Прецизионность и воспроизводимость

Правила форума
Межлабораторные сличительные испытания, внутрилабораторный контроль, подтверждение технической компетентности.

Автор темы
suvin
 
 
Сообщения: 20
Стаж: 1 год

Прецизионность и воспроизводимость

Непрочитанное сообщение suvin »

Здравствуйте. Воспроизводимость и внутрилабораторная прецизионность это одно и то же?

МарКи
 
 
Сообщения: 2
Стаж: 2 года 3 месяца

Прецизионность и воспроизводимость

Непрочитанное сообщение МарКи »

Прецизионность - степень близости друг к другу независимых результатов измерений, полученных в конкретных установленных условиях в одной лаборатории. Воспроизводимость - это прецизионность в условиях повторяемости, относится к результатам разных лабораторий, выполняющих измерения по одной методике.

Автор темы
suvin
 
 
Сообщения: 20
Стаж: 1 год

Прецизионность и воспроизводимость

Непрочитанное сообщение suvin »

Просто возникла путаница, некоторые пишут, что это одно и то же.
В РМГ 76-2014 почему-то не могу найти формула для расчета внутрилабораторной прецизионности
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3575
Стаж: 4 года 6 месяцев
Поблагодарили: 441 раз
Пол:

Прецизионность и воспроизводимость

Непрочитанное сообщение texadmin »

Прецизионность: степень близости друг к другу независимых результатов измерений, полученных в конкретных регламентированных условиях. Независимые результаты измерений (или испытаний) — результаты, полученные способом, на который не оказывает влияние никакой предшествующий результат, полученный при испытаниях того же самого или подобного объекта.
Необходимость рассмотрения «прецизионности» возникает из-за того, что измерения, выполняемые на предположительно идентичных материалах при предположительно идентичных обстоятельствах, не дают, как правило, идентичных результатов. Это объясняется неизбежными случайными погрешностями, присущими каждой измерительной процедуре, а факторы, оказывающие влияние на результат измерения, не поддаются полному контролю.
Прецизионность зависит только от случайных погрешностей и не имеет отношения к истинному или установленному значению измеряемой величины. Меру прецизионности обычно выражают в терминах неточности и вычисляют как стандартное отклонение результатов измерений. Меньшая прецизионность соответствует большему стандартному отклонению. Количественные значения мер прецизионности существенно зависят от регламентированных условий. Крайними случаями таких условий являются условия повторяемости и условия воспроизводимости.


Воспроизводимость (англ. reproducibility) — близость друг к другу отдельных значений в серии результатов повторных (параллельных) измерений, степень разброса относительно среднего
Предел воспроизводимости (R) — значение, которое с доверительной вероятностью 95% не превышается абсолютной величиной разности между результатами измерений (или испытаний), полученными в условиях воспроизводимости.
Условия воспроизводимости: Условия, при которых результаты анализа получают по одной и той же методике на идентичных пробах, но в различных условиях (разное время, разные аналитики, разные партии реактивов одного типа, разные наборы мерной посуды, разные экземпляры средств измерений одного типа, разные лаборатории).

Претенциозность это разница между двумя результатами, а воспроизводимость это разброс от среднего всех результатов, например СКО.

Автор темы
suvin
 
 
Сообщения: 20
Стаж: 1 год

Прецизионность и воспроизводимость

Непрочитанное сообщение suvin »

texadmin писал(а): 14 Сентябрь 2020 Претенциозность это разница между двумя результатами, а воспроизводимость это разброс от среднего всех результатов, например СКО.
Спасибо. А не подскажите, где посмотреть формулу расчёта этой прецизионности?
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3575
Стаж: 4 года 6 месяцев
Поблагодарили: 441 раз
Пол:

Прецизионность и воспроизводимость

Непрочитанное сообщение texadmin »

МарКи писал(а): 14 Сентябрь 2020 Сообщение МарКи » Сегодня, 12:51
Прецизионность - степень близости друг к другу независимых результатов измерений, полученных в конкретных установленных условиях в одной лаборатории
Бывает не только внутрилабораторная прецизионность, ничто не мешает сравнить две ИЛ, причём она должна быть больше внутрилабораторной.

Есть ещё интересный момент, помимо внешних условий которые влияют на прецинзионность, на неё так же оказывают влияние, внутренняя культура предприятия, психологические моменты.


Прецизионность = Наибольшее измерение - наименьшее, в ВЛК посмотрите.

Автор темы
suvin
 
 
Сообщения: 20
Стаж: 1 год

Прецизионность и воспроизводимость

Непрочитанное сообщение suvin »

texadmin писал(а): 14 Сентябрь 2020 Прецизионность = Наибольшее измерение - наименьшее, в ВЛК посмотрите.
Просто формула разности?
В лаборатории, в которой я сейчас работаю, внутрилабораторную прецизионность рассчитывают по формуле погрешность методики/1,96.
Не могу понять почему
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3575
Стаж: 4 года 6 месяцев
Поблагодарили: 441 раз
Пол:

Прецизионность и воспроизводимость

Непрочитанное сообщение texadmin »

Это Вы наверное границы контроля считаете, почитайте тему ВЛК
texadmin писал(а): 14 Сентябрь 2020 Прецизионность: степень близости друг к другу независимых результатов измерений, полученных
Погрешность методики и прецизионность разные вещи, так погрешность взвешивания будет определятся весами (может быть постоянное смещение), а прецизионность может быть всегда ноль, для взвешивания в ИЛ.

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 340
Стаж: 1 год 11 месяцев
Поблагодарили: 121 раз

Прецизионность и воспроизводимость

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

suvin писал(а): 14 Сентябрь 2020 В РМГ 76-2014 почему-то не могу найти формула для расчета внутрилабораторной прецизионности
РМГ 76 это ВЛК. Если хотите посчитать показатель внутрилабораторной прецизионности, то лучше возьмите РМГ 61 и статистические данные на методику. Ну или идите в обратном порядке по 5 разделу РМГ 61 и считайте от погрешности.
suvin писал(а): 14 Сентябрь 2020 Не могу понять почему
Потому что в общем случае погрешность методики это коэффициент 1,96 для доверительной вероятности 0,95, умноженный на показатель внутрилаборатной прецизионности. Все это есть в РМГ 61.

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1008
Стаж: 4 года 2 месяца
Поблагодарили: 382 раза

Прецизионность и воспроизводимость

Непрочитанное сообщение cordek »

Если в методике дан предел Воспроизводимости, то можно его умножить на 0.84 и получить предел для внутрилабораторной прецизионности.
А вообще надо рассчитывать предел внутри лабораторной прецизионности, который равен стандартному отклонению средних значений в нескольких сериях испытанийиспытаний умноженному на 2.77
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3575
Стаж: 4 года 6 месяцев
Поблагодарили: 441 раз
Пол:

Re: Прецизионность и воспроизводимость

Непрочитанное сообщение texadmin »

https://youtu.be/F-4g8g8n0kM

Разбираем как правильно оценивать показатели прецизионности методик анализа: СКО повторяемости, СКО промежуточной прецизионности. Какие есть тонкости и "подводные камни".

00:00 О чем этот ролик
01:05 Способы выражения разброса между результатами
06:15 Что такое параллельные определения?
07:24 Повторяемость
12:12 Расчет СКО повторяемости методики
21:02 Доверительный интервал для СКО повторяемости
26:46 Промежуточная прецизионность
30:52 Внутрилабораторная прецизионность
32:59 Воспроизводимость
34:04 Расчет СКО промежуточной прецизионности
38:13 Доверительный интервал для СКО промежут. прецизионности
41:54 Зачем нужны показатели прецизионности?

nat1977
 
 
Сообщения: 4
Стаж: 7 месяцев

Re: Прецизионность и воспроизводимость

Непрочитанное сообщение nat1977 »

Мы получили относительный показания претенциозности, с чем их сравнивать. Правильные результаты у нас или нет?
У нас нет ГСО, в методиках нигде не указаны пределы повторяемости.
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3575
Стаж: 4 года 6 месяцев
Поблагодарили: 441 раз
Пол:

Re: Прецизионность и воспроизводимость

Непрочитанное сообщение texadmin »

nat1977 писал(а): 04 Декабрь 2020 Мы получили относительный показания претенциозности,
Раз измерили, или рассчитали внутрилабораторную?

nat1977
 
 
Сообщения: 4
Стаж: 7 месяцев

Re: Прецизионность и воспроизводимость

Непрочитанное сообщение nat1977 »

Расчитали. Получили результат и теперь не знаем с чем сравнить? В методиках не где нет этих данных
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3575
Стаж: 4 года 6 месяцев
Поблагодарили: 441 раз
Пол:

Re: Прецизионность и воспроизводимость

Непрочитанное сообщение texadmin »

Как Вариант с этими границами и сравнивайте, ГОСТ карты Шухарта, РМГ 76-2004.
Изображение
Аватара пользователя

Гость

Re: Прецизионность и воспроизводимость

Непрочитанное сообщение Гость »

texadmin писал(а): 14 Сентябрь 2020 Прецизионность: степень близости друг к другу независимых результатов измерений, полученных в конкретных регламентированных условиях. Независимые результаты измерений (или испытаний) — результаты, полученные способом, на который не оказывает влияние никакой предшествующий результат, полученный при испытаниях того же самого или подобного объекта.
Необходимость рассмотрения «прецизионности» возникает из-за того, что измерения, выполняемые на предположительно идентичных материалах при предположительно идентичных обстоятельствах, не дают, как правило, идентичных результатов. Это объясняется неизбежными случайными погрешностями, присущими каждой измерительной процедуре, а факторы, оказывающие влияние на результат измерения, не поддаются полному контролю.
Прецизионность зависит только от случайных погрешностей и не имеет отношения к истинному или установленному значению измеряемой величины. Меру прецизионности обычно выражают в терминах неточности и вычисляют как стандартное отклонение результатов измерений. Меньшая прецизионность соответствует большему стандартному отклонению. Количественные значения мер прецизионности существенно зависят от регламентированных условий. Крайними случаями таких условий являются условия повторяемости и условия воспроизводимости.


Воспроизводимость (англ. reproducibility) — близость друг к другу отдельных значений в серии результатов повторных (параллельных) измерений, степень разброса относительно среднего
Предел воспроизводимости (R) — значение, которое с доверительной вероятностью 95% не превышается абсолютной величиной разности между результатами измерений (или испытаний), полученными в условиях воспроизводимости.
Условия воспроизводимости: Условия, при которых результаты анализа получают по одной и той же методике на идентичных пробах, но в различных условиях (разное время, разные аналитики, разные партии реактивов одного типа, разные наборы мерной посуды, разные экземпляры средств измерений одного типа, разные лаборатории).

Претенциозность это разница между двумя результатами, а воспроизводимость это разброс от среднего всех результатов, например СКО.
Спасибо огромное! Так понятно все разъяснили!

Юленька
 
 
Сообщения: 11
Стаж: 10 месяцев

Прецизионность и воспроизводимость

Непрочитанное сообщение Юленька »

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста. Внедряем методику, получили 16 определений в разные дни одним оператором. Рассчитали внутрилабораторную прецизионность. А дальше что? С чем ее сравнивать?
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3575
Стаж: 4 года 6 месяцев
Поблагодарили: 441 раз
Пол:

Прецизионность и воспроизводимость

Непрочитанное сообщение texadmin »


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1008
Стаж: 4 года 2 месяца
Поблагодарили: 382 раза

Прецизионность и воспроизводимость

Непрочитанное сообщение cordek »

Юленька писал(а): 23 Март 2021 Здравствуйте! Подскажите пожалуйста. Внедряем методику, получили 16 определений в разные дни одним оператором. Рассчитали внутрилабораторную прецизионность. А дальше что? С чем ее сравнивать?
Сравниваете с пределом воспроизводимости методики
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru

Юленька
 
 
Сообщения: 11
Стаж: 10 месяцев

Прецизионность и воспроизводимость

Непрочитанное сообщение Юленька »

Юленька писал(а): ↑
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста. Внедряем методику, получили 16 определений в разные дни одним оператором. Рассчитали внутрилабораторную прецизионность. А дальше что? С чем ее сравнивать?
Сравниваете с пределом воспроизводимости методики


А сами значения полученные в разные дни, как из сравнить между собой? Они должны быть не более внутрилабораторной прецизионности, которую я вывела?

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 340
Стаж: 1 год 11 месяцев
Поблагодарили: 121 раз

Прецизионность и воспроизводимость

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Юленька писал(а): 24 Март 2021 как из сравнить между собой?
В общем случае вычитаете из первого второе значение и сравниваете с пределом прецизионности. Если в целях ВЛК.
Вы для чего ее рассчитали?

Юленька
 
 
Сообщения: 11
Стаж: 10 месяцев

Прецизионность и воспроизводимость

Непрочитанное сообщение Юленька »

Olga_Nesterova писал(а): 24 Март 2021 общем случае вычитаете из первого второе значение и сравниваете с пределом прецизионности. Если в целях ВЛК.
Вы для чего ее рассчитали?
Внедряем методику. Получается из первого второе вычитаем, из второго - третье и тд? И эти разницы сравниваем с пределом прецизионности?

Отправлено спустя 10 минут 16 секунд:
Юленька писал(а): 24 Март 2021 Внедряем методику. Получается из первого второе вычитаем, из второго - третье и тд? И эти разницы сравниваем с пределом прецизионности?
Грубо говоря подучила значения
15.03.2021 значение 192
16.03.2021 значение 190
17.03.2021 значение 180
18.03.2021 значение 196
И т.д.
Вот расхождение между днями считать или между максимальным и минимальным, чтобы понять насколько могут быть разбросаны значения. И с чем эту разницу сравнивать?
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3575
Стаж: 4 года 6 месяцев
Поблагодарили: 441 раз
Пол:

Прецизионность и воспроизводимость

Непрочитанное сообщение texadmin »

РМГ 76-2004 СКО результатов анализа, полученных в условиях внутрилабораторной прецизионности в конкретной лаборатории, - точечная оценка;, Если для ВЛК, то границы рассчитываете, Вы же делаете по какому то документу, даже если по внутреннему. Вы же не скажете экспертам на форуме сказали, я запомнила.
Лучше литературу полистать, это не самый мудрёный показатель.

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 340
Стаж: 1 год 11 месяцев
Поблагодарили: 121 раз

Прецизионность и воспроизводимость

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Юленька писал(а): 24 Март 2021 Внедряем методику
Для внедрения методики вам нужно рассчитать показатели прецизионности (повторяемость, внутрилабораторную прец-ть) и точности (погрешность). И сравнить с показателями, установленными в методике. Если не превышают, то можете использовать как свои, так и установленные в методике.

Потом, когда вы будете работать по методике и проводить контроль качества, то будете из первого вычитать второй результат, из второго - третий и т.д. и сравнивать расхождение с пределом внутрилабораторной прец-ти.

Ну это если совсем вкратце.

З.Ы. Есть еще один вариант вашей мысли: вам нужно оценить однородность выборки средних значений. Для этого есть статистики Граббса (5.2.2.1 РМГ 61).

Юленька
 
 
Сообщения: 11
Стаж: 10 месяцев

Прецизионность и воспроизводимость

Непрочитанное сообщение Юленька »

Olga_Nesterova писал(а): 24 Март 2021 Потом, когда вы будете работать по методике и проводить контроль качества, то будете из первого вычитать второй результат, из второго - третий и т.д. и сравнивать расхождение с пределом внутрилабораторной прец-ти.
Вот я тоже знаю что из первого- второй, из второго-третий. А где эта схема прописана?
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3575
Стаж: 4 года 6 месяцев
Поблагодарили: 441 раз
Пол:

Прецизионность и воспроизводимость

Непрочитанное сообщение texadmin »

Если ВЛК то РМГ 76-2014 ГСИ. Внутренний контроль качества результатов количественного химического анализа

Stasia
 
 
Сообщения: 2
Стаж: 3 месяца

Внутрилабораторная прецизионность. Расчет квантиля (z).

Непрочитанное сообщение Stasia »

Добрый день всем! Очень нужна Ваша помощь. Нужно провести внутрилабораторный контроль качества (рассчитать внутрилабораторную прецизионность).
Как, на примере, рассчитать σ воспроизодимости (=СКО погрешности результатов?) через интервальную оценку (±Δ) и кванитиль распределения (z)?
Формула: σ воспроизодимости = ±Δ/z ,
где ±Δ - интервальная оценка, а z-квантиль распределения. Как определить интервальную оценку и рассчитать квантиль?
Как в целом рассчитывать внутрилабораторную прецизионность и оценить показатели прецизионности методик анализа (на примере двух измерений)?

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 340
Стаж: 1 год 11 месяцев
Поблагодарили: 121 раз

Прецизионность и воспроизводимость

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Что-то у вас не то написано.
Stasia писал(а): 02 Апрель 2021 Как, на примере, рассчитать σ воспроизодимости (=СКО погрешности результатов?) через интервальную оценку (±Δ) и кванитиль распределения (z)?
Формула: σ воспроизодимости = ±Δ/z ,
где ±Δ - интервальная оценка, а z-квантиль распределения.
Упрощенная формула СКО внутрилабораторной прецизионности: ±Δл/1,96. Это при условии, что показатель правильности статистически незначим (отношение СКО правильности к СКО внутрлабо.прец-ти меньше 0,33). п. 5.4.1 РМГ 61.
Stasia писал(а): 02 Апрель 2021 Как определить интервальную оценку и рассчитать квантиль?
Квантиль зависит от вида распределения. Для нормального распределения с доверительной вероятностью 0,95 значения квантиля приведены в РМГ-61, например, в п. 5.2.1.5.
Интервальная оценка (показатель внутрилаборатной прецизионности) = z*σR,л. п. 5.2.2.4 РМГ 61.
Stasia писал(а): 02 Апрель 2021 Как в целом рассчитывать внутрилабораторную прецизионность и оценить показатели прецизионности методик анализа (на примере двух измерений)?
В целом надо открыть РМГ 61 для начала и ознакомиться с процедурой.
Аватара пользователя

Гость

Прецизионность и воспроизводимость

Непрочитанное сообщение Гость »

Olga_Nesterova писал(а): 05 Апрель 2021 Упрощенная формула СКО внутрилабораторной прецизионности: ±Δл/1,96. Это при условии, что показатель правильности статистически незначим (отношение СКО правильности к СКО внутрлабо.прец-ти меньше 0,33). п. 5.4.1 РМГ 61.
Спасибо Вам большое!
В РМГ 61, в п. 5.2.1.5 приведены не квантили, а коэффициенты Q(P, n), если я правильно поняла.

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 340
Стаж: 1 год 11 месяцев
Поблагодарили: 121 раз

Прецизионность и воспроизводимость

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Гость писал(а): 05 Апрель 2021 приведены не квантили, а коэффициенты Q(P, n)
Это и есть квантиль нормального распределения. В конце РМГ есть расшифровка по всем обозначениям.

Stasia
 
 
Сообщения: 2
Стаж: 3 месяца

Прецизионность и воспроизводимость

Непрочитанное сообщение Stasia »

suvin писал(а): 14 Сентябрь 2020±Δл
Наверное, крайний вопрос... Данный показатель: ±Δл ( границы, в которых погрешность любого из совокупности результатов анализа, получае-
мых в конкретной лаборатории при реализации методики, находится с принятой вероятностью Р) мы берём из погрешности методики? Например, для СФМ: +/- 10%?
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3575
Стаж: 4 года 6 месяцев
Поблагодарили: 441 раз
Пол:

Прецизионность и воспроизводимость

Непрочитанное сообщение texadmin »

Stasia писал(а): 05 Апрель 2021 погрешности методики
Погрешность - чистые границы, посмотрите определения, картинки,
Статистическая погрешность - с границами (принятой вероятностью P). Или доверительный интервал.

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 340
Стаж: 1 год 11 месяцев
Поблагодарили: 121 раз

Прецизионность и воспроизводимость

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Stasia писал(а): 05 Апрель 2021 мы берём из погрешности методики?
Да. В методике должен быть указан и доверительный интервал, и принадлежность показателя к конкретной лаборатории (±Δл) или к любой (±Δ)

Вернуться в «Контроль качества»