Протоколы испытаний

рабочие процессы, спорные вопросы, консультация.
Аватара пользователя

Qwera

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Qwera » 30 Август 2017

Здравствуйте, коллеги. Подскажите, пожалуйста, на протоколах исследований можно писать заключение или обязательно выдавать отдельно, по желанию заказчика? Кто знает, где можно на эту тему прочесть инфо

Теги:


Lida
 
 
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 15 май 2017

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Lida » 30 Август 2017

В протоколе не должно быть слова "вывод". Можно писать: превышение такого-то фактора в в 2 раза или превышение на сколько-то дБ. Зачем Вам брать на себя ответственность и делать вывод.

Отправлено спустя 31 минуту 16 секунд:
Здесь, на форуме есть вот такая информация в разделе "ошибки в протоколах":
1.8. Включение в протокол заключений о соответствии объекта установленным требованиям.
ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025 допускает включение в протокол «мнений и толкований», однако не следует рассматривать «мнения и толкования» как заключения о соответствии. Деятельность по испытаниям относится к «оценке соответствия». Факт же подтверждения соответствия устанавливается в специальных документах, которые выпускаются от имени производителя или специально уполномоченных органов по сертификации (декларация о соответствии или сертификат соответствия) [1]. Особое внимание на это следует обратить лабораториям ОТК предприятий, которые часто пытаются заменить заключение ОТК (декларацию о соответствии) протоколом испытаний.
В протоколе могут быть приведены значения норм из ТУ и стандартов, ПДК и т.п. и мнение лаборатории о соответствии или несоответствии полученных результатов установленным нормам.
Ошибками следует признавать наличие в протоколе записей типа:
- данная партия соответствует требованиям ГОСТ ….;
- содержание вредных веществ в воде водоема не превышает установленных норм;
- продукция является безопасной …;
- настоящим удостоверяется, что…
:

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2248
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 212 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin » 30 Август 2017

Лаборатория должна только измерять т.е. выдавать результаты испытаний например палка длинна 2000 мм, судить о том является она длинной или нет не может.
Заключение лаборатория выдавать не может, это нарушение
Понятно что многие заказчики хотят видеть в протоколе СООТВЕТСТВУЕТ
Поэтому можно делать сводную таблицу в конце протокола измерено 2000 мм, норма по ГОСТ Палка обыкновенная <3000 мм
или под вашим заключением писать "мнение толкование" -к этому вообще не придерешься
17025 п 5.10.5 Мнения и толкования
Если в протокол включены мнения и толкования, лаборатория должна задокументировать основания, на которых они построены. Мнения и толкования должны быть четко выделены в протоколе.
Примечание 1 - Мнения и толкования не следует смешивать с инспектированием и сертификацией продукции, предусмотренными в ИСО/МЭК 17020 и Руководстве ИСО/МЭК 65.
Примечание 2 - Мнения и толкования, содержащиеся в протоколе испытаний, могут, в частности, касаться:
- мнения о соответствии/несоответствии результатов требованиям;
- выполнения требований, включенных в контракт;
- рекомендаций по использованию результатов;
- инструкций по улучшению.
Примечание 3 - Во многих случаях может оказаться уместным обсудить мнения и толкования непосредственно с заказчиком. Такие обсуждения должны протоколироваться.
или и то и другое.
но нормы в" мнении толковании" тоже нужно указывать

Аватара пользователя

Qwera

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Qwera » 31 Август 2017

Спасибо.

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 710
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 24 раза

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 07 Сентябрь 2017

Lida писал(а):
30 Август 2017
В протоколе не должно быть слова "вывод". Можно писать: превышение такого-то фактора в в 2 раза или превышение на сколько-то дБ. Зачем Вам брать на себя ответственность и делать вывод.
Эту фразу лучше не писать вообще ни в каких проявлениях. :внимание


IRMA
 
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 14 май 2018

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение IRMA » 05 Июнь 2018

Уважаемые коллеги!
При оформлении протокола количественного химического анализа (более 15 показателей) один показатель имеет значение несколько больше, чем записано в области аккредитации нашей лаборатории.
Несколько лет назад, на учебном семинаре мы задавали этот вопрос преподавателю (эксперту)
Росаккредитации и нам посоветовали следующее.
1. Пометить звездочкой (*) в протоколе этот показатель, а внизу протокола сделать сноску:
*) В данном диапазоне концентраций не входит в область аккредитации лаборатории.
2. Аналогично можно поступить с показателем, который пока не включен в область аккредитации: пометить звездочкой (**) в протоколе этот показатель, а внизу протокола сделать сноску:
**) Не входит в область аккредитации лаборатории.
Причем, в одном протоколе КХА таких показателей не должно быть более двух.
Есть ли в вашей практике подобные случаи или официальные разъяснения Росаккредитации?


avsha
 
 
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 фев 2018
Поблагодарили: 20 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение avsha » 05 Июнь 2018

IRMA писал(а):
05 Июнь 2018
Причем, в одном протоколе КХА таких показателей не должно быть более двух.
Есть ли в вашей практике подобные случаи или официальные разъяснения Росаккредитации?
Вообще, насколько я знаю, недопустимо под шапкой РА указывать значения вне ОА, хоть со звездочкой, хоть без. Вы должны четко указать, что результат выше значения верхней границы диапазона определения из ОА.
Тут еще к вам вопросы по показателям точности. Вот вы данную методику внедрили в работу ИЛ с определенными показателями точности (погрешность, неопределенность) в указанном диапазоне определения. И тут выдаете протокол со значением выше утвержденного диапазона, а какие будут показатели точности?? Может после верхнего значения погрешность вырастает до 100 %??

Тем более бредовым выглядит утверждение про "в одном протоколе КХА таких показателей не должно быть более двух".
Официальных разъяснений нет и не будет, потому что и так очевидно, что это нарушение в рамках аккредитации в части оформления отчетности о проведенных испытаниях.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2248
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 212 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin » 05 Июнь 2018

Немного истории: Да действительно некоторые эксперты разрешали (из примера протокол по воде где много параметров, один не входит в область) делать звёздочку, и в примечании писать определено вне области аккредитации.
Есть эксперты которые требуют в условиях проведения измерений (температура, давление влажность) делать сноску и писать определено вне области аккредитации с целью контроля условий проведения измерений.
Можно это или нет, надо это или нет дело десятое. У вас же вне диапазона измерений. Значит пишете более (Ваш верхний диапазон измерений)* сноска *- больше предела измерения методики анализа.
Этого уже может хватить для оценки параметра который измеряете. Если нет, необходимо произвести измерения по другой методике <- вот это правильный порядок действий.
Как вариант клиенту можете сделать отдельный протокол без аттестата, если уверены в своих измерениях и клиента устроит.

Аватара пользователя

Елена Д

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Елена Д » 13 Октябрь 2019

Коллеги!
Обязательно ли в протоколы испытаний вносить информацию об оборудовании?
Прямого требования в НД не предусмотрено.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2248
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 212 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin » 14 Октябрь 2019

Требования об обязательном внесении оборудования нет, если не предусмотрено методикой, например рекомендуемая форма протокола.
Если Вы всё же вносите оборудование, рекомендую указывать только то, что указано в методике.
С появлением ФГИС 2.0 оборудование логичнее вносить, его же и указывать при отправке протокола в ФГИС 2.0

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2248
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 212 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin » 15 Октябрь 2019

Разъяснение Федеральной службы по аккредитации от 7 марта 2017 г. "О порядке предоставления сведений о результатах деятельности аккредитованных испытательных лабораторий (центров) во ФГИС Росаккредитации"
Сведения указываются в случае, если их внесение в протокол является обязательным в соответствии с требованиями нормативно-правовых актов, устанавливающих требования к проведению испытаний и документам о результатах их исследований (испытаний) и измерений. С перечнем технических регламентов ЕАЭС, в которых по состоянию на 05.03.2017 такое требование установлено, можно ознакомиться ниже*. При этом обращаем внимание, что указание в протоколе использованного оборудования может являться обязательным в соответствии с требованиями документов в области стандартизации, методиками испытаний и иных применяемых нормативных документов.


СиМКа
 
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 02 мар 2019
Поблагодарили: 7 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение СиМКа » 18 Октябрь 2019

Добрый день!
пункт ГОСТ17025 7.8.2.1 l) заявление о том, что результаты относятся только к объектам, прошедшим испытания, калибровку или отбор.

Приплыли... А если у нас испытание образца распространяется на всю партию..

Как быть?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2248
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 212 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin » 18 Октябрь 2019

СиМКа писал(а):
18 Октябрь 2019
Как быть?
Протокол на образец, и ссылка на протокол отбора проб, протокол отбора проб на партию.

Аватара пользователя

Qwer

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Qwer » 31 Октябрь 2019

После ПК, нам сказали ставить результат не <0,001 , а писать менее 0.001. Это по требованию 17025?


scbist
 
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 12 май 2018
Поблагодарили: 6 раз

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение scbist » 31 Октябрь 2019

Такое требование есть в ЕСКД. Требованиях к оформлению текстовых документов. Но относятся ли протоколы испытаний к таковым? Я совсем не уверен.
Что значит сказали? Это рекомендация, а не несоответствие.
Кстати, там требование именно к тексту. В таблице можно пользоваться знаками.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2248
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 212 раз

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin » 31 Октябрь 2019

ГОСТ 2.105-95 Единая система конструкторской документации (ЕСКД). Общие требования к текстовым документам (с Изменением N 1, с Поправками)
4.2.4 В тексте документа, за исключением формул, таблиц и рисунков, не допускается:
- применять без числовых значений математические знаки, например > (больше), < (меньше), = (равно).

4.4.10 Ограничительные слова "более", "не более", "менее", "не менее" и др. должны быть помещены в одной строке или графе таблицы с наименованием соответствующего показателя после обозначения его единицы физической величины, если они относятся ко всей строке или графе. При этом после наименования показателя перед ограничительными словами ставится запятая в соответствии с рисунками 4 и 5.

Кстати если обратите внимание на свидетельства утверждения типа, там обычно, не менее, от, до, минус (словом, при температуре)

Вернуться в «Будни лаборатории»