Каким образом выдаются результаты измерений, если значения выходят за пределы диапазона МВИ?


Автор темы
Анастасия
 
 
Сообщения: 11
Стаж: 8 месяцев

Каким образом выдаются результаты измерений, если значения выходят за пределы диапазона МВИ?

Непрочитанное сообщение Анастасия »

Здравствуйте!
Каким образом выдаются результаты измерений, если значения выходят за пределы диапазона МВИ?

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 421
Стаж: 2 года 1 месяц
Поблагодарили: 147 раз

Каким образом выдаются результаты измерений, если значения выходят за пределы диапазона МВИ?

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Например, <0,0001 или >0,20 без указания погрешности
Аватара пользователя

tronya
 
 
Сообщения: 80
Стаж: 1 год 7 месяцев
Поблагодарили: 8 раз

Каким образом выдаются результаты измерений, если значения выходят за пределы диапазона МВИ?

Непрочитанное сообщение tronya »

Анастасия писал(а): 02 Март 2021 если значения выходят за пределы диапазона МВИ
мы пишем в протоколе напротив необходимого показателя "менее предела обнаружения (<0,002)". А в Приложении к Протоколу, которое оформляем без ссылки на аккредитацию, даем уже всю необходимую информацию, которая вне области аккредитации.
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3692
Стаж: 4 года 8 месяцев
Поблагодарили: 460 раз
Пол:

Каким образом выдаются результаты измерений, если значения выходят за пределы диапазона МВИ?

Непрочитанное сообщение texadmin »

tronya писал(а): 02 Март 2021 менее предела обнаружения (<0,002)
Скорее всего это некорректная запись, так как она интерпретируется как результат.
Самый правильный вариант
менее 0,02*
в примечании:
*- меньше значения предела измерения методики анализа.
или от ситуации
*- меньше нижнего предел измерения средства измерения.

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1091
Стаж: 4 года 5 месяцев
Поблагодарили: 424 раза

Каким образом выдаются результаты измерений, если значения выходят за пределы диапазона МВИ?

Непрочитанное сообщение cordek »

texadmin писал(а): 02 Март 2021 Скорее всего это некорректная запись, так как она интерпретируется как результат.
Лучше писать ниже диапазона определения
Или выше диапазона определения.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение программ по лабораторной деятельности (ЛИМС)
email:cordek @ yandex .ru
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3692
Стаж: 4 года 8 месяцев
Поблагодарили: 460 раз
Пол:

Каким образом выдаются результаты измерений, если значения выходят за пределы диапазона МВИ?

Непрочитанное сообщение texadmin »

cordek, В месте где должно быть значение, или примечанием?

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1091
Стаж: 4 года 5 месяцев
Поблагодарили: 424 раза

Каким образом выдаются результаты измерений, если значения выходят за пределы диапазона МВИ?

Непрочитанное сообщение cordek »

texadmin писал(а): 02 Март 2021 cordek, В месте где должно быть значение, или примечанием?
мы пишем в месте где должно быть значение. Рядом в скобочках пишем (<0,002) или (>2,000) В СМК это должно быть прописано.
У соседей подсмотрели.
Эксперты, которые нас проверяли, считали, что это правильно. Хотя и другие варианты их устраивали. Например "менее предела обнаружения (<0,002)".
Вообще если глубоко копать, то предел обнаружения и предел количественного определения это разные вещи. Но в области аккредитации указан "диапазон определения", поэтому лучше писать ниже диапазона определения или выше диапазона определения.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение программ по лабораторной деятельности (ЛИМС)
email:cordek @ yandex .ru
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3692
Стаж: 4 года 8 месяцев
Поблагодарили: 460 раз
Пол:

Re: Каким образом выдаются результаты измерений, если значения выходят за пределы диапазона МВИ?

Непрочитанное сообщение texadmin »

cordek писал(а): 02 Март 2021 Рядом в скобочках пишем (<0,002)
Я вот и исходил из того что нет аналогов такой записи (<0,002), не встречаются они в тексте. Например: отступить от края не менее 10 мм, а не отступить <10. Если уж глубоко копать (что стараюсь не делать), это математическая запись, и её можно охарактеризовать как результат, который вне области.

Далее философский подход, "менее" это качественное измерение, "меньше" количественное. (с этой позиции слово "менее" не подходит).

И моя позиция область необходимо перевести к единообразию, диапазона от ... до ... (область единый документ) если диапазон обозначаем словами, а не знаком "-", то более единообразно и в результате словом. (не сильный аргумент)

Запись "менее 10", это текст, к которому даём пояснение. Единственный документ который я встречал с рекомендацией как оформлять менее ГОСТ 2.105-95 ЕСКД. Общие требования к текстовым документам, там именно "менее", (в случае вопроса эксперта почему именно такая запись показываем), примечанием интерпретируем заказчику результат.

Конечно всё выше сказанное больше рассуждение, нежели пояснение.
cordek писал(а): 02 Март 2021 ообще если глубоко копать, то предел обнаружения и предел количественного определения это разные вещи.
Да я и пытался примером, диапазон СИ, диапазон методики, показать что пояснения могут быть разные, даже не знаю стоит ли так сотрудникам голову забивать.
Как пример, в ИЛ встал вопрос "ПРОТОКОЛ ИСПЫТАНИЯ", или "ПРОТОКОЛ ИЗМЕРЕНИЯ", для упрощения мне кажется лучше писать "ПРОТОКОЛ ИСПЫТАНИЯ", хотя по определению может быть и то и то.
Аватара пользователя

Kola

Каким образом выдаются результаты измерений, если значения выходят за пределы диапазона МВИ?

Непрочитанное сообщение Kola »

Коллеги,
а правомерно ли в протоколе писать "меньше 3", если диапазон измерения в методике и области аккредитации "от 2 до 4"?
Средство измерения (гамма-спектрометр) не позволяет получить результат выше МДА, хотя выданный результат "меньше 3" находится в диапазоне измерения.
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3692
Стаж: 4 года 8 месяцев
Поблагодарили: 460 раз
Пол:

Каким образом выдаются результаты измерений, если значения выходят за пределы диапазона МВИ?

Непрочитанное сообщение texadmin »

Kola писал(а): 13 Май 2021 если диапазон измерения в методике и области аккредитации "от 2 до 4"
У Вас значит диапазон в области неправильный. Если измеряете от 3 а область от 2

Если вариантов нет пишите меньше 3*
* - меньше значения предела измерения средства измерения
Хотя я не уверен что это в области.

Что такое МДА? Московская духовная академия?

Что то я запутался, у Вас диапазон измерения какой? Что измеряете? какая величина? Что за методика, посмотрите требование к СИ, вероятно у вас СИ не подходит.
Аватара пользователя

Kola

Каким образом выдаются результаты измерений, если значения выходят за пределы диапазона МВИ?

Непрочитанное сообщение Kola »

МДА - минимально детектируемая прибором (гамма-спектрометром) активность в данном измерении, рассчитывается программой обработки спектров, входящей в средства измерения - гамма-спектрометра Canberra.

Диапазон измерения объемной активности воздуха по методике от 10^-6 до 10^6 Бк/м3. Методика определения объемной активности воздуха - для этого спектрометра.

В данном измерении получили 10^-2, всё по методике.

Вероятно, методика у нас кривая. Нижний предел 10^-6 в методике - для идеальных условий (фильтр+объём прокаченного воздуха).
В то же время методика допускает использовать фильтры низкой эффективности и объём прокаченного воздуха во много раз меньше, но нижний предел приводится один - 10^-6 Бк/м3.

Такое вот упрощение.

Меня всегда беспокоил вопрос, можем ли мы писать в протоколах "меньше X", если X входит в диапазон измерения из методики.

В обычной жизни вопрос решается увеличением времени измерения, но в данном измерении не получиться: слишком большая разность между результатом и НПИ
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3692
Стаж: 4 года 8 месяцев
Поблагодарили: 460 раз
Пол:

Каким образом выдаются результаты измерений, если значения выходят за пределы диапазона МВИ?

Непрочитанное сообщение texadmin »

Kola писал(а): 13 Май 2021МДА
МДА рассчитывается на пробу/режим
Например МДА 0,5 Бк/кг, для пробы 1,0 кг и времени измерения 30 мин. Что то меняете и МДА другое будет.
Соответственно Вам необходимо в области это как то к расчётной величине привести, для ваших условий и.т.д. Но тут ещё и самому разобраться, и эксперту объяснить.

Насколько я помню в дозиметрии: Результат = Измеренная + неопределённость посчитанная спектрометром.
ДЛя спектрометра МДА = неопределённость для нулевой пробы, режима *2

Я бы так написал, как то к области подогнал. Результат = Измеренная + неопределённость
Мнение толкование.
Результат приведён с учётом неопределённости.
Значение не превосходит Результат

Или

Результат +/- неопределённость (в области)

Если сами разберётесь что откуда берётся, и как считается Вам легче будет, там эти методики и паспорта на спектрометр по 100 раз надо перечитывать, всё разбросано по 100 книжечкам, инструкциям.

К сожалению с вашим измерением не знаком. А в области наверное правильнее будет диапазон перевести в разряд расчётной, раз она не определена и зависит от режима, пробы, условий. Либо на каждый режим свой пункт с диапазоном, и ещё не грех запросить у производителя что делать.

Вернуться в «Методики, измерения, оформление результатов измерений»