, использование дополнительных измерительных ТН и др.).

получается измерения по 5.8.1 иметь в ОА не надо, по 5.8.2 надо?

[Ariveder4i]

получается измерения по 5.8.1 иметь в ОА не надо, по 5.8.2 надо?

Нет, вам просто не нужно делать приложений к протоколу. Оформляйте Нагрузку масштабного преобразователя (ТН) без ссылки на аттестат аккредитации. Получается есть протокол в ОА, к нему идёт некое приложение в котором есть результаты испытаний, которых нет в ОА. Вот эксперт и зацепился за это.

[ЭТЛ220]

Нет, вам просто не нужно делать приложений к протоколу. Оформляйте Нагрузку масштабного преобразователя (ТН) без ссылки на аттестат аккредитации. Получается есть протокол в ОА, к нему идёт некое приложение в котором есть результаты испытаний, которых нет в ОА. Вот эксперт и зацепился за это.

Получается надо делать два разных протокола. Но на какое-либо измерение мы кем-то уполномочены. На основной протокол росаккредитацией, на протокол ТН кем? Просто некое ООО выдало протокол, на основании чего. Можно было бы шлепнуть от ЭТЛ зарег.в РТН, но тут потянет за собой проблемы разных лабораторий, и люди должны быть разные, чтоб не нарушать критерии.
А сейчас нам даже административка светит

Отправлено спустя 6 минут 30 секунд:

к нему идёт некое приложение в котором есть результаты испытаний

тогда надо всем влепить работу вне области кто измерил температуру и указал этот результат измерений в протоколе, по такой логике

[Ariveder4i]

Получается надо делать два разных протокола

Протокол тут вообще не нужен, замеряете мощность нагрузки трансформатора, делаете запись в журнале, далее вывод что ТН соответствует паспортным данным и дальше уже замеряете напряжение в сети. И в протокол пишите в условиях проведения испытания: Температура - 20, Влажность - 40, Давление 740, Напряжение - 220, Мощность нагрузки ТН - соответствует паспортным данным/описанию типа.

тогда надо всем влепить работу вне области кто измерил температуру и указал этот результат измерений в протоколе, по такой логике

Нет, все указывают это в разделе "Условия проведения испытаний".
У нас например в протоколе есть раздел "Результаты испытаний/измерений" - где отражены только результаты в ОА.

В Вашем случае я думаю эксперт не понял к чему относится приложение к протоколу, увидел там показатель ТН и ссылку на методику, а в ОА не нашел данный показатель в этой методике. И посчитал это несоответствием.