Протоколы испытаний

Вложения 1
Аватара пользователя

Qwera

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Qwera » 30 Август 2017

Здравствуйте, коллеги. Подскажите, пожалуйста, на протоколах исследований можно писать заключение или обязательно выдавать отдельно, по желанию заказчика? Кто знает, где можно на эту тему прочесть инфо

Теги:


Lida
 
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 3 года

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Lida » 30 Август 2017

В протоколе не должно быть слова "вывод". Можно писать: превышение такого-то фактора в в 2 раза или превышение на сколько-то дБ. Зачем Вам брать на себя ответственность и делать вывод.

Отправлено спустя 31 минуту 16 секунд:
Здесь, на форуме есть вот такая информация в разделе "ошибки в протоколах":
1.8. Включение в протокол заключений о соответствии объекта установленным требованиям.
ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025 допускает включение в протокол «мнений и толкований», однако не следует рассматривать «мнения и толкования» как заключения о соответствии. Деятельность по испытаниям относится к «оценке соответствия». Факт же подтверждения соответствия устанавливается в специальных документах, которые выпускаются от имени производителя или специально уполномоченных органов по сертификации (декларация о соответствии или сертификат соответствия) [1]. Особое внимание на это следует обратить лабораториям ОТК предприятий, которые часто пытаются заменить заключение ОТК (декларацию о соответствии) протоколом испытаний.
В протоколе могут быть приведены значения норм из ТУ и стандартов, ПДК и т.п. и мнение лаборатории о соответствии или несоответствии полученных результатов установленным нормам.
Ошибками следует признавать наличие в протоколе записей типа:
- данная партия соответствует требованиям ГОСТ ….;
- содержание вредных веществ в воде водоема не превышает установленных норм;
- продукция является безопасной …;
- настоящим удостоверяется, что…
:

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2745
Зарегистрирован: 3 года 4 месяца
Поблагодарили: 279 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin » 30 Август 2017

Лаборатория должна только измерять т.е. выдавать результаты испытаний например палка длинна 2000 мм, судить о том является она длинной или нет не может.
Заключение лаборатория выдавать не может, это нарушение
Понятно что многие заказчики хотят видеть в протоколе СООТВЕТСТВУЕТ
Поэтому можно делать сводную таблицу в конце протокола измерено 2000 мм, норма по ГОСТ Палка обыкновенная <3000 мм
или под вашим заключением писать "мнение толкование" -к этому вообще не придерешься
17025 п 5.10.5 Мнения и толкования
Если в протокол включены мнения и толкования, лаборатория должна задокументировать основания, на которых они построены. Мнения и толкования должны быть четко выделены в протоколе.
Примечание 1 - Мнения и толкования не следует смешивать с инспектированием и сертификацией продукции, предусмотренными в ИСО/МЭК 17020 и Руководстве ИСО/МЭК 65.
Примечание 2 - Мнения и толкования, содержащиеся в протоколе испытаний, могут, в частности, касаться:
- мнения о соответствии/несоответствии результатов требованиям;
- выполнения требований, включенных в контракт;
- рекомендаций по использованию результатов;
- инструкций по улучшению.
Примечание 3 - Во многих случаях может оказаться уместным обсудить мнения и толкования непосредственно с заказчиком. Такие обсуждения должны протоколироваться.
или и то и другое.
но нормы в" мнении толковании" тоже нужно указывать

Аватара пользователя

Qwera

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Qwera » 31 Август 2017

Спасибо.


Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 23 раза

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 07 Сентябрь 2017

Lida писал(а):
30 Август 2017
В протоколе не должно быть слова "вывод". Можно писать: превышение такого-то фактора в в 2 раза или превышение на сколько-то дБ. Зачем Вам брать на себя ответственность и делать вывод.
Эту фразу лучше не писать вообще ни в каких проявлениях.


IRMA
 
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 2 года

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение IRMA » 05 Июнь 2018

Уважаемые коллеги!
При оформлении протокола количественного химического анализа (более 15 показателей) один показатель имеет значение несколько больше, чем записано в области аккредитации нашей лаборатории.
Несколько лет назад, на учебном семинаре мы задавали этот вопрос преподавателю (эксперту)
Росаккредитации и нам посоветовали следующее.
1. Пометить звездочкой (*) в протоколе этот показатель, а внизу протокола сделать сноску:
*) В данном диапазоне концентраций не входит в область аккредитации лаборатории.
2. Аналогично можно поступить с показателем, который пока не включен в область аккредитации: пометить звездочкой (**) в протоколе этот показатель, а внизу протокола сделать сноску:
**) Не входит в область аккредитации лаборатории.
Причем, в одном протоколе КХА таких показателей не должно быть более двух.
Есть ли в вашей практике подобные случаи или официальные разъяснения Росаккредитации?


avsha
 
 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 2 года 3 месяца
Поблагодарили: 20 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение avsha » 05 Июнь 2018

IRMA писал(а):
05 Июнь 2018
Причем, в одном протоколе КХА таких показателей не должно быть более двух.
Есть ли в вашей практике подобные случаи или официальные разъяснения Росаккредитации?
Вообще, насколько я знаю, недопустимо под шапкой РА указывать значения вне ОА, хоть со звездочкой, хоть без. Вы должны четко указать, что результат выше значения верхней границы диапазона определения из ОА.
Тут еще к вам вопросы по показателям точности. Вот вы данную методику внедрили в работу ИЛ с определенными показателями точности (погрешность, неопределенность) в указанном диапазоне определения. И тут выдаете протокол со значением выше утвержденного диапазона, а какие будут показатели точности?? Может после верхнего значения погрешность вырастает до 100 %??

Тем более бредовым выглядит утверждение про "в одном протоколе КХА таких показателей не должно быть более двух".
Официальных разъяснений нет и не будет, потому что и так очевидно, что это нарушение в рамках аккредитации в части оформления отчетности о проведенных испытаниях.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2745
Зарегистрирован: 3 года 4 месяца
Поблагодарили: 279 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin » 05 Июнь 2018

Немного истории: Да действительно некоторые эксперты разрешали (из примера протокол по воде где много параметров, один не входит в область) делать звёздочку, и в примечании писать определено вне области аккредитации.
Есть эксперты которые требуют в условиях проведения измерений (температура, давление влажность) делать сноску и писать определено вне области аккредитации с целью контроля условий проведения измерений.
Можно это или нет, надо это или нет дело десятое. У вас же вне диапазона измерений. Значит пишете более (Ваш верхний диапазон измерений)* сноска *- больше предела измерения методики анализа.
Этого уже может хватить для оценки параметра который измеряете. Если нет, необходимо произвести измерения по другой методике <- вот это правильный порядок действий.
Как вариант клиенту можете сделать отдельный протокол без аттестата, если уверены в своих измерениях и клиента устроит.

Аватара пользователя

Елена Д

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Елена Д » 13 Октябрь 2019

Коллеги!
Обязательно ли в протоколы испытаний вносить информацию об оборудовании?
Прямого требования в НД не предусмотрено.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2745
Зарегистрирован: 3 года 4 месяца
Поблагодарили: 279 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin » 14 Октябрь 2019

Требования об обязательном внесении оборудования нет, если не предусмотрено методикой, например рекомендуемая форма протокола.
Если Вы всё же вносите оборудование, рекомендую указывать только то, что указано в методике.
С появлением ФГИС 2.0 оборудование логичнее вносить, его же и указывать при отправке протокола в ФГИС 2.0

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2745
Зарегистрирован: 3 года 4 месяца
Поблагодарили: 279 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin » 15 Октябрь 2019

Разъяснение Федеральной службы по аккредитации от 7 марта 2017 г. "О порядке предоставления сведений о результатах деятельности аккредитованных испытательных лабораторий (центров) во ФГИС Росаккредитации"
Сведения указываются в случае, если их внесение в протокол является обязательным в соответствии с требованиями нормативно-правовых актов, устанавливающих требования к проведению испытаний и документам о результатах их исследований (испытаний) и измерений. С перечнем технических регламентов ЕАЭС, в которых по состоянию на 05.03.2017 такое требование установлено, можно ознакомиться ниже*. При этом обращаем внимание, что указание в протоколе использованного оборудования может являться обязательным в соответствии с требованиями документов в области стандартизации, методиками испытаний и иных применяемых нормативных документов.


СиМКа
 
 
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 1 год 3 месяца
Поблагодарили: 9 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение СиМКа » 18 Октябрь 2019

Добрый день!
пункт ГОСТ17025 7.8.2.1 l) заявление о том, что результаты относятся только к объектам, прошедшим испытания, калибровку или отбор.

Приплыли... А если у нас испытание образца распространяется на всю партию..

Как быть?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2745
Зарегистрирован: 3 года 4 месяца
Поблагодарили: 279 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin » 18 Октябрь 2019

СиМКа писал(а):
18 Октябрь 2019
Как быть?
Протокол на образец, и ссылка на протокол отбора проб, протокол отбора проб на партию.

Аватара пользователя

Катерина 25

Отчетность

Непрочитанное сообщение Катерина 25 » 29 Октябрь 2019

подскажите пожалуйста, мы являемся аккредитованной испытательной лабораторией, потребителю выдаем протокол испытаний. Будет ли нарушением если мы не отправляем отчетность о выданных протоколах если в них:
1. нет номера аттестата
2. есть данные другой организации-лаборатории. которые не входят в нашу область
3. не пишем в нем заключение, а только толкование результатов
т.е своими словами мы сделали определения (входящие в нашу область) , отдали в соседнюю лабораторию на определения и вписали их данные, ссылаясь, что они получены у них, оформили толкование результатов, и соответственно наши контакты с порядковым номером протокола испытаний.
является ли нарушением , то что мы не отправляем такие протоколы для отчетности. ведь мы не ставим номер аттестата на нем??????

Аватара пользователя

ответ из группы ВК
 
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 3 года 2 месяца

Отчетность

Непрочитанное сообщение ответ из группы ВК » 29 Октябрь 2019

Юлия Реутова
1. а в руководстве по качеству что написано у вас? вот так и будет
правильно.
2. другая организация - их протокол, вы можете в свой протокол только свои результаты писать
3. какая-то каша у вас... вообще не понятно

Аватара пользователя

ответ из группы ВК
 
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 3 года 2 месяца

Отчетность

Непрочитанное сообщение ответ из группы ВК » 29 Октябрь 2019

Юлия Стевия
Если этот протокол относится к субподрядным работам, т е не вы исполняли данные виды работ, то оформите его как у вас прописано в смк, данные таких протоколов в фгис не вносятся, субподрядчик, будучи аккредитованным, скорей всего, уже отчитался по нему

Аватара пользователя

Инга Гуляева

Отчетность

Непрочитанное сообщение Инга Гуляева » 29 Октябрь 2019

Доброго времени суток! Если в протоколах не указываете номер аттестата, то и отчитываться по таким протоколам не надо.

Аватара пользователя

Qwer

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Qwer » 31 Октябрь 2019

После ПК, нам сказали ставить результат не <0,001 , а писать менее 0.001. Это по требованию 17025?


scbist
 
 
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 2 года
Поблагодарили: 9 раз

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение scbist » 31 Октябрь 2019

Такое требование есть в ЕСКД. Требованиях к оформлению текстовых документов. Но относятся ли протоколы испытаний к таковым? Я совсем не уверен.
Что значит сказали? Это рекомендация, а не несоответствие.
Кстати, там требование именно к тексту. В таблице можно пользоваться знаками.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2745
Зарегистрирован: 3 года 4 месяца
Поблагодарили: 279 раз

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin » 31 Октябрь 2019

ГОСТ 2.105-95 Единая система конструкторской документации (ЕСКД). Общие требования к текстовым документам (с Изменением N 1, с Поправками)
4.2.4 В тексте документа, за исключением формул, таблиц и рисунков, не допускается:
- применять без числовых значений математические знаки, например > (больше), < (меньше), = (равно).

4.4.10 Ограничительные слова "более", "не более", "менее", "не менее" и др. должны быть помещены в одной строке или графе таблицы с наименованием соответствующего показателя после обозначения его единицы физической величины, если они относятся ко всей строке или графе. При этом после наименования показателя перед ограничительными словами ставится запятая в соответствии с рисунками 4 и 5.

Кстати если обратите внимание на свидетельства утверждения типа, там обычно, не менее, от, до, минус (словом, при температуре)


Yuliya
 
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 2 года

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Yuliya » 20 Ноябрь 2019

Коллеги, добрый день!
Возник вот такой вопрос по внесению результатов в протокол.
Методика аттестована на определение массовых долей, то есть все определяемые элементы в процентах, тоже самое в области аккредитации.
Вопрос: можно ли в протокол испытаний вносить результат элемента в граммах на тонну и выдавать протокол со ссылкой на аттестат аккредитации? На протоколе есть сноска, что г/т или ppm соответсвует 10-4%.
Спасибо!

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2745
Зарегистрирован: 3 года 4 месяца
Поблагодарили: 279 раз

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin » 20 Ноябрь 2019

Не стоит, лучше в мнении толковании, или приложении. Некоторые эксперты категоричны даже к приставкам (например в области метр, а у вас мм). Объяснение такое, а вдруг Вы устали и неправильно перевели.

Но вот судя по этому документу, применение приставок вроде как даже обязательно Постановление Правительства РФ от 31.10.2009 N 879 ПР (Правила) N 50.2.102-09


Yuliya
 
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 2 года

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Yuliya » 20 Ноябрь 2019

Спасибо! С документом познакомилась! Хочу продолжить тему, программное обеспечение выдаёт результаты в ppm, а методика и область в %. Но в договоре с заказчиком прописано, что результат выдаётся в единицах измерения, используемых программным обеспечением прибора, на котором проводились измерения. По факту пересчета нет и результат идёт в том виде, в котором получен с прибора. Достаточно ли этого объяснения при ПК?!

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2745
Зарегистрирован: 3 года 4 месяца
Поблагодарили: 279 раз

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin » 20 Ноябрь 2019

Что в области, то и в протоколе.
Можете попробовать:
Показание прибора:
вещества 123 ppm
Измерено:
вещества 1,23%

Но что то на самодеятельность смахивает.


dats
 
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 2 года 11 месяцев
Поблагодарили: 5 раз

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение dats » 21 Ноябрь 2019

texadmin писал(а):
20 Ноябрь 2019
Что в области, то и в протоколе.
Тут, наверное, надо без фанатизма. Если в области кг, то в протоколе можно и в г. Кто будет спорить с тем, что в 1 кг = 1000 г.
А вот если перевод в другие единицы связан с какой либо аппроксимацией, то лучше в протоколе писать те единицы, которые в области аккредитации. Например, если в области влажность воздуха, то не надо писать в протоколе температуру точки росы воды в воздухе (перевод влажности в ТТР содержит ряд допущений и погрешность).

Вложения 1

Вернуться в «Измерения, оформление результатов»