Каким образом выдаются результаты измерений, если значения выходят за пределы диапазона МВИ?

[Анастасия]

Здравствуйте!
Каким образом выдаются результаты измерений, если значения выходят за пределы диапазона МВИ?

[Olga_Nesterova]

Например, <0,0001 или >0,20 без указания погрешности

[tronya]

если значения выходят за пределы диапазона МВИ

мы пишем в протоколе напротив необходимого показателя "менее предела обнаружения (<0,002)". А в Приложении к Протоколу, которое оформляем без ссылки на аккредитацию, даем уже всю необходимую информацию, которая вне области аккредитации.

[texadmin]

менее предела обнаружения (<0,002)

Скорее всего это некорректная запись, так как она интерпретируется как результат.
Самый правильный вариант
менее 0,02*
в примечании:
*- меньше значения предела измерения методики анализа.
или от ситуации
*- меньше нижнего предел измерения средства измерения.

[cordek]

Скорее всего это некорректная запись, так как она интерпретируется как результат.

Лучше писать ниже диапазона определения
Или выше диапазона определения.

[texadmin]

cordek, В месте где должно быть значение, или примечанием?

[cordek]

cordek, В месте где должно быть значение, или примечанием?

мы пишем в месте где должно быть значение. Рядом в скобочках пишем (<0,002) или (>2,000) В СМК это должно быть прописано.
У соседей подсмотрели.
Эксперты, которые нас проверяли, считали, что это правильно. Хотя и другие варианты их устраивали. Например "менее предела обнаружения (<0,002)".
Вообще если глубоко копать, то предел обнаружения и предел количественного определения это разные вещи. Но в области аккредитации указан "диапазон определения", поэтому лучше писать ниже диапазона определения или выше диапазона определения.

[texadmin]

Рядом в скобочках пишем (<0,002)

Я вот и исходил из того что нет аналогов такой записи (<0,002), не встречаются они в тексте. Например: отступить от края не менее 10 мм, а не отступить <10. Если уж глубоко копать (что стараюсь не делать), это математическая запись, и её можно охарактеризовать как результат, который вне области.

Далее философский подход, "менее" это качественное измерение, "меньше" количественное. (с этой позиции слово "менее" не подходит).

И моя позиция область необходимо перевести к единообразию, диапазона от ... до ... (область единый документ) если диапазон обозначаем словами, а не знаком "-", то более единообразно и в результате словом. (не сильный аргумент)

Запись "менее 10", это текст, к которому даём пояснение. Единственный документ который я встречал с рекомендацией как оформлять менее ГОСТ 2.105-95 ЕСКД. Общие требования к текстовым документам, там именно "менее", (в случае вопроса эксперта почему именно такая запись показываем), примечанием интерпретируем заказчику результат.

Конечно всё выше сказанное больше рассуждение, нежели пояснение.

ообще если глубоко копать, то предел обнаружения и предел количественного определения это разные вещи.

Да я и пытался примером, диапазон СИ, диапазон методики, показать что пояснения могут быть разные, даже не знаю стоит ли так сотрудникам голову забивать.
Как пример, в ИЛ встал вопрос "ПРОТОКОЛ ИСПЫТАНИЯ", или "ПРОТОКОЛ ИЗМЕРЕНИЯ", для упрощения мне кажется лучше писать "ПРОТОКОЛ ИСПЫТАНИЯ", хотя по определению может быть и то и то.

[Kola]

Коллеги,
а правомерно ли в протоколе писать "меньше 3", если диапазон измерения в методике и области аккредитации "от 2 до 4"?
Средство измерения (гамма-спектрометр) не позволяет получить результат выше МДА, хотя выданный результат "меньше 3" находится в диапазоне измерения.

[texadmin]

если диапазон измерения в методике и области аккредитации "от 2 до 4"

У Вас значит диапазон в области неправильный. Если измеряете от 3 а область от 2

Если вариантов нет пишите меньше 3*
* - меньше значения предела измерения средства измерения
Хотя я не уверен что это в области.

Что такое МДА? Московская духовная академия?

Что то я запутался, у Вас диапазон измерения какой? Что измеряете? какая величина? Что за методика, посмотрите требование к СИ, вероятно у вас СИ не подходит.

[Kola]

МДА - минимально детектируемая прибором (гамма-спектрометром) активность в данном измерении, рассчитывается программой обработки спектров, входящей в средства измерения - гамма-спектрометра Canberra.

Диапазон измерения объемной активности воздуха по методике от 10^-6 до 10^6 Бк/м3. Методика определения объемной активности воздуха - для этого спектрометра.

В данном измерении получили 10^-2, всё по методике.

Вероятно, методика у нас кривая. Нижний предел 10^-6 в методике - для идеальных условий (фильтр+объём прокаченного воздуха).
В то же время методика допускает использовать фильтры низкой эффективности и объём прокаченного воздуха во много раз меньше, но нижний предел приводится один - 10^-6 Бк/м3.

Такое вот упрощение.

Меня всегда беспокоил вопрос, можем ли мы писать в протоколах "меньше X", если X входит в диапазон измерения из методики.

В обычной жизни вопрос решается увеличением времени измерения, но в данном измерении не получиться: слишком большая разность между результатом и НПИ

[texadmin]

МДА

МДА рассчитывается на пробу/режим
Например МДА 0,5 Бк/кг, для пробы 1,0 кг и времени измерения 30 мин. Что то меняете и МДА другое будет.
Соответственно Вам необходимо в области это как то к расчётной величине привести, для ваших условий и.т.д. Но тут ещё и самому разобраться, и эксперту объяснить.

Насколько я помню в дозиметрии: Результат = Измеренная + неопределённость посчитанная спектрометром.
ДЛя спектрометра МДА = неопределённость для нулевой пробы, режима *2

Я бы так написал, как то к области подогнал. Результат = Измеренная + неопределённость
Мнение толкование.
Результат приведён с учётом неопределённости.
Значение не превосходит Результат

Или

Результат +/- неопределённость (в области)

Если сами разберётесь что откуда берётся, и как считается Вам легче будет, там эти методики и паспорта на спектрометр по 100 раз надо перечитывать, всё разбросано по 100 книжечкам, инструкциям.

К сожалению с вашим измерением не знаком. А в области наверное правильнее будет диапазон перевести в разряд расчётной, раз она не определена и зависит от режима, пробы, условий. Либо на каждый режим свой пункт с диапазоном, и ещё не грех запросить у производителя что делать.

[Lo2704]

Добрый день!
А если в протоколе случайно написали условно 2, а методика от 3, то есть выдали протокол с недостоверными данными, это мы требования какого документа нарушили?

[Olga_Nesterova]

Lo2704, в прямую требования "лаборатория обязана выдавать достоверные результаты" я не помню, коллеги может подскажут. Разве что это у вас в политике или в положении о лаборатории есть. Ну или в РК.
Выдача достоверных результатов измерений это основная цель деятельности лабораторий. Любых. Вне зависимости от статуса аккредитации.
В вашем случае, это скорее всего несоответствие лабораторной деятельности - ошибка при оформлении протокола испытаний.

[Муртаз]

Lo2704,

условно 2, а методика от 3

, значит у Вас в области аккредитации тоже

от 3

Ваша запись в протоколе менее 3 (трех), а что нарушили работа вне ОА, со ссылкой на аттестат, плюс МВИ и т.д. ... в первичных записях допустимо

условно 2

, а в протоколе нет

[natalia__]

Добрый день, коллеги!
Подскажите пожалуйста, как записать результат замера на кондуктометре Dist 3,если при анализе деионизированной воды, результат - 0 (ноль). Разрешение прибора - 1 мкСм, диапазон от 0 до 2000 мкСм, приведенная погрешность 2 %.

[Pleh]

Добрый день, коллеги!
Подскажите пожалуйста, как записать результат замера на кондуктометре Dist 3,если при анализе деионизированной воды, результат - 0 (ноль). Разрешение прибора - 1 мкСм, диапазон от 0 до 2000 мкСм, приведенная погрешность 2 %.

2015-61341-15.pdf

Описание типа средства измерений

(120.53 КБ) 31 скачивание

[cordek]

Смысл записывать результат от 1, когда границы погрешности 40?

[natalia__]

2015-61341-15.pdf
Описание типа средства измерений
(120.53 КБ) 13 скачиваний

Получается, нужно писать "менее 1мкСм"?

[Pleh]

Смысл записывать результат от 1, когда границы погрешности 40?

В описании типа приведённая погрешность 5% указана, с ней ещё больше получается. Но это всё относится к верхнему диапазону измерений.
Какая абсолютная погрешность будет в начале шкалы - шут его знает

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Получается, нужно писать "менее 1мкСм"?

Да, менее 1 мкСм/см.
По бумагам это будет правильно.