Прецизионность и воспроизводимость

[suvin]

Здравствуйте. Воспроизводимость и внутрилабораторная прецизионность это одно и то же?

[МарКи]

Прецизионность - степень близости друг к другу независимых результатов измерений, полученных в конкретных установленных условиях в одной лаборатории. Воспроизводимость - это прецизионность в условиях повторяемости, относится к результатам разных лабораторий, выполняющих измерения по одной методике.

[suvin]

Просто возникла путаница, некоторые пишут, что это одно и то же.
В РМГ 76-2014 почему-то не могу найти формула для расчета внутрилабораторной прецизионности

[texadmin]

Прецизионность: степень близости друг к другу независимых результатов измерений, полученных в конкретных регламентированных условиях. Независимые результаты измерений (или испытаний) — результаты, полученные способом, на который не оказывает влияние никакой предшествующий результат, полученный при испытаниях того же самого или подобного объекта.
Необходимость рассмотрения «прецизионности» возникает из-за того, что измерения, выполняемые на предположительно идентичных материалах при предположительно идентичных обстоятельствах, не дают, как правило, идентичных результатов. Это объясняется неизбежными случайными погрешностями, присущими каждой измерительной процедуре, а факторы, оказывающие влияние на результат измерения, не поддаются полному контролю.
Прецизионность зависит только от случайных погрешностей и не имеет отношения к истинному или установленному значению измеряемой величины. Меру прецизионности обычно выражают в терминах неточности и вычисляют как стандартное отклонение результатов измерений. Меньшая прецизионность соответствует большему стандартному отклонению. Количественные значения мер прецизионности существенно зависят от регламентированных условий. Крайними случаями таких условий являются условия повторяемости и условия воспроизводимости.


Воспроизводимость (англ. reproducibility) — близость друг к другу отдельных значений в серии результатов повторных (параллельных) измерений, степень разброса относительно среднего
Предел воспроизводимости (R) — значение, которое с доверительной вероятностью 95% не превышается абсолютной величиной разности между результатами измерений (или испытаний), полученными в условиях воспроизводимости.
Условия воспроизводимости: Условия, при которых результаты анализа получают по одной и той же методике на идентичных пробах, но в различных условиях (разное время, разные аналитики, разные партии реактивов одного типа, разные наборы мерной посуды, разные экземпляры средств измерений одного типа, разные лаборатории).

Претенциозность это разница между двумя результатами, а воспроизводимость это разброс от среднего всех результатов, например СКО.

[suvin]

Претенциозность это разница между двумя результатами, а воспроизводимость это разброс от среднего всех результатов, например СКО.

Спасибо. А не подскажите, где посмотреть формулу расчёта этой прецизионности?

[texadmin]

Сообщение МарКи » Сегодня, 12:51
Прецизионность - степень близости друг к другу независимых результатов измерений, полученных в конкретных установленных условиях в одной лаборатории

Бывает не только внутрилабораторная прецизионность, ничто не мешает сравнить две ИЛ, причём она должна быть больше внутрилабораторной.

Есть ещё интересный момент, помимо внешних условий которые влияют на прецинзионность, на неё так же оказывают влияние, внутренняя культура предприятия, психологические моменты.


Прецизионность = Наибольшее измерение - наименьшее, в ВЛК посмотрите.

[suvin]

Прецизионность = Наибольшее измерение - наименьшее, в ВЛК посмотрите.

Просто формула разности?
В лаборатории, в которой я сейчас работаю, внутрилабораторную прецизионность рассчитывают по формуле погрешность методики/1,96.
Не могу понять почему

[texadmin]

Это Вы наверное границы контроля считаете, почитайте тему ВЛК

Прецизионность: степень близости друг к другу независимых результатов измерений, полученных

Погрешность методики и прецизионность разные вещи, так погрешность взвешивания будет определятся весами (может быть постоянное смещение), а прецизионность может быть всегда ноль, для взвешивания в ИЛ.

[Olga_Nesterova]

В РМГ 76-2014 почему-то не могу найти формула для расчета внутрилабораторной прецизионности

РМГ 76 это ВЛК. Если хотите посчитать показатель внутрилабораторной прецизионности, то лучше возьмите РМГ 61 и статистические данные на методику. Ну или идите в обратном порядке по 5 разделу РМГ 61 и считайте от погрешности.

Не могу понять почему

Потому что в общем случае погрешность методики это коэффициент 1,96 для доверительной вероятности 0,95, умноженный на показатель внутрилаборатной прецизионности. Все это есть в РМГ 61.

[cordek]

Если в методике дан предел Воспроизводимости, то можно его умножить на 0.84 и получить предел для внутрилабораторной прецизионности.
А вообще надо рассчитывать предел внутри лабораторной прецизионности, который равен стандартному отклонению средних значений в нескольких сериях испытанийиспытаний умноженному на 2.77

[texadmin]

Разбираем как правильно оценивать показатели прецизионности методик анализа: СКО повторяемости, СКО промежуточной прецизионности. Какие есть тонкости и "подводные камни".

00:00 О чем этот ролик
01:05 Способы выражения разброса между результатами
06:15 Что такое параллельные определения?
07:24 Повторяемость
12:12 Расчет СКО повторяемости методики
21:02 Доверительный интервал для СКО повторяемости
26:46 Промежуточная прецизионность
30:52 Внутрилабораторная прецизионность
32:59 Воспроизводимость
34:04 Расчет СКО промежуточной прецизионности
38:13 Доверительный интервал для СКО промежут. прецизионности
41:54 Зачем нужны показатели прецизионности?

[nat1977]

Мы получили относительный показания претенциозности, с чем их сравнивать. Правильные результаты у нас или нет?
У нас нет ГСО, в методиках нигде не указаны пределы повторяемости.

[texadmin]

Мы получили относительный показания претенциозности,

Раз измерили, или рассчитали внутрилабораторную?

[nat1977]

Расчитали. Получили результат и теперь не знаем с чем сравнить? В методиках не где нет этих данных

[texadmin]

Как Вариант с этими границами и сравнивайте, ГОСТ карты Шухарта, РМГ 76-2004.

[Гость]

Прецизионность: степень близости друг к другу независимых результатов измерений, полученных в конкретных регламентированных условиях. Независимые результаты измерений (или испытаний) — результаты, полученные способом, на который не оказывает влияние никакой предшествующий результат, полученный при испытаниях того же самого или подобного объекта.
Необходимость рассмотрения «прецизионности» возникает из-за того, что измерения, выполняемые на предположительно идентичных материалах при предположительно идентичных обстоятельствах, не дают, как правило, идентичных результатов. Это объясняется неизбежными случайными погрешностями, присущими каждой измерительной процедуре, а факторы, оказывающие влияние на результат измерения, не поддаются полному контролю.
Прецизионность зависит только от случайных погрешностей и не имеет отношения к истинному или установленному значению измеряемой величины. Меру прецизионности обычно выражают в терминах неточности и вычисляют как стандартное отклонение результатов измерений. Меньшая прецизионность соответствует большему стандартному отклонению. Количественные значения мер прецизионности существенно зависят от регламентированных условий. Крайними случаями таких условий являются условия повторяемости и условия воспроизводимости.


Воспроизводимость (англ. reproducibility) — близость друг к другу отдельных значений в серии результатов повторных (параллельных) измерений, степень разброса относительно среднего
Предел воспроизводимости (R) — значение, которое с доверительной вероятностью 95% не превышается абсолютной величиной разности между результатами измерений (или испытаний), полученными в условиях воспроизводимости.
Условия воспроизводимости: Условия, при которых результаты анализа получают по одной и той же методике на идентичных пробах, но в различных условиях (разное время, разные аналитики, разные партии реактивов одного типа, разные наборы мерной посуды, разные экземпляры средств измерений одного типа, разные лаборатории).

Претенциозность это разница между двумя результатами, а воспроизводимость это разброс от среднего всех результатов, например СКО.

Спасибо огромное! Так понятно все разъяснили!

[Юленька]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста. Внедряем методику, получили 16 определений в разные дни одним оператором. Рассчитали внутрилабораторную прецизионность. А дальше что? С чем ее сравнивать?

[texadmin]

Неопределённость измерений тему полистайте

[cordek]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста. Внедряем методику, получили 16 определений в разные дни одним оператором. Рассчитали внутрилабораторную прецизионность. А дальше что? С чем ее сравнивать?

Сравниваете с пределом воспроизводимости методики

[Юленька]

Юленька писал(а): ↑
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста. Внедряем методику, получили 16 определений в разные дни одним оператором. Рассчитали внутрилабораторную прецизионность. А дальше что? С чем ее сравнивать?
Сравниваете с пределом воспроизводимости методики


А сами значения полученные в разные дни, как из сравнить между собой? Они должны быть не более внутрилабораторной прецизионности, которую я вывела?

[Olga_Nesterova]

как из сравнить между собой?

В общем случае вычитаете из первого второе значение и сравниваете с пределом прецизионности. Если в целях ВЛК.
Вы для чего ее рассчитали?

[Юленька]

общем случае вычитаете из первого второе значение и сравниваете с пределом прецизионности. Если в целях ВЛК.
Вы для чего ее рассчитали?

Внедряем методику. Получается из первого второе вычитаем, из второго - третье и тд? И эти разницы сравниваем с пределом прецизионности?

Отправлено спустя 10 минут 16 секунд:

Внедряем методику. Получается из первого второе вычитаем, из второго - третье и тд? И эти разницы сравниваем с пределом прецизионности?

Грубо говоря подучила значения
15.03.2021 значение 192
16.03.2021 значение 190
17.03.2021 значение 180
18.03.2021 значение 196
И т.д.
Вот расхождение между днями считать или между максимальным и минимальным, чтобы понять насколько могут быть разбросаны значения. И с чем эту разницу сравнивать?

[texadmin]

РМГ 76-2004 СКО результатов анализа, полученных в условиях внутрилабораторной прецизионности в конкретной лаборатории, - точечная оценка;, Если для ВЛК, то границы рассчитываете, Вы же делаете по какому то документу, даже если по внутреннему. Вы же не скажете экспертам на форуме сказали, я запомнила.
Лучше литературу полистать, это не самый мудрёный показатель.

[Olga_Nesterova]

Внедряем методику

Для внедрения методики вам нужно рассчитать показатели прецизионности (повторяемость, внутрилабораторную прец-ть) и точности (погрешность). И сравнить с показателями, установленными в методике. Если не превышают, то можете использовать как свои, так и установленные в методике.

Потом, когда вы будете работать по методике и проводить контроль качества, то будете из первого вычитать второй результат, из второго - третий и т.д. и сравнивать расхождение с пределом внутрилабораторной прец-ти.

Ну это если совсем вкратце.

З.Ы. Есть еще один вариант вашей мысли: вам нужно оценить однородность выборки средних значений. Для этого есть статистики Граббса (5.2.2.1 РМГ 61).

[Юленька]

Потом, когда вы будете работать по методике и проводить контроль качества, то будете из первого вычитать второй результат, из второго - третий и т.д. и сравнивать расхождение с пределом внутрилабораторной прец-ти.

Вот я тоже знаю что из первого- второй, из второго-третий. А где эта схема прописана?

[texadmin]

Если ВЛК то РМГ 76-2014 ГСИ. Внутренний контроль качества результатов количественного химического анализа

[Stasia]

Добрый день всем! Очень нужна Ваша помощь. Нужно провести внутрилабораторный контроль качества (рассчитать внутрилабораторную прецизионность).
Как, на примере, рассчитать σ воспроизодимости (=СКО погрешности результатов?) через интервальную оценку (±Δ) и кванитиль распределения (z)?
Формула: σ воспроизодимости = ±Δ/z ,
где ±Δ - интервальная оценка, а z-квантиль распределения. Как определить интервальную оценку и рассчитать квантиль?
Как в целом рассчитывать внутрилабораторную прецизионность и оценить показатели прецизионности методик анализа (на примере двух измерений)?

[Olga_Nesterova]

Что-то у вас не то написано.

Как, на примере, рассчитать σ воспроизодимости (=СКО погрешности результатов?) через интервальную оценку (±Δ) и кванитиль распределения (z)?
Формула: σ воспроизодимости = ±Δ/z ,
где ±Δ - интервальная оценка, а z-квантиль распределения.

Упрощенная формула СКО внутрилабораторной прецизионности: ±Δл/1,96. Это при условии, что показатель правильности статистически незначим (отношение СКО правильности к СКО внутрлабо.прец-ти меньше 0,33). п. 5.4.1 РМГ 61.

Как определить интервальную оценку и рассчитать квантиль?

Квантиль зависит от вида распределения. Для нормального распределения с доверительной вероятностью 0,95 значения квантиля приведены в РМГ-61, например, в п. 5.2.1.5.
Интервальная оценка (показатель внутрилаборатной прецизионности) = z*σR,л. п. 5.2.2.4 РМГ 61.

Как в целом рассчитывать внутрилабораторную прецизионность и оценить показатели прецизионности методик анализа (на примере двух измерений)?

В целом надо открыть РМГ 61 для начала и ознакомиться с процедурой.

[Гость]

Упрощенная формула СКО внутрилабораторной прецизионности: ±Δл/1,96. Это при условии, что показатель правильности статистически незначим (отношение СКО правильности к СКО внутрлабо.прец-ти меньше 0,33). п. 5.4.1 РМГ 61.

Спасибо Вам большое!
В РМГ 61, в п. 5.2.1.5 приведены не квантили, а коэффициенты Q(P, n), если я правильно поняла.

[Olga_Nesterova]

приведены не квантили, а коэффициенты Q(P, n)

Это и есть квантиль нормального распределения. В конце РМГ есть расшифровка по всем обозначениям.

[Stasia]

±Δл

Наверное, крайний вопрос... Данный показатель: ±Δл ( границы, в которых погрешность любого из совокупности результатов анализа, получае-
мых в конкретной лаборатории при реализации методики, находится с принятой вероятностью Р) мы берём из погрешности методики? Например, для СФМ: +/- 10%?

[texadmin]

погрешности методики

Погрешность - чистые границы, посмотрите определения, картинки,
Статистическая погрешность - с границами (принятой вероятностью P). Или доверительный интервал.

[Olga_Nesterova]

мы берём из погрешности методики?

Да. В методике должен быть указан и доверительный интервал, и принадлежность показателя к конкретной лаборатории (±Δл) или к любой (±Δ)

[Гость]

Добрый день!

Выбор алгоритма отдельно взятой контрольной процедуры определяется:
- контролируемой характеристикой (внутрилабораторная прецизионность, погрешность) правильно? или сейчас как-то иначе?

[Olga_Nesterova]

правильно?

п. 4.22 РМГ 76. Как раз на этой странице открыт был:)
Там не только по показателю качества определяется. По большой части самый весомый аргумент при выборе алгоритма - наличие средств контроля.

[Гость]

Olga_Nesterova, Спасибо!

[PlisAO123]

День добрый! Помогите начинающему чайнику!.. Взялась за доработку ГОСТов, рассчитываю недостающие характеристики. В ГОСТах идёт речь:
1) допускаемое расхождение при контрольных определениях. Что это? Rл? Погрешность лаб?
2) расхождение между результатами первоначального и повторного или контрольного определения? Это r и погрешность лаб?
Заранее благодарю!!

[Olga_Nesterova]

PlisAO123, а можно номера ГОСТов, без контекста не очень понятно.

[PlisAO123]

1) ГОСТ 10840-2017
2) ГОСТ10987-76

[PlisAO123]

Товарищи, очень нужно пояснение!!
В ГОСТах идёт речь:
1) ГОСТ 10840-2017: допускаемое расхождение при контрольных определениях. Что это? Rл? Погрешность лаб?
2) ГОСТ10987-76: расхождение между результатами первоначального и повторного или контрольного определения? Это r и погрешность лаб?

[cordek]

В обоих случаях имеется в виду воспроизводимость

[Надежда]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста. Провели исследования проб воды в разных лабораториях, разными методами. Как посчитать воспроизводимость?

[Olga_Nesterova]

Надежда, 5.2.2 РМГ 61

[Гость_1696]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста. Провели исследования проб воды в разных лабораториях, разными методами. Как посчитать воспроизводимость?

на курсе нам говорили, что в таких случаях воспроизводимость будет равна корню квадратному из суммы квадратов воспроизводимостей

[cordek]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста. Провели исследования проб воды в разных лабораториях, разными методами. Как посчитать воспроизводимость?

Если методы разные, то воспроизводимость вы не можете посчитать.
Воспроизводимость считается дле одного метода.

[tvasilyi]

Добрый день!
МСИ, разные методы в двух лабораториях. Воспроизводимость считаем так: Для каждой лаборатории считаем R по их методу, находим σR делением на 2,77. Затем корень квадратный из суммы квадратов сигм умножаем на 1,96. Это правильно? И где это прописано?

[cordek]

Это не совсем правильно

[Olga_Nesterova]

tvasilyi, а что у вас в качестве образца?

[tvasilyi]

Смазочное масло. Содержание воды по Карлу Фишера методом ASTM D6304. Одна лаборатория методом А, другая методом В, у них разная воспроизводимость. Эту формулу нам дали на одних курсах давненько, точно не помню, то ли Панева, то ли Кочергина...

[Olga_Nesterova]

tvasilyi, я имею в виду СО или рабочая проба.