Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Вложения 1

Автор темы
Rada
 
 
Сообщения: 94
Стаж: 2 года 7 месяцев
Поблагодарили: 10 раз

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение Rada » 21 Ноябрь 2018

В связи с выходом в июле 2019 г нового ГОСТ Р 58144-2018 ВОДА ДИСТИЛЛИРОВаННАЯ назрел вопрос ❓ Необходимо ли включить в область аккредитации ИЛ ( испытательной лаборатории) ГОСТ Вода дистиллированная, если ИЛ контролирует качество воды для внутренних целей и не выполняет испытания дистиллированной воды для внешних заказчиков? Сейчас у нас в области аккредитации есть ГОСТ 6709 Вода дистиллированная, который будет отменен в 2019 году. Думаю, может нам и не нужно расширяться на новый ГОСТ если это необязательно?


avsha
 
 
Сообщения: 142
Стаж: 2 года 9 месяцев
Поблагодарили: 20 раз

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение avsha » 21 Ноябрь 2018

Вы планируете выдавать протоколы по дистилляту на сторону? Если нет, тогда зачем эта методика в ОА?
Неужели у вас в ОА есть и методика на рН для определения в дистилляте, методика определения удельной электропроводности в нем же и т.п.?


Автор темы
Rada
 
 
Сообщения: 94
Стаж: 2 года 7 месяцев
Поблагодарили: 10 раз

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение Rada » 21 Ноябрь 2018

Я же написала, что не выдаем протоколы заказчикам на качество дистиллированной воды. Внесли в ОА только из за того, что как то же мы должны доказать, что используем для анализов качественную воду по ГОСТ. Вопросов не было бы если бы мы её покупали у кого то с паспортом о качестве ( так же как реактивы). А тут получается мы сами себе выписываем протокол о качестве дист.воды. Может мы и делаем лишнюю работу и убрать из ОА этот объект? Но хотелось бы ссылку на какой то документ о том, что дист.вода необязательна в ОА.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3084
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 355 раз

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение texadmin » 21 Ноябрь 2018

Аккредитованной испытательной лаборатории разрешается ссылаться на свою аккредитацию лишь в протоколах испытаний, относящихся к тем испытаниям или той продукции, которые входят в область аккредитации.
На что делаете протокол с указанием ссылки на аттестат то и в области. Условия проведения измерений. промежуточные результаты, в область не входят.
Если заявите воду и продемонстрируете как измеряете никто Вам её не вычеркнет, но и про МСИ не забудьте.


Автор темы
Rada
 
 
Сообщения: 94
Стаж: 2 года 7 месяцев
Поблагодарили: 10 раз

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение Rada » 21 Ноябрь 2018

Знаем, что не вычеркнет))) Живём же)) А, что про МСИ?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3084
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 355 раз

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение texadmin » 21 Ноябрь 2018

По каждому пункту один раз в пять лет МСИ + ВЛК


avsha
 
 
Сообщения: 142
Стаж: 2 года 9 месяцев
Поблагодарили: 20 раз

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение avsha » 22 Ноябрь 2018

Rada писал(а):
21 Ноябрь 2018
Я же написала, что не выдаем протоколы заказчикам на качество дистиллированной воды. Внесли в ОА только из за того, что как то же мы должны доказать, что используем для анализов качественную воду по ГОСТ. Вопросов не было бы если бы мы её покупали у кого то с паспортом о качестве ( так же как реактивы). А тут получается мы сами себе выписываем протокол о качестве дист.воды. Может мы и делаем лишнюю работу и убрать из ОА этот объект? Но хотелось бы ссылку на какой то документ о том, что дист.вода необязательна в ОА.
В таком случае никому не нужен ваш ГОСТ в ОА. Контроль приготовленной воды вы можете проводить самостоятельно и без строчки в ОА. У нас прописано, что контролируем упрощенно каждую партию воды на рН, УЭП, а раз в год - полностью по 14 показателям.
Насчет покупки с паспортом вы ошибаетесь. Как правило, такая вода вообще не проходит проверку по ГОСТ, поскольку она довольно низкого качества. И опять же, никто не освобождает от входного контроля этой покупной воды (объем контроля - другой вопрос).
Так что не изобретайте велосипед, убирайте контроль воды из области аккредитации.


Автор темы
Rada
 
 
Сообщения: 94
Стаж: 2 года 7 месяцев
Поблагодарили: 10 раз

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение Rada » 22 Ноябрь 2018

texadmin писал(а):
21 Ноябрь 2018
По каждому пункту один раз в пять лет МСИ + ВЛК
Вы имеете ввиду МСИ на показатели дистилл.воды которой у нас не будет в ОА?
Так то мы соблюдаем правила периодичности проведения МСИ тех показателей, которые в ОА.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3084
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 355 раз

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение texadmin » 22 Ноябрь 2018

Rada писал(а):
22 Ноябрь 2018
Вы имеете ввиду МСИ на показатели дистилл.воды которой у нас не будет в ОА?
Вы же сказали что будет. Вот я и напомнил про МСИ

Аватара пользователя

Дневной бродяга

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 14 Декабрь 2018

avsha писал(а):
22 Ноябрь 2018
В таком случае никому не нужен ваш ГОСТ в ОА. Контроль приготовленной воды вы можете проводить самостоятельно и без строчки в ОА. У нас прописано, что контролируем упрощенно каждую партию воды на рН, УЭП, а раз в год - полностью по 14 показателям.
Насчет покупки с паспортом вы ошибаетесь. Как правило, такая вода вообще не проходит проверку по ГОСТ, поскольку она довольно низкого качества. И опять же, никто не освобождает от входного контроля этой покупной воды (объем контроля - другой вопрос).
Так что не изобретайте велосипед, убирайте контроль воды из области аккредитации.
Согласен. можно нагнать и из партии отнести на анализ. получить протокол и делать испытания. С экономите на реактивах (там много показателей - Вы и сами знаете) и приборах.


avsha
 
 
Сообщения: 142
Стаж: 2 года 9 месяцев
Поблагодарили: 20 раз

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение avsha » 14 Декабрь 2018

Дневной бродяга писал(а):
14 Декабрь 2018
Согласен. можно нагнать и из партии отнести на анализ. получить протокол и делать испытания.
Это будет дорого. По ГОСТ надо проверять каждую партию воды. Полный анализ на 14 показателей будет стоить от 6000.
ГОСТ дозволяет устанавливать периодичность контроля непосредственно производителю воды. И потому можно проверять на рН и УЭП каждую партию, а раз в год - отдавать на полный анализ.

Аватара пользователя

Дневной бродяга

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 17 Декабрь 2018

А партия это сколько?


avsha
 
 
Сообщения: 142
Стаж: 2 года 9 месяцев
Поблагодарили: 20 раз

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение avsha » 17 Декабрь 2018

Дневной бродяга писал(а):
17 Декабрь 2018
А партия это сколько?
Скажем так, единичный объем, выпускаемый в лаборатории. К примеру, гонит ИЛ целый день дистиллят, собирает в бутыли. Вот от этого объема отбирается проба и прогоняется по упрощенной схеме (рН, УЭП).

Аватара пользователя

Дневной бродяга

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 17 Декабрь 2018

О, так это ж до фига. Ну для кого как. для некоторых проще нагнать и отправить на анализ, чем покупать доп оборудование и хим реактивы.


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 800
Стаж: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 273 раза

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение cordek » 17 Декабрь 2018

рН-метр и кондуктометр должен быть в каждой лаборатории, которая работает с реактивами.

Аватара пользователя

art_amp

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение art_amp » 24 Январь 2019

Как вы думаете нужно ли будет сокращать область аккредитации в связи с отменой ГОСТ 6709 ( на данный момент ГОСТ в области) или просто актуализировать область?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3084
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 355 раз

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение texadmin » 24 Январь 2019

При подтверждении сократите, вы даже измерения можете по нему делать (фактический)


Автор темы
Rada
 
 
Сообщения: 94
Стаж: 2 года 7 месяцев
Поблагодарили: 10 раз

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение Rada » 26 Январь 2019

texadmin, простите, может я не правильно поняла...какие измерения можно делать по ГОСТ 6709 после его отмены? До июля 2019 можно.

Отправлено спустя 3 минуты:
art_amp, актуализировать можно если ГОСТ "взамен", а этот ГОСТ Р 58144 введён впервые, следовательно надо расширять область и сокращать ГОСТ 6709.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3084
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 355 раз

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение texadmin » 26 Январь 2019

Приходилось делать протокол по отменённому ГОСТ, заказчика устраивало, ГОСТ в области.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3084
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 355 раз

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение texadmin » 10 Апрель 2019

Дата введения ГОСТ Р 58144-2018 перенесена на 1 июля 2020г. для дальнейшей доработки данного стандарта в соответствии с поступающими замечаниями. Одновременно сообщаем, что до 1 июля 2020 на территории РФ действует ГОСТ 6709-72


Автор темы
Rada
 
 
Сообщения: 94
Стаж: 2 года 7 месяцев
Поблагодарили: 10 раз

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение Rada » 11 Апрель 2019

Это точно? Где можно официально посмотреть?


Alex
 
 
Сообщения: 64
Стаж: 2 года 2 месяца
Поблагодарили: 14 раз

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение Alex » 11 Апрель 2019

Rada писал(а):
11 Апрель 2019
Это точно? Где можно официально посмотреть?
Здесь: http://nd.gostinfo.ru/document/6420437.aspx
о ФГУП "Стандартинформ" : http://docs.cntd.ru/document/456013108


Автор темы
Rada
 
 
Сообщения: 94
Стаж: 2 года 7 месяцев
Поблагодарили: 10 раз

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение Rada » 11 Апрель 2019

Простите, я невижу тут дату 01.07.2020 год


Alex
 
 
Сообщения: 64
Стаж: 2 года 2 месяца
Поблагодарили: 14 раз

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение Alex » 11 Апрель 2019

http://docs.cntd.ru/document/557679722
Я тоже не нашел 2020 год.


Автор темы
Rada
 
 
Сообщения: 94
Стаж: 2 года 7 месяцев
Поблагодарили: 10 раз

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение Rada » 11 Апрель 2019

Где год 2020???

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3084
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 355 раз

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение texadmin » 11 Апрель 2019

Прошу прощение возможно произошла дезинформация, я слежу за информацией на четырёх форумах, пару журналов (по возможности), и несколько подписок. 1. Я чисто человеческий разбираюсь не во всех вопросах, но если информация мне кажется важная (например я знаю что воду контролируют во многих лабораториях) я стараюсь выкладывать.

Информация такая
Всех кого волнует судьба ГОСТ Р 58144-2018. Давайте откликнемся и хотя бы пришлем свои замечания. Электронный адрес указан.
ПРИГЛАШЕНИЕ
ТК 343 «Качество воды» совместно с Российской ассоциацией водоснабжения и водоотведения и АНОО «Водная Академия» приглашает Вас принять участие в Открытом Заседании ТК 343.

Повестка Заседания:
Приветствие ректора Водной Академии Кинебаса А.К.
Реализация Программы национальной стандартизации (ПНС) 2019: разрабатываемые стандарты и сроки представления их окончательных редакций
Вопросы применения и возможной корректировки действующих редакций ГОСТ и ГОСТ Р
Вопросы корректировки не вступившего в силу ГОСТ Р
«Вода дистиллированная. Технические условия»
Информация по новой редакции (проект) Постановления Правительства 525
Вопросы пробоотбора. Требования к отбору проб и перспективы нового национального стандарта
Предложения в ПНС 2020 года
Разное. Ответы на вопросы участников открытого заседания

Дата проведения: 22 мая 2019 года

Адрес проведения: АНОО «Водная Академия», г. Санкт-Петербург, Чернорецкий переулок, 4-6А

По вопросам регистрации на мероприятие обращаться к ответственному секретарю ТК 343:
Устиновой Ольге Витальевне: raww (сoбaчкa) raww.ru, +7 (903) 744-17-12
Участие в мероприятии осуществляется без регистрационного взноса..

Просим до 15.05.2019 направить свои предложения и вопросы на электронный адрес raww (сoбaчкa) raww.ru
Вложения
о контроле дистилированной воды.jpg


Minaeva
 
 
Сообщения: 8
Стаж: 9 месяцев

Вода дистиллированная ГОСТ 58144-2018

Непрочитанное сообщение Minaeva » 29 Май 2020

Здравствуйте!
Поделитесь, пожалуйста, своими мыслями по внедрению ГОСТ Р 58144-2018 "Вода дистиллированная". Наша лаборатория по данному ГОСТу не может выполнить следующие показатели: сульфаты, хлориды, алюминий, железо, кальций, медь, свинец, цинк. Как лучше выйти из этой ситуации? Заключить договор с аккредитованной по данным показателям лабораторией или есть еще варианты? прочли ГОСТ много раз, но нашли никакой зацепки. Помогите советом

Аватара пользователя

Гость

Вода дистиллированная ГОСТ 58144-2018

Непрочитанное сообщение Гость » 29 Май 2020

этот ГОСТ надо пересмотреть разработчикам. Поясняю, в основном лаборатории используют дист.воду для нужд самой лаборатории, а не на продажу, и не все лаборатории имеют перечень дорогостоящего оборудования для выполнения анализа дист.воды. Например, система капиллярного электрофореза (для определения по ГОСТ 31867 порядка около 2 млн.), ионный хроматограф -порядка 1 млн и т.д.

Аватара пользователя

Гость

Вода дистиллированная ГОСТ 58144-2018

Непрочитанное сообщение Гость » 29 Май 2020

на учебе сказали, что только несколько крупных лабораторных центров в Москве и в Санкт-Петербурге делают анализ дист. воды по новому Госту, и типа везите свою дистводу к ним на анализ. Получается разработчики этой методики сочинили этот ГОСТ в интересах этих нескольких лабораторных центров, а не для всей России в целом.

Аватара пользователя

ответ из группы ВК
 
 
Сообщения: 37
Стаж: 3 года 8 месяцев
Поблагодарили: 3 раза

Вода дистиллированная ГОСТ 58144-2018

Непрочитанное сообщение ответ из группы ВК » 29 Май 2020

Доброго времени суток. В Техэксперте есть информация о переносе этого ГОСТа до 1 июля 2021 года, то есть ещё на один год.

Аватара пользователя

ответ из группы ВК
 
 
Сообщения: 37
Стаж: 3 года 8 месяцев
Поблагодарили: 3 раза

Вода дистиллированная ГОСТ 58144-2018

Непрочитанное сообщение ответ из группы ВК » 29 Май 2020

А зачем вам этот ГОСТ Р нужен? Если вы используете воду дистиллированную для целей лаборатории то вам эти показатели и не нужны....


ИвановаВ
 
 
Сообщения: 3
Стаж: 5 месяцев

Вода дистиллированная ГОСТ 58144-2018

Непрочитанное сообщение ИвановаВ » 29 Май 2020

Мы используем для приготовления растворов, проведения испытаний. В п. 1"назначение" как раз всё это и описано. Показатели кроме рН и УЭП необходимо делать раз в год. Вода дистиллированная должна соответствовать по физик-химическим показателям таблице 2. Там как раз всё эти показатели. А как иначе подтвердить что вода соответствует этому ГОСТ Р 58144. Ссылки что это только для производства нет.


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 800
Стаж: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 273 раза

Вода дистиллированная ГОСТ 58144-2018

Непрочитанное сообщение cordek » 31 Май 2020

Анализ периодически делать надо, хотя бы раз в год. Везите в лаборатории, в которых эти показатели делают.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru

Аватара пользователя

ответ из группы ВК
 
 
Сообщения: 37
Стаж: 3 года 8 месяцев
Поблагодарили: 3 раза

Вода дистиллированная ГОСТ 58144-2018

Непрочитанное сообщение ответ из группы ВК » 02 Июнь 2020

Согласно данного ГОСТа лаборатория должна обеспечивать определенное качество применяемой дистиллированной воды. Плохое качество может сказаться на результате анализа. С определенной периодичностью лаборатория контролирует указанные показатели в ГОСТе, если лаборатория не может это делать самостоятельно, то передает эти работы компетентной аккредитованной лаборатории, в ОА которой будет указан данный НД

Аватара пользователя

ответ из группы ВК
 
 
Сообщения: 37
Стаж: 3 года 8 месяцев
Поблагодарили: 3 раза

Вода дистиллированная ГОСТ 58144-2018

Непрочитанное сообщение ответ из группы ВК » 02 Июнь 2020

Перенесли, но там имеются свои подводные камни, добавилась органолептика (а там свои ньюансы) и нужно успеть его внедрить в своей лаборатории или найти аккредитованную лабораторию (а вот с этим будут проблемы, я пока еще не видела данный ГОСТ в ОА, а должны были ввести в действие в этом году его). Может оказаться так, что и сама лаборатория не сможет и не найдет другую компетентную. И что, приостановит свою деятельность, иначе все протоколы, где будут указаны результаты при проведении которых использовалась дистиллированная вода будут признаны недостоверными и штрафными?

Аватара пользователя

ответ из группы ВК
 
 
Сообщения: 37
Стаж: 3 года 8 месяцев
Поблагодарили: 3 раза

Вода дистиллированная ГОСТ 58144-2018

Непрочитанное сообщение ответ из группы ВК » 02 Июнь 2020

этот ГОСТ надо пересмотреть разработчикам. Так как в основном лаборатории используют дист.воду для нужд самой лаборатории, а не на продажу, и не все лаборатории имеют перечень дорогостоящего оборудования для выполнения анализа дист.воды. Например, система капиллярного электрофореза (для определения по ГОСТ 31867 порядка около 2 млн.), ионный хроматограф -порядка 1 млн и т.д.


Minaeva
 
 
Сообщения: 8
Стаж: 9 месяцев

Вода дистиллированная ГОСТ 58144-2018

Непрочитанное сообщение Minaeva » 02 Июнь 2020

ответ из группы ВК писал(а):
02 Июнь 2020
этот ГОСТ надо пересмотреть разработчикам. Так как в основном лаборатории используют дист.воду для нужд самой лаборатории, а не на продажу, и не все лаборатории имеют перечень дорогостоящего оборудования для выполнения анализа дист.воды. Например, система капиллярного электрофореза (для определения по ГОСТ 31867 порядка около 2 млн.), ионный хроматограф -порядка 1 млн и т.д.
надо. Но я так понимаю только ассоциация водопользования и водоотведения обратилась с официальном запросом на перенос даты вступления в силу ГОСТ 58144-2018

Вложения 1

Вернуться в «Измерения, испытания, методики»