Орган инспекции - структурное подразделение


Автор темы
Еленка
 
 
Сообщения: 92
Стаж: 1 год 4 месяца
Поблагодарили: 10 раз

Орган инспекции - структурное подразделение

Непрочитанное сообщение Еленка »

Приветствую участников форума!
В ГОСТ 17020 указано, что ОИ должен быть ЮЛ или определенной частью ЮЛ, причем идентифицируемой. Допустимо ли трактовать это требование именно как формальное структурное подразделение ЮЛ (с отражением в штатном расписании)?
Проблема: у нас ОИ представляет собой круг лиц из разных подразделений организации. Проходим первичную аккредитацию. Эксперт РА настаивает, что такой вариант нельзя считать определенной, идентифицируемой частью ЮЛ и надо создавать ОИ в виде структурного подразделения, с внесением записей в трудовые книжки, с доп. соглашениями к трудовым договорам. Для нашего отдела кадров это гемор. Прав ли эксперт РА и есть ли обходной путь? Буду признательна, если кто-то поделится опытом.

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 908
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 321 раз

Орган инспекции - структурное подразделение

Непрочитанное сообщение cordek »

Еленка писал(а): 12 Сентябрь 2020 Прав ли эксперт РА и есть ли обходной путь? Буду признательна, если кто-то поделится опытом.
Эксперт как всегда прав.
Должно быть какое-то формальное выделение структурного подразделения, например в штатном расписании с соответствующими приказами о назначении руководителя и т.д. Желательно иметь еще отдельные должностные инструкции с указанием должности и подразделения.
Еленка писал(а): 12 Сентябрь 2020 у нас ОИ представляет собой круг лиц из разных подразделений организации.
Если у каждого свой начальник, то как вы собираетесь обеспечивать конфиденциальность, беспристрастность и т.д.?

Отправлено спустя 1 минуту:
Вообще выделите отдел, пусть пока начнет работать, потом подавайте заявку на аккредитацию.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru

Автор темы
Еленка
 
 
Сообщения: 92
Стаж: 1 год 4 месяца
Поблагодарили: 10 раз

Орган инспекции - структурное подразделение

Непрочитанное сообщение Еленка »

cordek писал(а): 13 Сентябрь 2020 Желательно иметь еще отдельные должностные инструкции
Сделала отдельные должностные инструкции (назвала их должностными регламентами) для сотрудников ОИ.
cordek писал(а): 13 Сентябрь 2020 Если у каждого свой начальник, то как вы собираетесь обеспечивать конфиденциальность, беспристрастность и т.д.?
В должностных регламентах и Положении об ОИ прописала, что при выполнении работ по инспекции все сотрудники ОИ подчиняются руководителю ОИ. Инспекция - это не единственный вид деятельности сотрудников. Они ведут работу по бюджетным НИР, по другим госзаказам, по коммерческим договорам. Мы не можем полностью освободить их от других служебных обязанностей и вменить заниматься только инспекцией. Инспекция - это же не конвейер с ежедневной занятостью.
cordek писал(а): 13 Сентябрь 2020 Вообще выделите отдел, пусть пока начнет работать, потом подавайте заявку на аккредитацию.
Ну проблема в том, что мы не только уже подали заявку, но и прошли документарку, сейчас предстоит выездная оценка (дистанционная). Я узнавала: есть прецеденты, что ОИ с такой же структурой, как у нас, благополучно аккредитовывали и даже подтверждали компетентность и вопросов по структуре не возникало. Конечно, если другого выхода нет, придется морочиться с подразделением, переводить туда людей на долю ставки и пр. Чего не сделаешь ради аттестата.

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 908
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 321 раз

Орган инспекции - структурное подразделение

Непрочитанное сообщение cordek »

Еленка писал(а): 13 Сентябрь 2020 Мы не можем полностью освободить их от других служебных обязанностей и вменить заниматься только инспекцией. Инспекция - это же не конвейер с ежедневной занятостью.
тогда надо проследить конфликт интересов, конфиденциальность и беспристрастность.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru
Аватара пользователя

Светлана 2903

Re: Орган инспекции - структурное подразделение

Непрочитанное сообщение Светлана 2903 »

Доброе утро! формируется ОГБУ "Инспекция" с функциями ОИ. Вопрос нужно ли выделять отдельный отдел ОИ (есть еще отделы фин. и мат-тех обеспчения, одел инф технологий, отдел адм-хоз обеспечения, отдел правового, кадрового обеспечения и делопроизводства)?

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 908
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 321 раз

Re: Орган инспекции - структурное подразделение

Непрочитанное сообщение cordek »

Лучше выделить отдел
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru

elena_zayceva69region
 
 
Сообщения: 15
Стаж: 1 год 5 месяцев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Орган инспекции - структурное подразделение

Непрочитанное сообщение elena_zayceva69region »

Мы не выделяли отдельно,просто прописали в документах СМК ОИ-какие отделы входят в ОИ.Ну и схематично изобразили

Автор темы
Еленка
 
 
Сообщения: 92
Стаж: 1 год 4 месяца
Поблагодарили: 10 раз

Re: Орган инспекции - структурное подразделение

Непрочитанное сообщение Еленка »

elena_zayceva69region писал(а): 18 Ноябрь 2020 Мы не выделяли отдельно,просто прописали в документах СМК ОИ-какие отделы входят в ОИ.Ну и схематично изобразили
Сделала аналогично, но во время выездной оценки это было главным, к чему придрались. Эксперты сказали, что даже если нас аккредитуют, в любом случае ПК в следующем году мы не пройдем, т.к. вводятся новые критерии аккредитации, где будет требование к созданию отдельного подразделения для ОИ.

Муртаз
 
 
Сообщения: 134
Стаж: 2 года 8 месяцев
Поблагодарили: 24 раза

Re: Орган инспекции - структурное подразделение

Непрочитанное сообщение Муртаз »

формируется ОГБУ "Инспекция" с функциями ОИ, значит люди будут всё равно включены в какое-то из подразделений типа управление или его аналог, а остальные отделы судя по названию учреждения и так подразделения обеспечения... так зачем отдел называть "Инспекцией инспекции" ? ... они же не будут напрямую подчиняться начальнику (директору) учреждения наравне с гл.бухгалтером, начальниками других структурных подразделений...

elena_zayceva69region
 
 
Сообщения: 15
Стаж: 1 год 5 месяцев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Орган инспекции - структурное подразделение

Непрочитанное сообщение elena_zayceva69region »

Еленка писал(а): 18 Ноябрь 2020 Сделала аналогично, но во время выездной оценки это было главным, к чему придрались. Эксперты сказали, что даже если нас аккредитуют, в любом случае ПК в следующем году мы не пройдем, т.к. вводятся новые критерии аккредитации, где будет требование к созданию отдельного подразделения для ОИ.

И как вы сделали?Изменили штатное расписание и ввели новые должности в этом подразделении и проч?
Аватара пользователя

Гость

Re: Орган инспекции - структурное подразделение

Непрочитанное сообщение Гость »

Я пока оставила как есть. Эксперту я за некоторое время до выездной оценки обосновала нецелесообразность создания отдельного подразделения в нашем случае. У нас инспекции - не основной вид деятельности организации. Если будет создано отдельное подразделение, людям надо постоянно платить зарплату, а они будут инспекцией заниматься только периодически, при поступлении запросов.
В итоге я добавила пару слов в раздел о конфликте интересов и на том вроде приняли. Сейчас ждем решения Росаккредитации по нашей госуслуге. Если аккредитуют, будем думать насчет подразделения и как из этого выходить. Если откажут, другой разговор.

Автор темы
Еленка
 
 
Сообщения: 92
Стаж: 1 год 4 месяца
Поблагодарили: 10 раз

Re: Орган инспекции - структурное подразделение

Непрочитанное сообщение Еленка »

Предыдущее сообщение мое - почему-то вход не был выполнен.

elena_zayceva69region
 
 
Сообщения: 15
Стаж: 1 год 5 месяцев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Орган инспекции - структурное подразделение

Непрочитанное сообщение elena_zayceva69region »

В новых критериях про отдельное подразделение упоминается как бы между прочим так только в п. 29.7 :"в случаях...в состав ЮЛ или ИП, структурное подразделение которого аккредитовано в качестве ОИ, должно входить также структурное подразделение, аккредитованное в качестве ИЛ". Это и есть новое требование, похоже?

Отправлено спустя 2 минуты:
Гость писал(а): 18 Ноябрь 2020 Сейчас ждем решения Росаккредитации по нашей госуслуге. Если аккредитуют, будем думать насчет подразделения и как из этого выходить. Если откажут, другой разговор
У вас проверка была дистанционная?

Автор темы
Еленка
 
 
Сообщения: 92
Стаж: 1 год 4 месяца
Поблагодарили: 10 раз

Re: Орган инспекции - структурное подразделение

Непрочитанное сообщение Еленка »

elena_zayceva69region писал(а): 20 Ноябрь 2020 Это и есть новое требование, похоже?
Елена, видимо, да. Меня эксперты предупреждали, что с нового года критерии для ОИ будут строиться на основе ГОСТ 17020. Но сам ГОСТ не изменился, т.е. осталось требование "определенной части ЮЛ, идентифицируемой в составе ЮЛ".
Да, проверка была дистанционнная.

Отправлено спустя 11 часов 7 минут:
А вообще мутный этот п. 29.7 новых критериев: "...в состав ЮЛ или ИП, структурное подразделение которого аккредитовано в качестве ОИ...". У нас же аккредитуется не подразделение ЮЛ, а всё ЮЛ.
Аватара пользователя

Светлана 2903

Re: Орган инспекции - структурное подразделение

Непрочитанное сообщение Светлана 2903 »

Добрый вечер! Только что все таки определились , что в нашем случае ОИ=в целом ОГБУ "Инспекция" (п.5.1 ГОСТ 17020), а не отдельный отдел инспекции, т.к кроме инспекции ЮЛ больше ничем не занимается. Теперь возник вопрос следующий.... ЮЛ имеет Устав+ РК, которое разработано по ГОСТ 17020... необходимо ли разработать отдельное положение ОИ ко всему прочему, если практически все требования по ОИ есть в РК?
Аватара пользователя

Светлана 2903

Re: Орган инспекции - структурное подразделение

Непрочитанное сообщение Светлана 2903 »

Или устав и положение юл это по смыслу два разных документа,сама склоняюсь к тому,что положение разрабатывается для подразделения, отдела юл, или его филиала,а для ЮЛ - устав. Или я не права?
Аватара пользователя

LabAlliance
 
 
Сообщения: 6
Стаж: 3 месяца
Поблагодарили: 3 раза

Re: Орган инспекции - структурное подразделение

Непрочитанное сообщение LabAlliance »

Светлана 2903 писал(а): 09 Декабрь 2020 Или устав и положение юл это по смыслу два разных документа,сама склоняюсь к тому,что положение разрабатывается для подразделения, отдела юл, или его филиала,а для ЮЛ - устав. Или я не права?
Все верно. Для регистрации юридического лица обязательное условие -это наличие Устава. Положение абсолютно никто не разрабатывает для ЮЛ. А вот само положение предназначено в том числе и для подразделения и его всегда требуют эксперты при аккредитации.
И это правомочно, учитывая требование, установленное в п.5.1.1 ГОСТ Р ИСО/МЭК 17020-2012 "Орган инспекции должен быть юридическим лицом или определенной частью юридического лица, чтобы его можно было привлечь к юридической ответственности за всю его инспекционную деятельность."
Ключевой момент - "чтобы его можно было привлечь к юридической ответственности". А привлечь можно, когда эту "определенную часть юридического лица", например, обозначить положением о структурном подразделении.
Аватара пользователя

Гость

Re: Орган инспекции - структурное подразделение

Непрочитанное сообщение Гость »

То есть положение в случае ои= юл не требуется,т.к ответственность в нашем случае несет юл в целом?!
Аватара пользователя

Гость

Re: Орган инспекции - структурное подразделение

Непрочитанное сообщение Гость »

И это должно быть прописано в уставе юл= ои

Автор темы
Еленка
 
 
Сообщения: 92
Стаж: 1 год 4 месяца
Поблагодарили: 10 раз

Re: Орган инспекции - структурное подразделение

Непрочитанное сообщение Еленка »

В действующих и новых критериях аккредитации установлено, что "в случаях, предусмотренных нормативными правовыми актами,
документами в области стандартизации и иными документами, устанавливающими требования к проведению инспекций, в состав юридического лица или индивидуального предпринимателя, структурное подразделение которого аккредитовано в качестве органа инспекции, должно входить также структурное подразделение, аккредитованное в качестве испытательной лаборатории (центра)".
А вот может кто-нибудь привести пример таких нормативных документов, где прописано подобное требование, чтобы обязательно в одном ЮЛ были и ОИ, и ИЛЦ?

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 908
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 321 раз

Re: Орган инспекции - структурное подразделение

Непрочитанное сообщение cordek »

На сегодняшний день может и нет, но явно планируется.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru

Автор темы
Еленка
 
 
Сообщения: 92
Стаж: 1 год 4 месяца
Поблагодарили: 10 раз

Re: Орган инспекции - структурное подразделение

Непрочитанное сообщение Еленка »

Странно, это требование было установлено еще в критериях 2014 года.

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 908
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 321 раз

Re: Орган инспекции - структурное подразделение

Непрочитанное сообщение cordek »

Я к сожалению не знаком с требованиями законодательства по транспортным инспекциям или области оборонного заказа, там может быть.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru
Аватара пользователя

Гость

Re: Орган инспекции - структурное подразделение

Непрочитанное сообщение Гость »

Доброе утро! Ситуация следующая- В составе ОГБУ имеется подразделения ИЛ (руководитель- начальник лаборатории) и ОИ (руководитель -начальник ОГБУ). Так можно или присутствует конфликт интересов? Просмотрела массу оргструктур ОИ в ФГБУЗ и МВЛ РСХН- там руководители ОИ- заместители начальников учреждений.

Татьяна1967
 
 
Сообщения: 2
Стаж: 2 месяца

Re: Орган инспекции - структурное подразделение

Непрочитанное сообщение Татьяна1967 »

Уважаемые опытные коллеги!
У нас юр. лицо -НИИ, в составе которого есть аккредитованная ИЛ, и теперь мы решили аккредитовать орган инспекции, который должен будет проводить экспертизу как по протоколам нашей лаборатории, так и других ИЛ.
Как мы поняли, нам стоит аккредитоваться на категорию А... ?
В этом случае - в органе инспекции отсутствуют средства измерений?
Вопрос 2: страхование ответственности. Согласно ГОСТ ответственность может взять на себя юр.лицо. Есть ли какие-то образцы документов, закрепляющих эту позицию. Спасибо

Автор темы
Еленка
 
 
Сообщения: 92
Стаж: 1 год 4 месяца
Поблагодарили: 10 раз

Re: Орган инспекции - структурное подразделение

Непрочитанное сообщение Еленка »

Татьяна, практически аналогичный нашему случай.
Мы аккредитовались на категорию А. У Вас, видимо, тоже, если Вы только не собираетесь инспектировать какие-то собственные проекты, разработки, т.е. если Ваши ИЛЦ испытывают стороннюю продукцию.
Средства измерения у нас отсутствуют, т.к. инспекторы у нас не проводят никаких испытаний/измерений, а пользуются трудами ИЛЦ.
По страхованию. Тут два варианта:
1) заключить договор со страховой компанией - мы выбрали этот вариант, для нас он оказался проще;
2) сделать что-то типа гарантийного письма, но не просто декларировать "у нас полно денег". Как мне объясняла эксперт по аккредитации, в этом письме должно быть указано, что организация резервирует специальный фонд в таком-то конкретном размере специально для ОИ, который нельзя будет потратить ни на что кроме ОИ. У нас в организации такое письмо делать отказались, так что мы остановились на страховании.

Татьяна1967
 
 
Сообщения: 2
Стаж: 2 месяца

Re: Орган инспекции - структурное подразделение

Непрочитанное сообщение Татьяна1967 »

Елена, спасибо Вам большое! Насчет страхования - попробуем поговорить с руководством, если не получится -пойдем Вашим путем.
Еще подскажите, пожалуйста, где можно добыть "типовой вариант" (рыбу) Руководства по качеству для подобного ОИ. Буду очень благодарна - надо с чего-то начинать.

Автор темы
Еленка
 
 
Сообщения: 92
Стаж: 1 год 4 месяца
Поблагодарили: 10 раз

Re: Орган инспекции - структурное подразделение

Непрочитанное сообщение Еленка »

Сейчас в личку напишу.

Вернуться в «Органы инспекции»