Протоколы испытаний

Вложения 2
Аватара пользователя

Qwera

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Qwera » 30 Август 2017

Здравствуйте, коллеги. Подскажите, пожалуйста, на протоколах исследований можно писать заключение или обязательно выдавать отдельно, по желанию заказчика? Кто знает, где можно на эту тему прочесть инфо

Теги:


Lida
 
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 3 года 6 месяцев

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Lida » 30 Август 2017

В протоколе не должно быть слова "вывод". Можно писать: превышение такого-то фактора в в 2 раза или превышение на сколько-то дБ. Зачем Вам брать на себя ответственность и делать вывод.

Отправлено спустя 31 минуту 16 секунд:
Здесь, на форуме есть вот такая информация в разделе "ошибки в протоколах":
1.8. Включение в протокол заключений о соответствии объекта установленным требованиям.
ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025 допускает включение в протокол «мнений и толкований», однако не следует рассматривать «мнения и толкования» как заключения о соответствии. Деятельность по испытаниям относится к «оценке соответствия». Факт же подтверждения соответствия устанавливается в специальных документах, которые выпускаются от имени производителя или специально уполномоченных органов по сертификации (декларация о соответствии или сертификат соответствия) [1]. Особое внимание на это следует обратить лабораториям ОТК предприятий, которые часто пытаются заменить заключение ОТК (декларацию о соответствии) протоколом испытаний.
В протоколе могут быть приведены значения норм из ТУ и стандартов, ПДК и т.п. и мнение лаборатории о соответствии или несоответствии полученных результатов установленным нормам.
Ошибками следует признавать наличие в протоколе записей типа:
- данная партия соответствует требованиям ГОСТ ….;
- содержание вредных веществ в воде водоема не превышает установленных норм;
- продукция является безопасной …;
- настоящим удостоверяется, что…
:

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 352 раза

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin » 30 Август 2017

Лаборатория должна только измерять т.е. выдавать результаты испытаний например палка длинна 2000 мм, судить о том является она длинной или нет не может.
Заключение лаборатория выдавать не может, это нарушение
Понятно что многие заказчики хотят видеть в протоколе СООТВЕТСТВУЕТ
Поэтому можно делать сводную таблицу в конце протокола измерено 2000 мм, норма по ГОСТ Палка обыкновенная <3000 мм
или под вашим заключением писать "мнение толкование" -к этому вообще не придерешься
17025 п 5.10.5 Мнения и толкования
Если в протокол включены мнения и толкования, лаборатория должна задокументировать основания, на которых они построены. Мнения и толкования должны быть четко выделены в протоколе.
Примечание 1 - Мнения и толкования не следует смешивать с инспектированием и сертификацией продукции, предусмотренными в ИСО/МЭК 17020 и Руководстве ИСО/МЭК 65.
Примечание 2 - Мнения и толкования, содержащиеся в протоколе испытаний, могут, в частности, касаться:
- мнения о соответствии/несоответствии результатов требованиям;
- выполнения требований, включенных в контракт;
- рекомендаций по использованию результатов;
- инструкций по улучшению.
Примечание 3 - Во многих случаях может оказаться уместным обсудить мнения и толкования непосредственно с заказчиком. Такие обсуждения должны протоколироваться.
или и то и другое.
но нормы в" мнении толковании" тоже нужно указывать

Аватара пользователя

Qwera

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Qwera » 31 Август 2017

Спасибо.

Аватара пользователя

Дневной бродяга

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 07 Сентябрь 2017

Lida писал(а):
30 Август 2017
В протоколе не должно быть слова "вывод". Можно писать: превышение такого-то фактора в в 2 раза или превышение на сколько-то дБ. Зачем Вам брать на себя ответственность и делать вывод.
Эту фразу лучше не писать вообще ни в каких проявлениях.


IRMA
 
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 2 года 6 месяцев

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение IRMA » 05 Июнь 2018

Уважаемые коллеги!
При оформлении протокола количественного химического анализа (более 15 показателей) один показатель имеет значение несколько больше, чем записано в области аккредитации нашей лаборатории.
Несколько лет назад, на учебном семинаре мы задавали этот вопрос преподавателю (эксперту)
Росаккредитации и нам посоветовали следующее.
1. Пометить звездочкой (*) в протоколе этот показатель, а внизу протокола сделать сноску:
*) В данном диапазоне концентраций не входит в область аккредитации лаборатории.
2. Аналогично можно поступить с показателем, который пока не включен в область аккредитации: пометить звездочкой (**) в протоколе этот показатель, а внизу протокола сделать сноску:
**) Не входит в область аккредитации лаборатории.
Причем, в одном протоколе КХА таких показателей не должно быть более двух.
Есть ли в вашей практике подобные случаи или официальные разъяснения Росаккредитации?


avsha
 
 
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 2 года 9 месяцев
Поблагодарили: 20 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение avsha » 05 Июнь 2018

IRMA писал(а):
05 Июнь 2018
Причем, в одном протоколе КХА таких показателей не должно быть более двух.
Есть ли в вашей практике подобные случаи или официальные разъяснения Росаккредитации?
Вообще, насколько я знаю, недопустимо под шапкой РА указывать значения вне ОА, хоть со звездочкой, хоть без. Вы должны четко указать, что результат выше значения верхней границы диапазона определения из ОА.
Тут еще к вам вопросы по показателям точности. Вот вы данную методику внедрили в работу ИЛ с определенными показателями точности (погрешность, неопределенность) в указанном диапазоне определения. И тут выдаете протокол со значением выше утвержденного диапазона, а какие будут показатели точности?? Может после верхнего значения погрешность вырастает до 100 %??

Тем более бредовым выглядит утверждение про "в одном протоколе КХА таких показателей не должно быть более двух".
Официальных разъяснений нет и не будет, потому что и так очевидно, что это нарушение в рамках аккредитации в части оформления отчетности о проведенных испытаниях.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 352 раза

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin » 05 Июнь 2018

Немного истории: Да действительно некоторые эксперты разрешали (из примера протокол по воде где много параметров, один не входит в область) делать звёздочку, и в примечании писать определено вне области аккредитации.
Есть эксперты которые требуют в условиях проведения измерений (температура, давление влажность) делать сноску и писать определено вне области аккредитации с целью контроля условий проведения измерений.
Можно это или нет, надо это или нет дело десятое. У вас же вне диапазона измерений. Значит пишете более (Ваш верхний диапазон измерений)* сноска *- больше предела измерения методики анализа.
Этого уже может хватить для оценки параметра который измеряете. Если нет, необходимо произвести измерения по другой методике <- вот это правильный порядок действий.
Как вариант клиенту можете сделать отдельный протокол без аттестата, если уверены в своих измерениях и клиента устроит.

Аватара пользователя

Елена Д

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Елена Д » 13 Октябрь 2019

Коллеги!
Обязательно ли в протоколы испытаний вносить информацию об оборудовании?
Прямого требования в НД не предусмотрено.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 352 раза

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin » 14 Октябрь 2019

Требования об обязательном внесении оборудования нет, если не предусмотрено методикой, например рекомендуемая форма протокола.
Если Вы всё же вносите оборудование, рекомендую указывать только то, что указано в методике.
С появлением ФГИС 2.0 оборудование логичнее вносить, его же и указывать при отправке протокола в ФГИС 2.0

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 352 раза

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin » 15 Октябрь 2019

Разъяснение Федеральной службы по аккредитации от 7 марта 2017 г. "О порядке предоставления сведений о результатах деятельности аккредитованных испытательных лабораторий (центров) во ФГИС Росаккредитации"
Сведения указываются в случае, если их внесение в протокол является обязательным в соответствии с требованиями нормативно-правовых актов, устанавливающих требования к проведению испытаний и документам о результатах их исследований (испытаний) и измерений. С перечнем технических регламентов ЕАЭС, в которых по состоянию на 05.03.2017 такое требование установлено, можно ознакомиться ниже*. При этом обращаем внимание, что указание в протоколе использованного оборудования может являться обязательным в соответствии с требованиями документов в области стандартизации, методиками испытаний и иных применяемых нормативных документов.


СиМКа
 
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 1 год 8 месяцев
Поблагодарили: 12 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение СиМКа » 18 Октябрь 2019

Добрый день!
пункт ГОСТ17025 7.8.2.1 l) заявление о том, что результаты относятся только к объектам, прошедшим испытания, калибровку или отбор.

Приплыли... А если у нас испытание образца распространяется на всю партию..

Как быть?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 352 раза

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin » 18 Октябрь 2019

СиМКа писал(а):
18 Октябрь 2019
Как быть?
Протокол на образец, и ссылка на протокол отбора проб, протокол отбора проб на партию.

Аватара пользователя

Катерина 25

Отчетность

Непрочитанное сообщение Катерина 25 » 29 Октябрь 2019

подскажите пожалуйста, мы являемся аккредитованной испытательной лабораторией, потребителю выдаем протокол испытаний. Будет ли нарушением если мы не отправляем отчетность о выданных протоколах если в них:
1. нет номера аттестата
2. есть данные другой организации-лаборатории. которые не входят в нашу область
3. не пишем в нем заключение, а только толкование результатов
т.е своими словами мы сделали определения (входящие в нашу область) , отдали в соседнюю лабораторию на определения и вписали их данные, ссылаясь, что они получены у них, оформили толкование результатов, и соответственно наши контакты с порядковым номером протокола испытаний.
является ли нарушением , то что мы не отправляем такие протоколы для отчетности. ведь мы не ставим номер аттестата на нем??????

Аватара пользователя

ответ из группы ВК
 
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 3 года 8 месяцев
Поблагодарили: 3 раза

Отчетность

Непрочитанное сообщение ответ из группы ВК » 29 Октябрь 2019

Юлия Реутова
1. а в руководстве по качеству что написано у вас? вот так и будет
правильно.
2. другая организация - их протокол, вы можете в свой протокол только свои результаты писать
3. какая-то каша у вас... вообще не понятно

Аватара пользователя

ответ из группы ВК
 
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 3 года 8 месяцев
Поблагодарили: 3 раза

Отчетность

Непрочитанное сообщение ответ из группы ВК » 29 Октябрь 2019

Юлия Стевия
Если этот протокол относится к субподрядным работам, т е не вы исполняли данные виды работ, то оформите его как у вас прописано в смк, данные таких протоколов в фгис не вносятся, субподрядчик, будучи аккредитованным, скорей всего, уже отчитался по нему

Аватара пользователя

Инга Гуляева

Отчетность

Непрочитанное сообщение Инга Гуляева » 29 Октябрь 2019

Доброго времени суток! Если в протоколах не указываете номер аттестата, то и отчитываться по таким протоколам не надо.

Аватара пользователя

Qwer

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Qwer » 31 Октябрь 2019

После ПК, нам сказали ставить результат не <0,001 , а писать менее 0.001. Это по требованию 17025?


scbist
 
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 2 года 6 месяцев
Поблагодарили: 14 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение scbist » 31 Октябрь 2019

Такое требование есть в ЕСКД. Требованиях к оформлению текстовых документов. Но относятся ли протоколы испытаний к таковым? Я совсем не уверен.
Что значит сказали? Это рекомендация, а не несоответствие.
Кстати, там требование именно к тексту. В таблице можно пользоваться знаками.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 352 раза

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin » 31 Октябрь 2019

ГОСТ 2.105-95 Единая система конструкторской документации (ЕСКД). Общие требования к текстовым документам (с Изменением N 1, с Поправками)
4.2.4 В тексте документа, за исключением формул, таблиц и рисунков, не допускается:
- применять без числовых значений математические знаки, например > (больше), < (меньше), = (равно).

4.4.10 Ограничительные слова "более", "не более", "менее", "не менее" и др. должны быть помещены в одной строке или графе таблицы с наименованием соответствующего показателя после обозначения его единицы физической величины, если они относятся ко всей строке или графе. При этом после наименования показателя перед ограничительными словами ставится запятая в соответствии с рисунками 4 и 5.

Кстати если обратите внимание на свидетельства утверждения типа, там обычно, не менее, от, до, минус (словом, при температуре)


Yuliya
 
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 2 года 6 месяцев

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Yuliya » 20 Ноябрь 2019

Коллеги, добрый день!
Возник вот такой вопрос по внесению результатов в протокол.
Методика аттестована на определение массовых долей, то есть все определяемые элементы в процентах, тоже самое в области аккредитации.
Вопрос: можно ли в протокол испытаний вносить результат элемента в граммах на тонну и выдавать протокол со ссылкой на аттестат аккредитации? На протоколе есть сноска, что г/т или ppm соответсвует 10-4%.
Спасибо!

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 352 раза

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin » 20 Ноябрь 2019

Не стоит, лучше в мнении толковании, или приложении. Некоторые эксперты категоричны даже к приставкам (например в области метр, а у вас мм). Объяснение такое, а вдруг Вы устали и неправильно перевели.

Но вот судя по этому документу, применение приставок вроде как даже обязательно Постановление Правительства РФ от 31.10.2009 N 879 ПР (Правила) N 50.2.102-09


Yuliya
 
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 2 года 6 месяцев

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Yuliya » 20 Ноябрь 2019

Спасибо! С документом познакомилась! Хочу продолжить тему, программное обеспечение выдаёт результаты в ppm, а методика и область в %. Но в договоре с заказчиком прописано, что результат выдаётся в единицах измерения, используемых программным обеспечением прибора, на котором проводились измерения. По факту пересчета нет и результат идёт в том виде, в котором получен с прибора. Достаточно ли этого объяснения при ПК?!

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 352 раза

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin » 20 Ноябрь 2019

Что в области, то и в протоколе.
Можете попробовать:
Показание прибора:
вещества 123 ppm
Измерено:
вещества 1,23%

Но что то на самодеятельность смахивает.


dats
 
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 5 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение dats » 21 Ноябрь 2019

texadmin писал(а):
20 Ноябрь 2019
Что в области, то и в протоколе.
Тут, наверное, надо без фанатизма. Если в области кг, то в протоколе можно и в г. Кто будет спорить с тем, что в 1 кг = 1000 г.
А вот если перевод в другие единицы связан с какой либо аппроксимацией, то лучше в протоколе писать те единицы, которые в области аккредитации. Например, если в области влажность воздуха, то не надо писать в протоколе температуру точки росы воды в воздухе (перевод влажности в ТТР содержит ряд допущений и погрешность).

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 352 раза

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin » 21 Ноябрь 2019

dats писал(а):
21 Ноябрь 2019
Если в области кг, то в протоколе можно и в г. Кто будет спорить с тем, что в 1 кг = 1000 г
Вот не поверите спорят, сам диву даюсь.


dats
 
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 5 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение dats » 21 Ноябрь 2019

texadmin писал(а):
21 Ноябрь 2019
Вот не поверите спорят, сам диву даюсь.
Для таких есть
Положение
о единицах величин, допускаемых к применению в Российской Федерации
(утв. постановлением Правительства РФ от 31 октября 2009 г. N 879)
в том числе Приложение № 5.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 352 раза

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin » 21 Ноябрь 2019

Я вообще для них задачу придумал, а если в области от нЗв - до Зв то мЗв можно писать? А так то реально кто-то для перевода считает нужна методика.


MarinaM
 
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 1 год 7 месяцев
Поблагодарили: 5 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение MarinaM » 22 Ноябрь 2019

texadmin писал(а):
21 Ноябрь 2019
А так то реально кто-то для перевода считает нужна методика.
Некоторые эксперты не верят даже тому, что атмосферное давление может быть одинаково во всех четырех помещениях лаборатории, расположенных на одном этаже. И им надо это доказывать...

Аватара пользователя

Maria
 
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 2 года 6 месяцев
Поблагодарили: 12 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Maria » 31 Январь 2020

texadmin писал(а):
18 Октябрь 2019
"Протокол на образец, и ссылка на протокол отбора проб, протокол отбора проб на партию"
А вот здесь интересно. Кто в принципе уполномочен выдавать заключение на всю партию? Это первый вопрос.
Мы, например, ИЛ, в области есть ГОСТы на отбор проб. Получается мы должны выдавать два протокола? Один обычный и второй "протокол отбора проб"? И что это за протокол, какие к нему требования? Честно говоря,еще не сталкивалась с таким.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 352 раза

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin » 31 Январь 2020

17025-2019 5.10.2 Протоколы испытаний и сертификаты о калибровке
Каждый протокол испытаний или сертификат о калибровке должен содержать, по крайней мере, следующую информацию (если лаборатория не имеет обоснованных причин не указывать ту или иную информацию):
h) ссылку на план и методы отбора образцов, используемые лабораторией или другими органами, если они имеют отношение к достоверности и применению результатов;

Правильный отбор проб является одной из составляющей "Обеспечения достоверности результатов"
MariaB писал(а):
31 Январь 2020
Кто в принципе уполномочен выдавать заключение на всю партию
Судя по новому ГОСТ можете и Вы.


Елена31
 
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 2 года 4 месяца

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Елена31 » 02 Март 2020

Добрый день,коллеги! Подскажите, как быть? Дано: ПНД Ф 14.1:2.109-97 (сульфиды и сероводород в природной воде). В ней результат в мкг/дм3. В области аккредитации-мкг/дм3.
В выдаваемом нами протоколе должна быть и ПДК на сероводород, (приказ Минсельхоза РФ от 13.12.2016 г. N 552 ... (нормы ПДК)), а там ПДК в мг/дм3. Как записывать результат сероводорода ? Можно в мг/дм3? Или ПДК писать в мкг/дм3?
Но... имею ли я право изменять ПДК с мг/дм3 на мкг/дм3? Я же делаю ссылку в протоколе на приказ Минсельхоза РФ от 13.12.2016 г. N 552 ... и когда приедет ПК не будет ли это несоответствием/замечанием? А писать в одной строке: результат в мкг, а ПДК в мг как-то не айс!

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 352 раза

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin » 02 Март 2020

Постановление Правительства РФ от 31 октября 2009 г. N 879 "Об утверждении Положения о единицах величин, допускаемых к применению в Российской Федерации"
Переводить из мили в микро, и обратно в принципе проблем не должно быть (так как единица измерения и диапазон остаётся прежний), но есть особо одарённые которые с этим не согласны, советую ПДК подогнать под область нежели наоборот.


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 3 года 6 месяцев
Поблагодарили: 267 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение cordek » 13 Март 2020

Елена31 писал(а):
02 Март 2020
Но... имею ли я право изменять ПДК с мг/дм3 на мкг/дм3? Я же делаю ссылку в протоколе на приказ Минсельхоза РФ от 13.12.2016 г. N 552 ... и когда приедет ПК не будет ли это несоответствием/замечанием?
ПДК вы указываете по своей доброй воле.такого требования в критериях и ГОСТ нет.
Поэтому делайте как советует техадмин
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru


tatyana.mihaly
 
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 1 год 2 месяца
Поблагодарили: 2 раза

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение tatyana.mihaly » 13 Март 2020

MariaB писал(а):
31 Январь 2020
олучается мы должны выдавать два протокола? Один обычный и второй "протокол отбора проб"? И что это за протокол, какие к нему требования? Честно говоря,еще не сталкивалась с таким.
протокол отбора проб (или акт) должен быть в любом случае, если вы или ваш заказчик отбираете пробу. Покажу наш протокол отбора на воду.
И да, к протоколу лабораторных испытаний вы должны прикладывать оригинал протокола отбор проб
Вложения
Протокол отбора образцов (проб).pdf
(209.89 КБ) 201 скачивание


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 3 года 6 месяцев
Поблагодарили: 267 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение cordek » 14 Март 2020

tatyana.mihaly писал(а):
13 Март 2020
И да, к протоколу лабораторных испытаний вы должны прикладывать оригинал протокола отбор проб
В случае если необходима оценка сторонней организацией, то прикладываете протокол или акт отбора пробы. Если такая оценка проводится вами и вы даёте заключение о соответствии в протоколе, то протокол отбора не прикладываете. Если пробу отбирает заказчик, то акт отбора к протоколу прикладывает заказчик, а не лаборатория.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru

Аватара пользователя

Maria
 
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 2 года 6 месяцев
Поблагодарили: 12 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Maria » 15 Март 2020

tatyana.mihaly, все же чаще называют данный документ актом отбора проб,а не протоколом отбора. Отсюда и вопрос был,надо ли,в таком случае,заносить акты отбора проб в ФГИС,если там есть вкладка только для протоколов испытаний?
Но где прописано,что заказчик ОБЯЗАН предоставлять акт отбора проб? Насколько я знаю таких требований нет.


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 3 года 6 месяцев
Поблагодарили: 267 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение cordek » 15 Март 2020

Заказчик в Лабораторию акт отбора предоставлять не обязан. Просто тут вели разговор про те случаи, когда надо делать заключение о соответствии.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru

Аватара пользователя

Maria
 
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 2 года 6 месяцев
Поблагодарили: 12 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Maria » 20 Март 2020

Добрый день всем! Сегодня столкнулась с интересной ситуацией. Заказчик написал претензию на полученный результат испытаний, однако, в самой претензии он также указал, что заведомо неверно указал наименование образца (вместо одного вида мяса оказал другое). На стадии приемки пробы разумеется этот нюанс никто не заметил, так как по идентификационным признакам мясо схоже.
Я считаю, что, во-первых, протокол надо отменить, так как в нем уже указана неверная информация. Кто знает, чем можно руководствоваться в данном случае? Мне бы хотелось обосновано ответить им, указав на то, что при сдаче образцов обманывать нельзя! Что это влечет неверные результаты испытаний. В целом я крайне возмущена(

Аватара пользователя

Гость

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Гость » 20 Март 2020

Притенения в то в чём?

Аватара пользователя

Lenore
Партнёр форума
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 1 год 1 месяц
Поблагодарили: 133 раза

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Lenore » 20 Март 2020

MariaB, Мария, а вы в протоколе указываете, что образцы предоставлены заказчиком?
Мои бы действия в этой ситуации были такие (согласно моему РК):
есть оформленная после переговоров заявка (или спецификация) что нужно испытать и на какие показатели;
есть отобранный заком образец, за который вы ответственности не несете;
есть предоставленный заком перечень испытаний, или (если он не предоставил этот перечень) - согласованный им после переговоров и консультаций с ИЛ.
Следовательно - тут явный косяк зака, что он согласовал перечень исследований на один образец, а сам припер в ИЛ другой.

Вины ИЛ тут нет. Если бы Вы сами отбирали из партии это мясо - вы бы посмотрели сертификаты/декларации или что там еще( я не сильна в этом) и отбирали бы нужный для согласованных испытаний образец.
А тут он сам отобрал что-то и принес - поэтому это его проблемы.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 352 раза

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin » 20 Март 2020

7.8.2 Общие требования к отчетам (об испытаниях, калибровке или отборе образцов)
I) заявление о том, что результаты относятся только к объектам, прошедшим испытания, калибровку или отбор;
7.8.2.2 ... Кроме того, в случае если информация предоставлена заказчиком и она может повлиять на достоверность результатов, в отчет должно быть включено заявление об ограничении ответственности лаборатории. В случае если лаборатория не осуществляет и не несет ответственности за стадию отбора образцов (например, образец был предоставлен заказчиком), в отчете должно быть отражено, что полученные результаты относятся к предоставленному заказчиком образцу.

В протоколе*
Ответственность за отбор проб несёт заказчик.
Описание объекта испытаний со слов заказчика.
Результат измерений относится к объекту прошедшему испытание.

Аватара пользователя

Maria
 
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 2 года 6 месяцев
Поблагодарили: 12 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Maria » 20 Март 2020

Lenore, texadmin, коллеги, спасибо, это все у меня есть, об этом знаю.
Как Вы считаете, должна ли я отменять протокол в ФГИС, если я знаю, что у меня в нем заведомо ложные данные (в наименовании образца)? Заказчик написал об этом в претензии, что он специально неправильно указал наименование образца, чтобы проверить нас.

Отправлено спустя 1 минуту:
Гость, в ложноположительных (на их взгляд)результатах.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 352 раза

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin » 20 Март 2020

MariaB писал(а):
20 Март 2020
это все у меня есть,
А в протоколе , или заявке есть. А методика измерений при предоставленном образце корректна (с нарушениями, без)?

Вообще прочтите Ваш договор повнимательнее, что там написано.
Что Вам даёт заказчик, что вы отдаёте.

Аватара пользователя

Lenore
Партнёр форума
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 1 год 1 месяц
Поблагодарили: 133 раза

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Lenore » 20 Март 2020

MariaB, Я бы не стала протокол отменять.
Вы исследовали образец, предоставленный заказчиком, о чем сделали оговорку в протоколе.
Он, наверное, вам этот образец даже по акту передал, расписавшись за то, что это тот образец, который по итогу оказался другим (то есть изначально предоставил ложную информацию). Так что вы испытали то, что указал заказчик, и соответственно заявку его выполнили в полном объеме.

texadmin прав, надо договор поднимать, там могут интересные вещи всплыть.

Аватара пользователя

Maria
 
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 2 года 6 месяцев
Поблагодарили: 12 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Maria » 20 Март 2020

texadmin, Lenore, договор у нас общий, в нем такой информации нет. А вот в заявке есть, что заказчик в ответе за данные, которые он предоставляет. Разумеется подписи во всех документах есть.
Для меня был интересен момент, что зная сейчас,на основании претензии, что протокол неверный в части наименования стоит ли его отменять.
texadmin писал(а):
20 Март 2020
А методика измерений при предоставленном образце корректна
к счастью корректна.

Отправлено спустя 3 минуты:
И в целом как у Вас работает процедура по изменению статуса протокола? Просто в виде отдельного журнала с указанием номера,даты и причины изменения статуса?

Аватара пользователя

Lenore
Партнёр форума
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 1 год 1 месяц
Поблагодарили: 133 раза

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Lenore » 20 Март 2020

MariaB писал(а):
20 Март 2020
И в целом как у Вас работает процедура по изменению статуса протокола? Просто в виде отдельного журнала с указанием номера,даты и причины изменения статуса?
Я уже тут где-то писала про внесение изменений, но продублирую:
► Показать
Отправлено спустя 46 секунд:
MariaB писал(а):
20 Март 2020
в заявке есть, что заказчик в ответе за данные, которые он предоставляет. Разумеется подписи во всех документах есть.
Вот и прекрасно! У вас есть обоснование отказать ему в рассмотрении претензии)

Аватара пользователя

Maria
 
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 2 года 6 месяцев
Поблагодарили: 12 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Maria » 20 Март 2020

Lenore писал(а):
20 Март 2020
Я уже тут где-то писала про внесение изменений, но продублирую:
это я видела,кстати,спасибо, взяла на вооружение) Но у Вас не отражено как меняется статус в ФГИС,меня именно статус интересует. Как раз сейчас делаю отдельный журнал для таких случаев.

Отправлено спустя 39 секунд:
Lenore писал(а):
20 Март 2020
Вот и прекрасно! У вас есть обоснование отказать ему в рассмотрении претензии)
мне кажется отказывать в любом случае неправильно, зафиксировать и рассмотреть я все же должна)

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 352 раза

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin » 20 Март 2020

Вам надо отработать претензию по Вашей СМК. Ещё раз всё посмотрите. заказчику дайте ответ.
Претензия была получена и рассмотрена. сообщаем Вам что измерения происходили без нарушений методики, данный протокол выдан на образец подвергнутый испытанию, данные об образце были предоставлены Вами и мы не можем нести за них ответственность, напомните о заявке. Далее что ИЛ выполнила условия договора и протокол у них на руках. Данные по протоколу были отправлены в ФГИС в соответствии с законом (по какому там)?

Если протокол может нести опасность для людей, Вам действительно необходимо куда нибудь обратится, но перед этим Вы должны сообщить об этом заказчику.

Аватара пользователя

Maria
 
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 2 года 6 месяцев
Поблагодарили: 12 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Maria » 20 Март 2020

texadmin, спасибо!

Вложения 2

Вернуться в «Измерения, оформление результатов»