Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Вложения 1

Автор темы
Rada
 
 
Сообщения: 94
Стаж: 3 года
Поблагодарили: 10 раз

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение Rada »

В связи с выходом в июле 2019 г нового ГОСТ Р 58144-2018 ВОДА ДИСТИЛЛИРОВаННАЯ назрел вопрос ❓ Необходимо ли включить в область аккредитации ИЛ ( испытательной лаборатории) ГОСТ Вода дистиллированная, если ИЛ контролирует качество воды для внутренних целей и не выполняет испытания дистиллированной воды для внешних заказчиков? Сейчас у нас в области аккредитации есть ГОСТ 6709 Вода дистиллированная, который будет отменен в 2019 году. Думаю, может нам и не нужно расширяться на новый ГОСТ если это необязательно?

avsha
 
 
Сообщения: 150
Стаж: 3 года 2 месяца
Поблагодарили: 21 раз

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение avsha »

Вы планируете выдавать протоколы по дистилляту на сторону? Если нет, тогда зачем эта методика в ОА?
Неужели у вас в ОА есть и методика на рН для определения в дистилляте, методика определения удельной электропроводности в нем же и т.п.?

Автор темы
Rada
 
 
Сообщения: 94
Стаж: 3 года
Поблагодарили: 10 раз

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение Rada »

Я же написала, что не выдаем протоколы заказчикам на качество дистиллированной воды. Внесли в ОА только из за того, что как то же мы должны доказать, что используем для анализов качественную воду по ГОСТ. Вопросов не было бы если бы мы её покупали у кого то с паспортом о качестве ( так же как реактивы). А тут получается мы сами себе выписываем протокол о качестве дист.воды. Может мы и делаем лишнюю работу и убрать из ОА этот объект? Но хотелось бы ссылку на какой то документ о том, что дист.вода необязательна в ОА.
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3420
Стаж: 4 года 3 месяца
Поблагодарили: 418 раз
Пол:

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение texadmin »

Аккредитованной испытательной лаборатории разрешается ссылаться на свою аккредитацию лишь в протоколах испытаний, относящихся к тем испытаниям или той продукции, которые входят в область аккредитации.
На что делаете протокол с указанием ссылки на аттестат то и в области. Условия проведения измерений. промежуточные результаты, в область не входят.
Если заявите воду и продемонстрируете как измеряете никто Вам её не вычеркнет, но и про МСИ не забудьте.

Автор темы
Rada
 
 
Сообщения: 94
Стаж: 3 года
Поблагодарили: 10 раз

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение Rada »

Знаем, что не вычеркнет))) Живём же)) А, что про МСИ?
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3420
Стаж: 4 года 3 месяца
Поблагодарили: 418 раз
Пол:

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение texadmin »

По каждому пункту один раз в пять лет МСИ + ВЛК

avsha
 
 
Сообщения: 150
Стаж: 3 года 2 месяца
Поблагодарили: 21 раз

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение avsha »

Rada писал(а): 21 Ноябрь 2018 Я же написала, что не выдаем протоколы заказчикам на качество дистиллированной воды. Внесли в ОА только из за того, что как то же мы должны доказать, что используем для анализов качественную воду по ГОСТ. Вопросов не было бы если бы мы её покупали у кого то с паспортом о качестве ( так же как реактивы). А тут получается мы сами себе выписываем протокол о качестве дист.воды. Может мы и делаем лишнюю работу и убрать из ОА этот объект? Но хотелось бы ссылку на какой то документ о том, что дист.вода необязательна в ОА.
В таком случае никому не нужен ваш ГОСТ в ОА. Контроль приготовленной воды вы можете проводить самостоятельно и без строчки в ОА. У нас прописано, что контролируем упрощенно каждую партию воды на рН, УЭП, а раз в год - полностью по 14 показателям.
Насчет покупки с паспортом вы ошибаетесь. Как правило, такая вода вообще не проходит проверку по ГОСТ, поскольку она довольно низкого качества. И опять же, никто не освобождает от входного контроля этой покупной воды (объем контроля - другой вопрос).
Так что не изобретайте велосипед, убирайте контроль воды из области аккредитации.

Автор темы
Rada
 
 
Сообщения: 94
Стаж: 3 года
Поблагодарили: 10 раз

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение Rada »

texadmin писал(а): 21 Ноябрь 2018 По каждому пункту один раз в пять лет МСИ + ВЛК
Вы имеете ввиду МСИ на показатели дистилл.воды которой у нас не будет в ОА?
Так то мы соблюдаем правила периодичности проведения МСИ тех показателей, которые в ОА.
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3420
Стаж: 4 года 3 месяца
Поблагодарили: 418 раз
Пол:

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение texadmin »

Rada писал(а): 22 Ноябрь 2018 Вы имеете ввиду МСИ на показатели дистилл.воды которой у нас не будет в ОА?
Вы же сказали что будет. Вот я и напомнил про МСИ
Аватара пользователя

Дневной бродяга

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга »

avsha писал(а): 22 Ноябрь 2018 В таком случае никому не нужен ваш ГОСТ в ОА. Контроль приготовленной воды вы можете проводить самостоятельно и без строчки в ОА. У нас прописано, что контролируем упрощенно каждую партию воды на рН, УЭП, а раз в год - полностью по 14 показателям.
Насчет покупки с паспортом вы ошибаетесь. Как правило, такая вода вообще не проходит проверку по ГОСТ, поскольку она довольно низкого качества. И опять же, никто не освобождает от входного контроля этой покупной воды (объем контроля - другой вопрос).
Так что не изобретайте велосипед, убирайте контроль воды из области аккредитации.
Согласен. можно нагнать и из партии отнести на анализ. получить протокол и делать испытания. С экономите на реактивах (там много показателей - Вы и сами знаете) и приборах.

avsha
 
 
Сообщения: 150
Стаж: 3 года 2 месяца
Поблагодарили: 21 раз

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение avsha »

Дневной бродяга писал(а): 14 Декабрь 2018 Согласен. можно нагнать и из партии отнести на анализ. получить протокол и делать испытания.
Это будет дорого. По ГОСТ надо проверять каждую партию воды. Полный анализ на 14 показателей будет стоить от 6000.
ГОСТ дозволяет устанавливать периодичность контроля непосредственно производителю воды. И потому можно проверять на рН и УЭП каждую партию, а раз в год - отдавать на полный анализ.
Аватара пользователя

Дневной бродяга

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга »

А партия это сколько?

avsha
 
 
Сообщения: 150
Стаж: 3 года 2 месяца
Поблагодарили: 21 раз

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение avsha »

Дневной бродяга писал(а): 17 Декабрь 2018 А партия это сколько?
Скажем так, единичный объем, выпускаемый в лаборатории. К примеру, гонит ИЛ целый день дистиллят, собирает в бутыли. Вот от этого объема отбирается проба и прогоняется по упрощенной схеме (рН, УЭП).
Аватара пользователя

Дневной бродяга

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга »

О, так это ж до фига. Ну для кого как. для некоторых проще нагнать и отправить на анализ, чем покупать доп оборудование и хим реактивы.

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 964
Стаж: 4 года
Поблагодарили: 358 раз

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение cordek »

рН-метр и кондуктометр должен быть в каждой лаборатории, которая работает с реактивами.
Аватара пользователя

art_amp

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение art_amp »

Как вы думаете нужно ли будет сокращать область аккредитации в связи с отменой ГОСТ 6709 ( на данный момент ГОСТ в области) или просто актуализировать область?
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3420
Стаж: 4 года 3 месяца
Поблагодарили: 418 раз
Пол:

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение texadmin »

При подтверждении сократите, вы даже измерения можете по нему делать (фактический)

Автор темы
Rada
 
 
Сообщения: 94
Стаж: 3 года
Поблагодарили: 10 раз

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение Rada »

texadmin, простите, может я не правильно поняла...какие измерения можно делать по ГОСТ 6709 после его отмены? До июля 2019 можно.

Отправлено спустя 3 минуты:
art_amp, актуализировать можно если ГОСТ "взамен", а этот ГОСТ Р 58144 введён впервые, следовательно надо расширять область и сокращать ГОСТ 6709.
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3420
Стаж: 4 года 3 месяца
Поблагодарили: 418 раз
Пол:

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение texadmin »

Приходилось делать протокол по отменённому ГОСТ, заказчика устраивало, ГОСТ в области.
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3420
Стаж: 4 года 3 месяца
Поблагодарили: 418 раз
Пол:

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение texadmin »

Дата введения ГОСТ Р 58144-2018 перенесена на 1 июля 2020г. для дальнейшей доработки данного стандарта в соответствии с поступающими замечаниями. Одновременно сообщаем, что до 1 июля 2020 на территории РФ действует ГОСТ 6709-72

Автор темы
Rada
 
 
Сообщения: 94
Стаж: 3 года
Поблагодарили: 10 раз

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение Rada »

Это точно? Где можно официально посмотреть?

Alex
 
 
Сообщения: 66
Стаж: 2 года 7 месяцев
Поблагодарили: 14 раз

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение Alex »

Rada писал(а): 11 Апрель 2019 Это точно? Где можно официально посмотреть?
Здесь: http://nd.gostinfo.ru/document/6420437.aspx
о ФГУП "Стандартинформ" : http://docs.cntd.ru/document/456013108

Автор темы
Rada
 
 
Сообщения: 94
Стаж: 3 года
Поблагодарили: 10 раз

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение Rada »

Простите, я невижу тут дату 01.07.2020 год

Alex
 
 
Сообщения: 66
Стаж: 2 года 7 месяцев
Поблагодарили: 14 раз

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение Alex »

http://docs.cntd.ru/document/557679722
Я тоже не нашел 2020 год.

Автор темы
Rada
 
 
Сообщения: 94
Стаж: 3 года
Поблагодарили: 10 раз

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение Rada »

Где год 2020???
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3420
Стаж: 4 года 3 месяца
Поблагодарили: 418 раз
Пол:

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение texadmin »

Прошу прощение возможно произошла дезинформация, я слежу за информацией на четырёх форумах, пару журналов (по возможности), и несколько подписок. 1. Я чисто человеческий разбираюсь не во всех вопросах, но если информация мне кажется важная (например я знаю что воду контролируют во многих лабораториях) я стараюсь выкладывать.

Информация такая
Всех кого волнует судьба ГОСТ Р 58144-2018. Давайте откликнемся и хотя бы пришлем свои замечания. Электронный адрес указан.
ПРИГЛАШЕНИЕ
ТК 343 «Качество воды» совместно с Российской ассоциацией водоснабжения и водоотведения и АНОО «Водная Академия» приглашает Вас принять участие в Открытом Заседании ТК 343.

Повестка Заседания:
Приветствие ректора Водной Академии Кинебаса А.К.
Реализация Программы национальной стандартизации (ПНС) 2019: разрабатываемые стандарты и сроки представления их окончательных редакций
Вопросы применения и возможной корректировки действующих редакций ГОСТ и ГОСТ Р
Вопросы корректировки не вступившего в силу ГОСТ Р
«Вода дистиллированная. Технические условия»
Информация по новой редакции (проект) Постановления Правительства 525
Вопросы пробоотбора. Требования к отбору проб и перспективы нового национального стандарта
Предложения в ПНС 2020 года
Разное. Ответы на вопросы участников открытого заседания

Дата проведения: 22 мая 2019 года

Адрес проведения: АНОО «Водная Академия», г. Санкт-Петербург, Чернорецкий переулок, 4-6А

По вопросам регистрации на мероприятие обращаться к ответственному секретарю ТК 343:
Устиновой Ольге Витальевне: raww (сoбaчкa) raww.ru, +7 (903) 744-17-12
Участие в мероприятии осуществляется без регистрационного взноса..

Просим до 15.05.2019 направить свои предложения и вопросы на электронный адрес raww (сoбaчкa) raww.ru
Вложения
о контроле дистилированной воды.jpg

Minaeva
 
 
Сообщения: 8
Стаж: 1 год 2 месяца

Вода дистиллированная ГОСТ 58144-2018

Непрочитанное сообщение Minaeva »

Здравствуйте!
Поделитесь, пожалуйста, своими мыслями по внедрению ГОСТ Р 58144-2018 "Вода дистиллированная". Наша лаборатория по данному ГОСТу не может выполнить следующие показатели: сульфаты, хлориды, алюминий, железо, кальций, медь, свинец, цинк. Как лучше выйти из этой ситуации? Заключить договор с аккредитованной по данным показателям лабораторией или есть еще варианты? прочли ГОСТ много раз, но нашли никакой зацепки. Помогите советом
Аватара пользователя

Гость

Вода дистиллированная ГОСТ 58144-2018

Непрочитанное сообщение Гость »

этот ГОСТ надо пересмотреть разработчикам. Поясняю, в основном лаборатории используют дист.воду для нужд самой лаборатории, а не на продажу, и не все лаборатории имеют перечень дорогостоящего оборудования для выполнения анализа дист.воды. Например, система капиллярного электрофореза (для определения по ГОСТ 31867 порядка около 2 млн.), ионный хроматограф -порядка 1 млн и т.д.
Аватара пользователя

Гость

Вода дистиллированная ГОСТ 58144-2018

Непрочитанное сообщение Гость »

на учебе сказали, что только несколько крупных лабораторных центров в Москве и в Санкт-Петербурге делают анализ дист. воды по новому Госту, и типа везите свою дистводу к ним на анализ. Получается разработчики этой методики сочинили этот ГОСТ в интересах этих нескольких лабораторных центров, а не для всей России в целом.
Аватара пользователя

ответ из группы ВК
 
 
Сообщения: 50
Стаж: 4 года 1 месяц
Поблагодарили: 5 раз

Вода дистиллированная ГОСТ 58144-2018

Непрочитанное сообщение ответ из группы ВК »

Доброго времени суток. В Техэксперте есть информация о переносе этого ГОСТа до 1 июля 2021 года, то есть ещё на один год.
Аватара пользователя

ответ из группы ВК
 
 
Сообщения: 50
Стаж: 4 года 1 месяц
Поблагодарили: 5 раз

Вода дистиллированная ГОСТ 58144-2018

Непрочитанное сообщение ответ из группы ВК »

А зачем вам этот ГОСТ Р нужен? Если вы используете воду дистиллированную для целей лаборатории то вам эти показатели и не нужны....

ИвановаВ
 
 
Сообщения: 7
Стаж: 11 месяцев

Вода дистиллированная ГОСТ 58144-2018

Непрочитанное сообщение ИвановаВ »

Мы используем для приготовления растворов, проведения испытаний. В п. 1"назначение" как раз всё это и описано. Показатели кроме рН и УЭП необходимо делать раз в год. Вода дистиллированная должна соответствовать по физик-химическим показателям таблице 2. Там как раз всё эти показатели. А как иначе подтвердить что вода соответствует этому ГОСТ Р 58144. Ссылки что это только для производства нет.

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 964
Стаж: 4 года
Поблагодарили: 358 раз

Вода дистиллированная ГОСТ 58144-2018

Непрочитанное сообщение cordek »

Анализ периодически делать надо, хотя бы раз в год. Везите в лаборатории, в которых эти показатели делают.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru
Аватара пользователя

ответ из группы ВК
 
 
Сообщения: 50
Стаж: 4 года 1 месяц
Поблагодарили: 5 раз

Вода дистиллированная ГОСТ 58144-2018

Непрочитанное сообщение ответ из группы ВК »

Согласно данного ГОСТа лаборатория должна обеспечивать определенное качество применяемой дистиллированной воды. Плохое качество может сказаться на результате анализа. С определенной периодичностью лаборатория контролирует указанные показатели в ГОСТе, если лаборатория не может это делать самостоятельно, то передает эти работы компетентной аккредитованной лаборатории, в ОА которой будет указан данный НД
Аватара пользователя

ответ из группы ВК
 
 
Сообщения: 50
Стаж: 4 года 1 месяц
Поблагодарили: 5 раз

Вода дистиллированная ГОСТ 58144-2018

Непрочитанное сообщение ответ из группы ВК »

Перенесли, но там имеются свои подводные камни, добавилась органолептика (а там свои ньюансы) и нужно успеть его внедрить в своей лаборатории или найти аккредитованную лабораторию (а вот с этим будут проблемы, я пока еще не видела данный ГОСТ в ОА, а должны были ввести в действие в этом году его). Может оказаться так, что и сама лаборатория не сможет и не найдет другую компетентную. И что, приостановит свою деятельность, иначе все протоколы, где будут указаны результаты при проведении которых использовалась дистиллированная вода будут признаны недостоверными и штрафными?
Аватара пользователя

ответ из группы ВК
 
 
Сообщения: 50
Стаж: 4 года 1 месяц
Поблагодарили: 5 раз

Вода дистиллированная ГОСТ 58144-2018

Непрочитанное сообщение ответ из группы ВК »

этот ГОСТ надо пересмотреть разработчикам. Так как в основном лаборатории используют дист.воду для нужд самой лаборатории, а не на продажу, и не все лаборатории имеют перечень дорогостоящего оборудования для выполнения анализа дист.воды. Например, система капиллярного электрофореза (для определения по ГОСТ 31867 порядка около 2 млн.), ионный хроматограф -порядка 1 млн и т.д.

Minaeva
 
 
Сообщения: 8
Стаж: 1 год 2 месяца

Вода дистиллированная ГОСТ 58144-2018

Непрочитанное сообщение Minaeva »

ответ из группы ВК писал(а): 02 Июнь 2020 этот ГОСТ надо пересмотреть разработчикам. Так как в основном лаборатории используют дист.воду для нужд самой лаборатории, а не на продажу, и не все лаборатории имеют перечень дорогостоящего оборудования для выполнения анализа дист.воды. Например, система капиллярного электрофореза (для определения по ГОСТ 31867 порядка около 2 млн.), ионный хроматограф -порядка 1 млн и т.д.
надо. Но я так понимаю только ассоциация водопользования и водоотведения обратилась с официальном запросом на перенос даты вступления в силу ГОСТ 58144-2018
Изображение
Аватара пользователя

Супрун Елена

Дистиллированная вода ГОСТ 6709

Непрочитанное сообщение Супрун Елена »

А если у нас в регионе (Камчатский край) нет лабораторий, аккредитованных на анализ дистиллированной воды, то куда мы ее должны отправлять??? Это как "миссия невыполнима"! Зачем такие искусственные преграды для лабораторий, использующих воду для своих нужд, предлагать? Чем предидущий ГОСТ 6709 не удовлетворял?
Вложения 1

Вернуться в «Методики, измерения, оформление результатов измерений»