Стандартные образцы

[texadmin]

Зарезервировано

[texadmin]

ООО «Центр аккредитации «Стандарт»
Требования к стандартным образцам, применяемых в лаборатории в соответствии с ФЗ-102 от 26.06.2008, ГОСТ ISO/IEC 17025-2019, методиками испытаний и критериями аккредитации. Риски для лабораторий в связи с различиями в требованиях

[Алена 77]

По какому нормативному документу делать входной контроль ГСО?

[Гость]

Сегодня вышел эфир Фалкина , посмотрите

[Алена 77]

Посмотрели. Ответа на вопрос, как проводить входной контроль ГСО, не было(

[cordek]

По ГСО проверяем наличие паспорта и значения, которые в нём указаны, на соответствие нашим нуждам.

[texadmin]

СО и их роль в измерении
Оценивание прецизионности
Оценивание смещения
ответы на вопросы, поступившие до и во время эфира;

Гость эфира: Тупицын Евгений Николаевич
Эксперт технического комитета Росстандарта ТК125 "Применение статистических методов", автор НИР "Разработка методического пособия по оцениванию неопределенности измерений", провел более 120 лекционных и практических курсов для сотрудников лабораторий, участник заседаний Рабочей группы НТК Метр (МГС)

[Алена 77]

Именно после просмотра данного эфира возник вопрос про входной контроль ГСО. Прозвучала фраза что входной контроль обязателен, т.к. в лаборатории отградуировались по бракованному стандарту и не прошли МСИ. В данном примере по паспорту и значениям мы явно это не узнаем

[cordek]

Именно после просмотра данного эфира возник вопрос про входной контроль ГСО. Прозвучала фраза что входной контроль обязателен, т.к. в лаборатории отградуировались по бракованному стандарту и не прошли МСИ. В данном примере по паспорту и значениям мы явно это не узнаем

К сожалению имеет место быть поставка не совсем хороших стандартных образцов. Единственный способ как-то уберечься, иметь пару разных.

[Гость]

Или с другой лабораторией сравниться

[cordek]

Или с другой лабораторией сравниться

другой лаборатории доверия меньше в этом случае.

[Гость]

ОСГИ-3-2 (источник фотонного излучения закрытый спектрометрический эталонного типа) относится к стандартным образцам? Есть паспорт, метрологические характеристики и номер в реестре средств измерений (!), а также свидетельство о поверке. Таким образом получается, что наш эталонный источник - это средство измерений? И в ФГИС его тоже как средство измерений вносить, а не как стандартный образец? Подскажите, может кто-то сталкивался с подобным...

[texadmin]

Вы его для чего используете? Так то вроде получается что да, стандартный образец это вещество, а у Вас изделие.

[Olga_Nesterova]

эталонного типа

Больше смахивает на эталон единицы величины

[Гость]

Вы его для чего используете? Так то вроде получается что да, стандартный образец это вещество, а у Вас изделие.

Используем для контроля точности результатов измерений, определенного по методике и для поверки средств измерений

[Муртаз]

Гость, пишите СО не ошибётесь, Вы же его при ВЛК используете... не лезьте в дебри с эталонами и поверкой...

[cordek]

Так в реестре СИ же. Вот и пишите СИ.

[texadmin]

Если в методике используемые средства измерения то СИ. поверен то тоже СИ. Да логичнее в СИ записать.

[Новости]

Приказом Росстандарта N 1074-ст от 6 октября 2021 утвержден ГОСТ Р ИСО 17034-2021 «Общие требования к компетентности производителей стандартных образцов». Документ начнет действовать с 1 декабря 2021 года. Стандарт идентичен ISO 17034:2016 «General requirements for the reference material producers».

ГОСТ Р ИСО вводит требования относительно компетенции производителей любых стандартных образцов, включая сертифицированные, а также их стабильного функционирования. Положения документа будут применяться:
· производителями стандартных образцов;
· органами по аккредитации;
· регулирующими органами и организациями, использующими в своей деятельности экспертную оценку производства стандартных образцов.

Ведение в действие нового национального стандарта ГОСТ Р ИСО 17034-2021 также будет способствовать внедрению в РФ положений ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий» в части сертифицированных стандартных образцов.

[Lidiya]

Подскажите, пожалуйста. При испытаниях у нас применяется поверочные газовые смеси (например, CO2 5% +N2 ост). Они соответствуют утвержденному типу СО. Получается, что мы их должны записать в форму по оснащенности лаборатории стандартными образцами? Но есть небольшая проблема, т.к. эта смесь используется очень часто и много, то газ в баллоне заканчивается и мы покупаем новые (примерно раз в 2 месяца), а в форме есть графы "Наименование и аттестованное значение" и "Дата выпуска экземпляра" и нам придется каждый раз править эту форму. Это так и должно быть? Или, может быть, данные смеси можно отнести к каким-нибудь расходным материалам? Как правильно их оформить?

[Olga_Nesterova]

мы их должны записать в форму по оснащенности лаборатории стандартными образцами?

Формы по оснащенности требуют только при ПК. В реальной жизни вы их можете и не вести, только перед ПК актуализировать и указывать ГС, которые есть в данный момент. Но сведения во ФГИС надо грузить.

[texadmin]

Гость: Мигаль Павел Вячеславович - к.т.н., зам директора по науке УНИИМ-филиал ФГУП «ВНИИМ им. Д.И.Менделеева» (Росстандарт)
Приглашаем Вас на конференцию "СТАНДАРТНЫЕ ОБРАЗЦЫ В ИЗМЕРЕНИЯХ И ТЕХНОЛОГИЯХ" http://conference.gsso.ru/

[Гость_1613]

Так в реестре СИ же. Вот и пишите СИ.

[Гость_7630]

Добрый день!
При реализации МИ нужно готовить градуировочные растворы путем разбавления из ампул ГСО...
Отсюда вопрос - нужно ли каждый раз разбивать новую ампулу?

[Olga_Nesterova]

Гость_7630, это техника лабораторных работ. Да, каждый раз новая ампула.

[Гость_7630]

Olga_Nesterova,
Спасибо!
да я понимаю, что техника...Но, когда готовишь из стандартных растворов, н-р импортных, которые по 100-200 мл расфасованы, не берешь же каждый раз новую баночку...
а тут прям не напасешься ампул...((

[Olga_Nesterova]

Гость_7630, отливайте порцию в тару мельче. Тара должна быть особо чистой (спиртом протереть или в кислотах прокипятить или еще как-то, в зависимости от аттестованной характеристики и от матрицы СО). Остатки порции после взятия аликвоты в утиль.
Речь-то вы завели про ампулы...

[Гость_7630]

Речь-то вы завели про ампулы...

имею в виду, что почему нельзя с ампулами поступать так же как и с растворами из банок...

[Olga_Nesterova]

Гость_7630, в банки лазать тоже нельзя. Банки имеют плотные крышки, а ампулы нет. Если у вас малая аликвота, то может есть смысл брать меньшую концентрацию СО?
При работе с растворами СО основной принцип - не заразить основной объем СО.

[Гость_7630]

может есть смысл брать меньшую концентрацию СО?

да, спасибо...подумаем в эту сторону.

[Гость_7211]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, есть ли где то записи в нд, что мы должны и есть гсо на всю область заявленной методики, например гсо температуры вспышки в закрытом тигле нефтепродуктов у нас от 30 до 170 С, достаточно ли одного СО на 143 С?

[Вика_Химик]

К подаче ПК не успевают прийти стандартные образцы ГСО и анаитические стандаты пестицидов (импорт идет долга, пока прошли торги, в общем не успеваем по срокам). Что делать?
Паспорта запросила, но пришли только не все пока.
Можно вместо накладной сослаться на договор поставки пока.

Опять же у тех, что были срок годности истек в июне, но из них в мае или в апреле были приготовлены Основные растворы, у которых срок хранения 1 год! Что сделать: как внести в форму паспорта по стандартным образцам, чтобы не получить не соотвествие по документарной проверке об отсутствии необходимых ГСО и стандартных образцов?

[cordek]

например гсо температуры вспышки в закрытом тигле нефтепродуктов у нас от 30 до 170 С, достаточно ли одного СО на 143 С

Тут смотрите какие точки по ВЛК вы должны контролировать.

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Что сделать: как внести в форму паспорта по стандартным образцам, чтобы не получить не соотвествие по документарной проверке об отсутствии необходимых ГСО и стандартных образцов?

Единственный вариант - приобретать необходимые СО и лучше не в одном экземпляре.

[Вика_Химик]

Единственный вариант - приобретать необходимые СО и лучше не в одном экземпляре.

Это ясно. Но вот цена на импортные стандарты кусается. Каждый год их приобретать накладно!

[cordek]

Ну так можно договориться до того, что и поверка дорогая

[Арина]

Здравствуйте, для градуировки pН метра и кондуктометра используем буферные растворы, они относятся к СО?

[Olga_Nesterova]

Арина, буферные растворы это не СО.

[Вика_Химик]

Арина, вы имеете вввиду стандарт-титры?
Мы в форму добавляли!

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Гость » 24 май 2021 20:36

ОСГИ-3-2 (источник фотонного излучения закрытый спектрометрический эталонного типа) относится к стандартным образцам? Есть паспорт, метрологические характеристики и номер в реестре средств измерений (!), а также свидетельство о поверке. Таким образом получается, что наш эталонный источник - это средство измерений? И в ФГИС его тоже как средство измерений вносить, а не как стандартный образец? Подскажите, может кто-то сталкивался с подобным...

МЫ источники для калибровки внисли как стадартные образцы!

[Olga_Nesterova]

стандартный образец; СО (reference material, RM): Материал, достаточно однородный и стабильный по отношению к одному или нескольким определенным свойствам, которые были установлены для того, чтобы использовать его по назначению в измерительном процессе. [ISO 17034:2016]

[polymer]

pH, кондуктометрия, СО:
https://www.mt.com/sg/en/home/products/ ... uffer.html
https://www.merckmillipore.com/RU/ru/pr ... x3.Lxi,nav
https://www.merckmillipore.com/RU/ru/pr ... p3.Lxi,nav
https://www.merckmillipore.com/RU/ru/pr ... HEM-101254

[Алсу]

Добрый день! Подскажите,нужно ли входной контроль СО ГСО вносить в журнал "Оперативный контроль"?

[Гость_7630]

Добрый день!
Подскажите, чем можно подтвердить права владения стандартными образцами - очень давно приобретались, нет уже никаких документов (накладных, сч-фактоу и тд)?

[Вика_Химик]

Добрый день!
Ищу СО пищевых продуктов (зено, продукты переработки зерна, масла растительные, корма) и почвы.
Их всех знаю только ФГУП НИИИ Менделеева и Эколан поставляют.
Но ни у кого не могу найти масла (только синтетические и продукты нефтепереработки), а то очень нужны для ВЛК (точности)!
Может кто работает, кого имеют место быть, хотя бы в виде СОП?

[Ariveder4i]

Добрый день!

А какие показатели Вас интересуют?

Почва есть Стандартные образцы НИИПФ ИГУ Иркутск
У нас состав почвы светло-каштановой прикаспийской ООКО151 срок годности неограничен.

По зерну ФГБНУ "ВНИИ агрохимии"
ГСО 11385-2019 - в этом году заканчивается, но думаю будут производить и вносить новое.
Корма ГСО 12270-2023 СО СОСТАВА КОМБИКОРМА ДЛЯ КУР-НЕСУШЕК ФГБНУ "ВНИИ агрохимии"
Мука можно обратиться в УНИИМ - мы у них брали мендальную муку, но есть разные образцы. Например ГСО 12421-2024 СО СОСТАВА МУКИ ДЛЯ МАКАРОННЫХ ИЗДЕЛИЙ

СО растительных масел - такое не встречал, участвовали только в МСИ УНИИМ растительные масла жирно-кислотный состав

[Вика_Химик]

Ariveder4i, по маслу интересуют показатели кислотное число,перикисное число (этот вряд ли будет не устойчив во времени), еще фосфор (ну здесь методом добавок можно) и влажность (здесь тоже методом добавок проверить можно).
По НИИ Агрохимии тоже вспомнила, уже прислали, что у них есть. Запросила Эколан, ВНИИ Минделеева на сайте посмотрела, но не писала им еще.
ПО микотоксинам в зерне купили импортный у НЕО ТЕСТ.

[Ariveder4i]

по маслу

Можно поучаствовать в МСИ УНИИМ и образец использовать в ВЛК
у них есть показатели:
Кислотное число, мг КОН/г
Массовая доля влаги и летучих веществ, %

[VERA_S]

Добрый день!
Как вы подтверждаете компетентность производителей СО? (п. 6.5.2 b ГОСТ 17025)?

И есть ли требования, в какой системе должен быть аккредитован производитель СО? (имею в виду государственная или негосударственная)

[cordek]

подтверждаете компетентность производителей СО? (п. 6.5.2 b ГОСТ 17025)?

Аккредитованные считаются компетентными.
Если не аккредитованные, то надо смотреть какие документы могут предоставить производители со стандартным образцом.

В целом в рамках ФСА признаётся аккредитация в органах подписавших соглашение ILAC и APLAC

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Можно признавать также некую государственную систему, например утверждение типа стандартного образца.

[VERA_S]

Можно признавать также некую государственную систему, например утверждение типа стандартного образца.

Т.е если аккредитации на 17034 нет, но СО утвержденного типа и куплено у производителя, то можно признать компетентность данного производителя?

Меня смутила фраза в 17025: "Производители стандартных образцов, соответствующих требованиям ISO 17034, считаются компетентными".

[cordek]

СО утвержденного типа и куплено у производителя, то можно признать компетентность данного производителя?

Ну государство же признало, что производитель компетентен производить этот стандартный образец