Спектрометрия

[cordek]

Возник вопрос по приборам для определения изотопов стронция и цезия.
Есть первый вариант комплекс Прогресс на базе Мультирад.
Второй вариант комплекс Радэк.
Что лучше и будет проще в использовании?

[texadmin]

Радэк мне показался мудрёнее даже конструктивно, по программе такое ощущение что программа из разряда opensource (куча настроек, которые всё равно трогать не надо ). Не особо вникал в возможности 1 раз видел. (мне кажется был дешевле) По ресурсу тёмная лошадка.

Мультирад консервативен. (ресурс лет 10, может чуть больше), потом характеристики плывут, (будет необходима подстройка путём вращения резистора на блоках). Сейчас реализовано что то типа ВЛК (при периодической энергетической калибровке похожее на карты Шухарта строится).
На мультираде точно можно реализовать распечатку рабочей записи.

Не сказать что на РадэкЕ в два раза труднее работать. И по опыту вообще не видел что бы кто то хорошо понимал суть процесса измерения.

Для села мультирад бы взял, для энтузиастов Радэк

По идее всё равно.
А что измерять?

[cordek]

Измерять будут содержание цезия и стронция в пищевых продуктах, зерне, почве.

[Гость]

У нас Мультирад как раз куплен для этих целей. Сравнить не с чем, но вот уже год работает стабильно. Влк тоже прописан. Протокол выдает в соответствии с ГОСТ.

[texadmin]

Измерять будут содержание цезия и стронция в пищевых продуктах, зерне, почве.

Я спросил, потому что там по воде (у мультирада) небольшое недоразумение, а так лично для меня было бы всё равно.

[Вика_Химик]

Я спросил, потому что там по воде (у мультирада) небольшое недоразумение, а так лично для меня было бы всё равно.

У нас как раз Почва, зерно и овощи. Так что как практик все нормально!

[texadmin]

Поспрашивал, люди больше к мультираду тяготеют.

[cordek]

У нас как раз Почва, зерно и овощи. Так что как практик все нормально!

Вы сами работаете? измерения делаете по методике, которая с прибором? или все таки аккредитовали Госты из списка ТР ТС?

[Вика_Химик]

Вы сами работаете? измерения делаете по методике, которая с прибором? или все таки аккредитовали Госты из списка ТР ТС?

Мы только собираемся аккредитовываться.
В область включила и ГОСТ и методику, поскольку в Гост идет отсылка к методикам прибора, если вы про ГОСТ 32161 и ГОСТ 32163 говорите.
А в программном обеспечении Мультирад, как раз протокол выдается в соотвествие с данными требованиями ГОСТ.

[Сахалин]

Здравствуйте, подскажите как настроить протокол в УСК "ГАММА ПЛЮС" когда нажимаешь "все результаты данной пробы" перестало выдавать наименование пробы и от какого числа протокол, вроде там как то через макросы нужно настраивать

[Вика_Химик]

Здравствуйте, подскажите как настроить протокол в УСК "ГАММА ПЛЮС" когда нажимаешь "все результаты данной пробы" перестало выдавать наименование пробы и от какого числа протокол, вроде там как то через макросы нужно настраивать

Обратитесь с данным вопросом в службу технической поддержки по вашему оборудованию.

[Гость]

Гость, texadmin, а можно немного подробнее про ВЛК....

похожее на карты Шухарта строится

вы имеете ввиду когда калибруется перед исследованием или за какой то период?

[texadmin]

Лучше с производителем свяжитесь, последнее что я слышал что то там не получилось, будут переделывать.
А видел я фоновое значение во времени, вот ещё про карты Шухарта слышал.
Я считаю что для спектрометра карты Шухарта излишне.
1. Есть достаточно способов проверить работоспособность.
2. Необходима высокая квалификация (её я не встречал).
3. Слишком много влияющих факторов что бы границу контроля сделать меньше. (например у меня есть подозрение что зимой работает несколько иначе, возможно в помещении холоднее), не будете же Вы 10 лет статистику собирать.

[ossinko]

Добрый вечер, вопрос к тем кто работает на Мультираде. С какой погрешностью выдаете результат измерения, если получили погрешность менее 15 %, в методике на прибор погрешность от15-60%?

[texadmin]

Что за методика? Насколько я помню программа прогресс считает неопределённость.

[Вика_Химик]

Добрый вечер, вопрос к тем кто работает на Мультираде. С какой погрешностью выдаете результат измерения, если получили погрешность менее 15 %, в методике на прибор погрешность от15-60%?

так там программа сама считает неопредленность!

[Гость_3710]

Добрый день. Подскажите, у всех ли так? При выполнении измерений, например, цезий в пищевых продуктах, разброс полученных значений большой. Например, померили, получилось 0,18, следующий раз измеряешь эту же пробу - уже -5,32, и т.д. то есть ни а каккой повторяемости и речи не может быть??? Приобрели недавно Мультирад и начали работать.

[cordek]

Добрый день. Подскажите, у всех ли так? При выполнении измерений, например, цезий в пищевых продуктах, разброс полученных значений большой. Например, померили, получилось 0,18, следующий раз измеряешь эту же пробу - уже -5,32, и т.д. то есть ни а каккой повторяемости и речи не может быть??? Приобрели недавно Мультирад и начали работать.

Вы в каком объёме измеряете?

[Гость_3710]

Маринелли. Да и чашках Петри то же самое.

[Pleh]

Например, померили, получилось 0,18, следующий раз измеряешь эту же пробу - уже -5,32, и т.д. то есть ни а каккой повторяемости и речи не может быть???

Ориентируйтесь на неопределённость, а не полученное значение. И ещё, для чашек Петри она будет значительно выше при равных временах измерений. Кстати, сколько по времени длится измерение?

[Гость_3710]

измерение длится 1800с, т.е. час. А результат то как выдавать? Например, делаю МСИ. Первое измерение у меня 0,8+-2,2. А второе измерение -1,5+- 4,7. Какое истинное?)

[cordek]

Первое получается менее 3,0
Второе менее 3,2
Как видите разница не значительная

[Pleh]

Первое измерение у меня 0,8+-2,2. А второе измерение -1,5+- 4,7. Какое истинное?)

В первом случае: менее 3,0 Бк/кг;
Во втором случае: менее 4,7 Бк/кг.

[Гость_3710]

Так а если это один и тот же образец?! В том то и дело. Я беру пробу, провожу измерения и каждый раз получаю разные результаты. Меня это именно и смущает.

[texadmin]

А МИА (минимально измеряемая активность) у вас для этого измерения какая?
Там кстати протокол можно вывести по табличке может более понятно будет.
А опишите что измеряете, какая геометрия, вес, почему два раза?
Попробуйте ради интереса два раза нулевую пробу измерить? Не призываю дистиллированную воду наливать, но я бы так сделал :)

[Гость_3710]

Измерения в пшенице продовольственной. Масса образца-935,35г. Геометрия - Маринелли. Делаем МСИ. Для достоверности результата, измерения проводим несколько раз. И каждый раз получаем разные значения.

[Pleh]

А МИА (минимально измеряемая активность) у вас для этого измерения какая?

3,0 Бк/кг

И каждый раз получаем разные значения.

Радиометрия - это более статистический метод анализа, особенно на малых активностях, нежели классический химический анализ. В нём возможны различные вариации.

[texadmin]

У Вас диапазон измерения от примерно 3 а норма наверное 180 (не помню, года два назад табличку видел).
Если продовольствие на соответствие там формула, а если просто число надо найдите в программе протокол, там подробно.
Исходя из того что вы написали, если всё правильно измерили мой ответ был бы такой менее МИА.
Попробуете на ЕРН измерить, может там много K40 значит МИА больше (оно даётся на конкретный случай 1 кг 1800 сек 1 радионуклид)

Если вам действительно какие то граничные значения прислали (я что то сомневаюсь), разберитесь, а не надо ли это пшено сушить?, Если хотите замучится.
1. Прогрев
2. Калибровка
3. Измерение фона 1 час
4. Калибровка
5. Измерение 1 час
6. Калибровка
7 Измерение фона 1 час
8. Калибровка
9. Измерение 1 час ну и раза три, да усредните.

Проверьте на нулевой пробе тоже таким долгим способом измерение 1800 сек, должно быть не более 0+-1,5 или 0+-3 (уже не помню).

[Гость_3710]

Я понимаю, что более статистическийй)) Но результат по МСИ как выдавать?))) Недавно начали работу на спектрометре, и пока не очень понимаю, как может быть так. Действительно, видимо, привыкла к более точным видам анализа. Всегда есть результат и погрешность к нему. Все) Тут такой разброс в показаниях прибора. Ну и как понимать, что они достоверные??

[texadmin]

Вам на соответствие, или число?
На соответствие там вроде Cs+Sr Два года назад работал уже плохо помню.
Так у Вас будет точно когда 100+-4, Норму посмотрите.

[Гость_3710]

Хорошо. Поняла. Попробую, как Вы рекомендуете) Огромное спасибо за помощь)

[Гость_3710]

Мне необходимо получить конкретное число

[Pleh]

У Вас новый прибор? Если да, то он же автоматом выдаёт результат измерений.
И ещё, если мне не изменяет память, когда измеряется проба несколько раз под одним и тем же шифром, то последующие измерения продолжают предыдущее, уточняя его.

[Гость_3710]

Я шифр меняю. Например, МСИ1, МСИ 2 и т.д. Прибор новый, и результат выдает. Просто каждый раз разный. Может, я действительно, привыкла, что в одной пробе результат не может быть разным. Есть какое-то значение с погрешностью и все. А тут каждый раз разброс показаний. Что делаем не так? не понятно. Ошибиться особо не в чем. Засыпал в чашу Маринелли и измеряй. Что не так тогда, не понятно