Дистиллированная вода ГОСТ 6709-72, ГОСТ 58144-2018

[Rada]

В связи с выходом в июле 2019 г нового ГОСТ Р 58144-2018 ВОДА ДИСТИЛЛИРОВаННАЯ назрел вопрос Необходимо ли включить в область аккредитации ИЛ ( испытательной лаборатории) ГОСТ Вода дистиллированная, если ИЛ контролирует качество воды для внутренних целей и не выполняет испытания дистиллированной воды для внешних заказчиков? Сейчас у нас в области аккредитации есть ГОСТ 6709 Вода дистиллированная, который будет отменен в 2019 году. Думаю, может нам и не нужно расширяться на новый ГОСТ если это необязательно?

[avsha]

Вы планируете выдавать протоколы по дистилляту на сторону? Если нет, тогда зачем эта методика в ОА?
Неужели у вас в ОА есть и методика на рН для определения в дистилляте, методика определения удельной электропроводности в нем же и т.п.?

[Rada]

Я же написала, что не выдаем протоколы заказчикам на качество дистиллированной воды. Внесли в ОА только из за того, что как то же мы должны доказать, что используем для анализов качественную воду по ГОСТ. Вопросов не было бы если бы мы её покупали у кого то с паспортом о качестве ( так же как реактивы). А тут получается мы сами себе выписываем протокол о качестве дист.воды. Может мы и делаем лишнюю работу и убрать из ОА этот объект? Но хотелось бы ссылку на какой то документ о том, что дист.вода необязательна в ОА.

[texadmin]

Аккредитованной испытательной лаборатории разрешается ссылаться на свою аккредитацию лишь в протоколах испытаний, относящихся к тем испытаниям или той продукции, которые входят в область аккредитации.
На что делаете протокол с указанием ссылки на аттестат то и в области. Условия проведения измерений. промежуточные результаты, в область не входят.
Если заявите воду и продемонстрируете как измеряете никто Вам её не вычеркнет, но и про МСИ не забудьте.

[Rada]

Знаем, что не вычеркнет))) Живём же)) А, что про МСИ?

[texadmin]

По каждому пункту один раз в пять лет МСИ + ВЛК

[avsha]

Я же написала, что не выдаем протоколы заказчикам на качество дистиллированной воды. Внесли в ОА только из за того, что как то же мы должны доказать, что используем для анализов качественную воду по ГОСТ. Вопросов не было бы если бы мы её покупали у кого то с паспортом о качестве ( так же как реактивы). А тут получается мы сами себе выписываем протокол о качестве дист.воды. Может мы и делаем лишнюю работу и убрать из ОА этот объект? Но хотелось бы ссылку на какой то документ о том, что дист.вода необязательна в ОА.

В таком случае никому не нужен ваш ГОСТ в ОА. Контроль приготовленной воды вы можете проводить самостоятельно и без строчки в ОА. У нас прописано, что контролируем упрощенно каждую партию воды на рН, УЭП, а раз в год - полностью по 14 показателям.
Насчет покупки с паспортом вы ошибаетесь. Как правило, такая вода вообще не проходит проверку по ГОСТ, поскольку она довольно низкого качества. И опять же, никто не освобождает от входного контроля этой покупной воды (объем контроля - другой вопрос).
Так что не изобретайте велосипед, убирайте контроль воды из области аккредитации.

[Rada]

По каждому пункту один раз в пять лет МСИ + ВЛК

Вы имеете ввиду МСИ на показатели дистилл.воды которой у нас не будет в ОА?
Так то мы соблюдаем правила периодичности проведения МСИ тех показателей, которые в ОА.

[texadmin]

Вы имеете ввиду МСИ на показатели дистилл.воды которой у нас не будет в ОА?

Вы же сказали что будет. Вот я и напомнил про МСИ

[Дневной бродяга]

В таком случае никому не нужен ваш ГОСТ в ОА. Контроль приготовленной воды вы можете проводить самостоятельно и без строчки в ОА. У нас прописано, что контролируем упрощенно каждую партию воды на рН, УЭП, а раз в год - полностью по 14 показателям.
Насчет покупки с паспортом вы ошибаетесь. Как правило, такая вода вообще не проходит проверку по ГОСТ, поскольку она довольно низкого качества. И опять же, никто не освобождает от входного контроля этой покупной воды (объем контроля - другой вопрос).
Так что не изобретайте велосипед, убирайте контроль воды из области аккредитации.

Согласен. можно нагнать и из партии отнести на анализ. получить протокол и делать испытания. С экономите на реактивах (там много показателей - Вы и сами знаете) и приборах.

[avsha]

Согласен. можно нагнать и из партии отнести на анализ. получить протокол и делать испытания.

Это будет дорого. По ГОСТ надо проверять каждую партию воды. Полный анализ на 14 показателей будет стоить от 6000.
ГОСТ дозволяет устанавливать периодичность контроля непосредственно производителю воды. И потому можно проверять на рН и УЭП каждую партию, а раз в год - отдавать на полный анализ.

[Дневной бродяга]

А партия это сколько?

[avsha]

А партия это сколько?

Скажем так, единичный объем, выпускаемый в лаборатории. К примеру, гонит ИЛ целый день дистиллят, собирает в бутыли. Вот от этого объема отбирается проба и прогоняется по упрощенной схеме (рН, УЭП).

[Дневной бродяга]

О, так это ж до фига. Ну для кого как. для некоторых проще нагнать и отправить на анализ, чем покупать доп оборудование и хим реактивы.

[cordek]

рН-метр и кондуктометр должен быть в каждой лаборатории, которая работает с реактивами.

[art_amp]

Как вы думаете нужно ли будет сокращать область аккредитации в связи с отменой ГОСТ 6709 ( на данный момент ГОСТ в области) или просто актуализировать область?

[texadmin]

При подтверждении сократите, вы даже измерения можете по нему делать (фактический)

[Rada]

texadmin, простите, может я не правильно поняла...какие измерения можно делать по ГОСТ 6709 после его отмены? До июля 2019 можно.

Отправлено спустя 3 минуты:
art_amp, актуализировать можно если ГОСТ "взамен", а этот ГОСТ Р 58144 введён впервые, следовательно надо расширять область и сокращать ГОСТ 6709.

[texadmin]

Приходилось делать протокол по отменённому ГОСТ, заказчика устраивало, ГОСТ в области.

[texadmin]

Дата введения ГОСТ Р 58144-2018 перенесена на 1 июля 2020г. для дальнейшей доработки данного стандарта в соответствии с поступающими замечаниями. Одновременно сообщаем, что до 1 июля 2020 на территории РФ действует ГОСТ 6709-72

[Rada]

Это точно? Где можно официально посмотреть?

[Alex]

Это точно? Где можно официально посмотреть?

Здесь: http://nd.gostinfo.ru/document/6420437.aspx
о ФГУП "Стандартинформ" : http://docs.cntd.ru/document/456013108

[Rada]

Простите, я невижу тут дату 01.07.2020 год

[Alex]

http://docs.cntd.ru/document/557679722
Я тоже не нашел 2020 год.

[Rada]

Где год 2020???

[texadmin]

Прошу прощение возможно произошла дезинформация, я слежу за информацией на четырёх форумах, пару журналов (по возможности), и несколько подписок. 1. Я чисто человеческий разбираюсь не во всех вопросах, но если информация мне кажется важная (например я знаю что воду контролируют во многих лабораториях) я стараюсь выкладывать.

Информация такая
Всех кого волнует судьба ГОСТ Р 58144-2018. Давайте откликнемся и хотя бы пришлем свои замечания. Электронный адрес указан.
ПРИГЛАШЕНИЕ
ТК 343 «Качество воды» совместно с Российской ассоциацией водоснабжения и водоотведения и АНОО «Водная Академия» приглашает Вас принять участие в Открытом Заседании ТК 343.

Повестка Заседания:
Приветствие ректора Водной Академии Кинебаса А.К.
Реализация Программы национальной стандартизации (ПНС) 2019: разрабатываемые стандарты и сроки представления их окончательных редакций
Вопросы применения и возможной корректировки действующих редакций ГОСТ и ГОСТ Р
Вопросы корректировки не вступившего в силу ГОСТ Р
«Вода дистиллированная. Технические условия»
Информация по новой редакции (проект) Постановления Правительства 525
Вопросы пробоотбора. Требования к отбору проб и перспективы нового национального стандарта
Предложения в ПНС 2020 года
Разное. Ответы на вопросы участников открытого заседания

Дата проведения: 22 мая 2019 года

Адрес проведения: АНОО «Водная Академия», г. Санкт-Петербург, Чернорецкий переулок, 4-6А

По вопросам регистрации на мероприятие обращаться к ответственному секретарю ТК 343:
Устиновой Ольге Витальевне: raww raww.ru, +7 (903) 744-17-12
Участие в мероприятии осуществляется без регистрационного взноса..

Просим до 15.05.2019 направить свои предложения и вопросы на электронный адрес raww raww.ru

[Minaeva]

Здравствуйте!
Поделитесь, пожалуйста, своими мыслями по внедрению ГОСТ Р 58144-2018 "Вода дистиллированная". Наша лаборатория по данному ГОСТу не может выполнить следующие показатели: сульфаты, хлориды, алюминий, железо, кальций, медь, свинец, цинк. Как лучше выйти из этой ситуации? Заключить договор с аккредитованной по данным показателям лабораторией или есть еще варианты? прочли ГОСТ много раз, но нашли никакой зацепки. Помогите советом

[Гость]

этот ГОСТ надо пересмотреть разработчикам. Поясняю, в основном лаборатории используют дист.воду для нужд самой лаборатории, а не на продажу, и не все лаборатории имеют перечень дорогостоящего оборудования для выполнения анализа дист.воды. Например, система капиллярного электрофореза (для определения по ГОСТ 31867 порядка около 2 млн.), ионный хроматограф -порядка 1 млн и т.д.

[Гость]

на учебе сказали, что только несколько крупных лабораторных центров в Москве и в Санкт-Петербурге делают анализ дист. воды по новому Госту, и типа везите свою дистводу к ним на анализ. Получается разработчики этой методики сочинили этот ГОСТ в интересах этих нескольких лабораторных центров, а не для всей России в целом.

[ответ из группы ВК]

Доброго времени суток. В Техэксперте есть информация о переносе этого ГОСТа до 1 июля 2021 года, то есть ещё на один год.

[ответ из группы ВК]

А зачем вам этот ГОСТ Р нужен? Если вы используете воду дистиллированную для целей лаборатории то вам эти показатели и не нужны....

[ИвановаВ]

Мы используем для приготовления растворов, проведения испытаний. В п. 1"назначение" как раз всё это и описано. Показатели кроме рН и УЭП необходимо делать раз в год. Вода дистиллированная должна соответствовать по физик-химическим показателям таблице 2. Там как раз всё эти показатели. А как иначе подтвердить что вода соответствует этому ГОСТ Р 58144. Ссылки что это только для производства нет.

[cordek]

Анализ периодически делать надо, хотя бы раз в год. Везите в лаборатории, в которых эти показатели делают.

[ответ из группы ВК]

Согласно данного ГОСТа лаборатория должна обеспечивать определенное качество применяемой дистиллированной воды. Плохое качество может сказаться на результате анализа. С определенной периодичностью лаборатория контролирует указанные показатели в ГОСТе, если лаборатория не может это делать самостоятельно, то передает эти работы компетентной аккредитованной лаборатории, в ОА которой будет указан данный НД

[ответ из группы ВК]

Перенесли, но там имеются свои подводные камни, добавилась органолептика (а там свои ньюансы) и нужно успеть его внедрить в своей лаборатории или найти аккредитованную лабораторию (а вот с этим будут проблемы, я пока еще не видела данный ГОСТ в ОА, а должны были ввести в действие в этом году его). Может оказаться так, что и сама лаборатория не сможет и не найдет другую компетентную. И что, приостановит свою деятельность, иначе все протоколы, где будут указаны результаты при проведении которых использовалась дистиллированная вода будут признаны недостоверными и штрафными?

[ответ из группы ВК]

этот ГОСТ надо пересмотреть разработчикам. Так как в основном лаборатории используют дист.воду для нужд самой лаборатории, а не на продажу, и не все лаборатории имеют перечень дорогостоящего оборудования для выполнения анализа дист.воды. Например, система капиллярного электрофореза (для определения по ГОСТ 31867 порядка около 2 млн.), ионный хроматограф -порядка 1 млн и т.д.

[Minaeva]

этот ГОСТ надо пересмотреть разработчикам. Так как в основном лаборатории используют дист.воду для нужд самой лаборатории, а не на продажу, и не все лаборатории имеют перечень дорогостоящего оборудования для выполнения анализа дист.воды. Например, система капиллярного электрофореза (для определения по ГОСТ 31867 порядка около 2 млн.), ионный хроматограф -порядка 1 млн и т.д.

надо. Но я так понимаю только ассоциация водопользования и водоотведения обратилась с официальном запросом на перенос даты вступления в силу ГОСТ 58144-2018

[Супрун Елена]

А если у нас в регионе (Камчатский край) нет лабораторий, аккредитованных на анализ дистиллированной воды, то куда мы ее должны отправлять??? Это как "миссия невыполнима"! Зачем такие искусственные преграды для лабораторий, использующих воду для своих нужд, предлагать? Чем предидущий ГОСТ 6709 не удовлетворял?

[Alejandra]

Коллеги, доброго дня!
Интересует вопрос: нам в лаборатории требуется проводить полный анализ воды по ГОСТ Р 58144-2018. Своими силами делать не можем.
Обязательно ли обращаться именно в АККРЕДИТОВАННУЮ на этот ГОСТ лабораторию и если да, где содержится такое требование?

[texadmin]

Обязательно ли обращаться именно в АККРЕДИТОВАННУЮ на этот ГОСТ

Оценка поставщика услуг, если без аттестата смогут продемонстрировать компетентность то наверное можно и не у аккредитованной.

[cordek]

Так проще обратиться в аккредитованную лабораторию, чем самому оценивать.

[ИвановаВ]

Здравствуйте. По определению хлоридов по ГОСТ Р 58144 кто какой метод будет использовать. Если с помощью капилярного электрофореза там в модели Капель диапазон от 0,5%, остаётся только хроматограф. Кто как выйдет из ситуации. Поделитесь опытом

[Юлия Никитина_миасс]

Коллеги, добрый день! может кто-то сможет подсказать? мы занимаемся СОУТ, воду дистиллированную мы закупаем, сами не гоним. В связи с выходом ГОСТ Р 58144-2018 назрел вопрос: по каким показателям нам необходимо проводить контроль качества дистиллированной воды?
Возможно ли закупать 1 раз в месяц и контроль проводить только по органолептическим показателям (цвет, запах)? или мы, в любом случае, должны контролировать рН и удельную электропроводность?
логика такова, что мы не контролируем ведь никакие другие реактивы (например, серная кислота), почему именно на дистиллированную воду такое внимание? По оснащенности нашей ИЛ, мы можем только уровень рН измерить. Мы закупаем воду уже с паспортом качества, смысл ее контролировать, если это уже сделали производители и предоставили нам необходимые документы.

[Оля Птенчик]

А давайте еще подумаем вместе, как оформлять ОА на применение ГОСТ Р 58144))) Села я, значит, за актуализацию и усееее, стопор какой-то. Получается он заменяет старый ГОСТ (написано, конечно, введен впервые, но РА, думаю я, внесет его в список эквивалентных документов, когда-нибудь). И чисто гипотетически я могу, как минимум, в старой области просто поменять название МИ с ГОСТ 6709 на ГОСТ Р 58144 хотя бы для рН, УЭП, ПО. Но как же быть с остальными показателями??? В самом ГОСТе же идет ссылка на другие ГОСТы. И как такое чудо чудное оформить? Какой документ указывать, основной ГОСТ Р 58144 или же те самые ГОСТы, на которые он ссылается (получается, если раньше у нас была одна МИ с перечнем показателей, то сейчас на каждый почти показатель своя МИ)? У кого какие мысли на этот счет?

[cordek]

мы занимаемся СОУТ, воду дистиллированную мы закупаем, сами не гоним.

В этом случае производитель делает анализ, а вам даёт паспорт.

Отправлено спустя :

Какой документ указывать, основной ГОСТ Р 58144 или же те самые ГОСТы, на которые он ссылается (получается, если раньше у нас была одна МИ с перечнем показателей, то сейчас на каждый почти показатель своя МИ)?

Надо указывать ГОСТы, содержащие методики.

[Екатерина 11111]

Юлия Никитина_миасс, а подскажите, пожалуйста, у какой компании Вы закупаете воду по новому ГОСТ?

[Юлия Никитина_миасс]

Екатерина 11111, мы заказывали в Москве ООО "СМОЛЫ". но у них сертификация оказалась не подтверждена, у них добровольное сертифицирование. Эксперты по аккредитации нам написали, что качество воды, таким образом, не подтверждено.

[Екатерина 11111]

Юлия Никитина_миасс, Вои и мы у них закупили, но не уверенны в том, что для экспертов это пройдет.
Возможно кто-то еще знает поставщиков д/воды по ГОСТ 58144?
Буду очень благодарна.

[Rada]

Здравствуйте! ГОСТ 58144 на дистиллированную воду. Мы Водоканал. Ранее у нас в области аккредитации была Дистиллированная вода, сейчас убрали. На новый ГОСТ не расширены. Заказчикам мы ее не делаем. Дистиллированная вода нам нужна только для выполнения анализов проб. Но контролировать мы ее должны. Вопрос как? Отдавать в аккредитованные лабы или можно и самим контролировать без области аккредитации? Как к этому отнесутся проверяющие органы?

[Евгений Школин]

Rada, Добрый день. По ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 мы должны разработать правила оценки соответствия для используемых ресурсов, в том числе для дистиллированной воды. Каждая лаборатория определяет их сама, в том числе прописывает эти правила в документах системы менеджмента. Если вы привлекаете к контролю сторонние организации, то также стандартом предусмотрено то, что вы должны определять требования к тем, к кому обращаетесь за услугой. Мы делаем воду сами, часть параметров контролируем сами (рН и электрическую проводимость) для каждой партии, каждую 20-ую партию проверяем в аккредитованной ИЛ по всем параметрам ГОСТ. Несоответствий по этому поводу не было