Cертификация системы мониторинга температуры и влажности

Средства измерений, вспомогательное оборудование, испытательное оборудование, стандартные образцы.
Аватара пользователя

Автор темы
Buddah Tooth
 
 
Сообщения: 3
Стаж: 15 дней

Cертификация системы мониторинга температуры и влажности

Непрочитанное сообщение Buddah Tooth » 09 Февраль 2021

Просим помочь разобраться. Нужно мнение профессионалов. Поэтому обратились сюда.
Мы рассматриваем системы мониторинга температуры и влажности для фармсклада. И нас заинтересовала присутствующая сегодня на российском рынке система Гигротермон.
При этом одним из основных условий, разумеется, является использование средств измерений включённых ГРСИ.
При этом в ФИФ ОЕИ Гигротермон «в лоб» не ищется...
Если копать глубже, то, например, из описания системы следует, что сама система в ГРСИ не состоит. Однако она использует измерительные модули - регистраторы, которые числятся ГРСИ, но ТОЛЬКО в составе комплекса TR с специализированным ПО TR-Complex и адаптером TRKP. А сама система Гигротермон (вместе с ПО Гигротермон-АРМ) является, по сути, «обвязкой» и интерпретатором данных от регистраторов, включённых в ГРСИ в составе комплекса TR.
Свидетельство на комплекс TR указывает, что в ГРСИ входит комплекс с регистраторами TR-2V. Но не сами регистраторы TR-2V (DS1923-F5) отдельно. Самих по себе регистраторов (без комплекса) в ГРСИ нет.
В связи с этим изготовителю был задан важный вопрос — по сути Гигротермон является развитием именно комплекса TR с регистраторами в его в составе, либо же нет, и используются только регистраторы, тем не менее, вопрос с валидациями\поверками как-то закрыт?
На это мы получили такой ответ изготовителя комплексов:
«Мы используем регистраторы из "комплекса регистраторов температуры и влажности серии TR" в качестве датчиков для системы мониторинга. Это дает несколько преимуществ: МПИ 4 года; отдаются на поверку только сами съемные малогабаритные регистраторы - они транспортабельны и имеют небольшой вес.»
«Да, в состав комплекса регистраторов температуры и влажности серии TR входят регистраторы, что определяет модификацию комплекса TRKO. Он предназначен для считывания и программирования регистраторов. Эта позиция обязательна при очередной * периодической) поверке и понадобится через 4 года. Поэтому в спецификации (комплектации) системы он будет, но фактически использоваться в системе не будет (например, будет лежать у кого то в тумбочке и понадобится только через 4 года). Вследствие этого ПО TR-Complex и адаптер TRKP понадобится только для технологического обслуживания регистраторов, например, при их программировании на новый цикл измерений перед установкой в систему, а так же при очередной поверке»
«Адаптеры, беспроводные узлы, шкаф мониторинга ШКПР-1, ПО "Гигротермон-АРМ" - все это не относится к комплексу регистраторов. Это отдельное оборудование "Надстройка" к регистраторам. Правильность работы системы, правильность монтажа и функционирования подтверждается валидацией системы.»
«Если бы систему внесли в госреестр полностью, то и при поверке пришлось бы демонтировать и направлять систему полностью. Это не реально. А так поверяются только регистраторы.»
В целом, довольно складно. Однако…
Однако в разделе «Программное обеспечение» ОТ комплексов TR написано:
«В комплексах используется программное обеспечение TR_Complex. Идентификационные данные ПО приведены в таблице 3.
Метрологически значимая часть ПО и данные достаточно защищены…»
Отсюда вопрос, если при эксплуатации системы Гигротермон, как написал сам изготовитель, не используется метрологически значимое ПО TR-Complex и адаптер TRKP внесённого ГРСИ комплекса TR, на каком основании можно считать, что регистраторы системы Гигротермон обеспечивают корректность воспроизводимых значений измерений температуры и влажности.
Ведь ПО Гигротермон, которое обслуживает их в системе, не получило подтверждение метрологически значимого ПО в соответсвии с критериями включения с ГРСИ. А значит все показания, фиксируемые представляемые системой Гигротермон, не являются подтверждёнными в системе ФИФ ОЕИ. Или мы ошибаемся?

Есть у кого какие-либо соображения на сей счёт?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3269
Стаж: 4 года 1 месяц
Поблагодарили: 394 раза

Re: Cертификация системы мониторинга температуры и влажности

Непрочитанное сообщение texadmin » 09 Февраль 2021

Не особо понял что у вас к чему, но вот так подходит -
Есть СИ которые входят в ГРСИ, которые измеряют необходимую вам величину, их поверяем (я кстати не вижу здесь обязательность требования именно по поверке, а не калибровке, возможно ваша специфика), СИ не всегда даже могут отображать информацию напрямую.

Есть некое, ПО, или оборудование, общий пульт, которое управляет, фиксирует величины.

Как аналогия никто же Вам не запретит купить поверенный термогигрометр, разметить правильно в необходимом помещении, создать систему которая считывает показания и регулирует температуру, в этой комнате. Проверить правильность работы тем же или другим поверенным термогигрометром.

Аватара пользователя

Автор темы
Buddah Tooth
 
 
Сообщения: 3
Стаж: 15 дней

Re: Cертификация системы мониторинга температуры и влажности

Непрочитанное сообщение Buddah Tooth » 10 Февраль 2021

texadmin писал(а):
09 Февраль 2021
Есть некое, ПО, или оборудование, общий пульт, которое управляет, фиксирует величины.
Совершенно верно. Причём самым важным здесь является то, что этот "пульт" вместе со своим ПО прописан в ГРСИ вместе с регистраторами.
Но по факту же регистраторы изъяли, прикрепили к другому "пульту" с неметрологически значимым ПО. При этом считают показатели, выдаваемые системой с вторым "пультом", - метрологическими. А с первого "пульта" лишь смахивают пыль раз в 4 года, чтобы сдать его в поверку вместе с регистраторами второго "пульта".
texadmin писал(а):
09 Февраль 2021
никто же Вам не запретит купить поверенный термогигрометр, разметить правильно в необходимом помещении, создать систему которая считывает показания и регулирует температуру, в этой комнате.
А если ПО этой системы НЕправильно считывает показания и НЕправильно воспроизводит результаты? Что тогда? Её же никто не проверял и не аттестовывал. Есть регистраторы, которые воспроизводят температуру и влажность правильно в составе ПО, которое вошло в ГРСИ. И есть другое ПО, которое никто не аттестовывал, откуда уверенность, что это ПО будет воспроизводить результаты температуры и влажности правильно?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3269
Стаж: 4 года 1 месяц
Поблагодарили: 394 раза

Re: Cертификация системы мониторинга температуры и влажности

Непрочитанное сообщение texadmin » 10 Февраль 2021

Что значит неправильно, у Вас висит поверенный термогигрометр, на нём отображаются величины.
Возможно в ПО отображается то что считывается, <= проверить (валидировать)
В конце концов система для регулировки и поддержания, так и посмотрите по термогигрометру выполняет она свои функции <= проверить (валидировать)
А насчёт того метрологический важное или нет, это да надо уточнять.
Аттестовать тоже можно.

Аватара пользователя

Автор темы
Buddah Tooth
 
 
Сообщения: 3
Стаж: 15 дней

Re: Cертификация системы мониторинга температуры и влажности

Непрочитанное сообщение Buddah Tooth » 10 Февраль 2021

texadmin писал(а):
10 Февраль 2021
Что значит неправильно, у Вас висит поверенный термогигрометр, на нём отображаются величины.
Если величины отображаются без использования ПО (взять тот же гигрометр ВИТ), то да.
Есть ситуация как, например, с термогигрометром Анемон ДТВ-01, где имеется метрологически значимое ПО. Подключаться для визуализации показаний данный термогигрометр может и имеет право к любому совместимому устройству по шине I2C. И это прописано в его описании типа. Вопросов тоже нет.
Однако в случае с Гигротермон такого не происходит. Не позволяет описание типа комплексов TRKO (откуда изымаются регистраторы для внедрения в, назовём так, - "систему визуализации" Гигротермон) дробить комплекс на составляющие и считать каждое составляющее комплекса метрологически значимым.

Вернуться в «Оборудование»